Plan de paz para Palestina

[Peace Maker]

O sea, como cualquier frontera del Mundo donde es necesario controlar el tránsito de elementos problemáticos.

Por el amor dios. Que incoherencia tan grande y que forma tan simplista de intentar a conveniencia comparar estructuras de carácter fronterizo y de resguardo territorial con el bloqueo total y completo de la población en Gaza malo y de los malos pero muy malo como ejemplo. Te faltó colocar los peajes en las carreteras


Según tu lógica esto también aplica perfectamente como un ejemplo valido

No, realmente no se puede.

Según su muy radical y sesgado criterio . que no constituye para nada la verdad absoluta.

No existe y nunca ha existido ningún requerimiento que obligue a un Estado a tener igualdad de fuerzas para defender a su población, a ver si dejas la demagogia. Al Qaeda tampoco tiene ICBMs y no por eso dejaron ellos de ser los agresores el 9/11, ¿Verdad?. Los ELNos tampoco tienen F-16 y no por eso dejaron de atacar Cararabo. ¿Supongo que a falta de cazas, el Ejército de tu país no tenía derecho a defenderse?

Pero dentro de la moralidad internacional si existe. Y los juicios de valor histórico a la larga lo comprueban, no todos tienen una opinión tan radicalmente absurda como la suya.

No existe requerimiento legal de hacerlo. Otra vez - lee los textos de Ginebra.

Otra vez lo hablo de moralidad internacional y con el precedente legal de la proporcionalidad. Me imagino que conoce algo de leyes no. Uno no puede acecinar a otro ser humano por que le lance una piedra.

ero ya que te interesa, Israel se ha tomado la molestia de llamar por teléfono y enviar mensajes de texto a los civiles Palestinos que viven en áreas a ser atacadas informándoles de un bombardeo inminente, algo jamás visto en la historia del conflicto humano y mucho, mucho más de lo que las potencias Occidentales hacen en Afganistán.

Tan humanos ellos

No podía faltar la Venezolanada. Demagogia simplista, ¿No?

Demagogia Venezolana un carajo respeta, por que yo por lo menos tengo la dignidad de colocar mi bandera orgullo de mi gentilicio y nacionalidad

La realidad es que en la historia del conflicto humano, por regla general, las bajas civiles siempre son mayores a las militares. Simplemente porque hay más civiles que milicos, es casi inevitable. Hay que buscar con lupa conflictos donde ese no haya sido el caso. Malvinas por ejemplo, un conflicto sui generis donde la lucha se llevó a cabo en zonas despobladas y contenidas en unas islitas.

De resto, por regla general, la tasa de bajas civiles a militaras excede el 10:1. Y en conflictos asimétricos, donde un bando se esconde entre la población civil, la tasa suele ser de entre 1:40 y 1:100. Pues bien - en los últimos dos conflictos en Gaza, Israel a obtenido tasas de 1:1.25 (Cast Lead) y de 1:1 (Pilar de Defensa). Como se vea, son tasas de récord Mundial. Pero hay gente que no pasa de la foto... será el Folklore.

Esto si es pura y simple retorica barata ademas de inmoral . ¡y si es Arapa, Cuatro y Maracas ! ¿ Cual es el problema?

Bajo estas condiciones tan soeces y ante el radicalismo extremo y absurdo tan evidente .

[ñugares]

El muro no hace tanto tiempo que se hizo , algo tendría que ver los atentados suicidas que me parece que a ayudado a bajar .
hay otro muro mucho mas grande al que nadie se suele referir el muro de Sahara yo no veo a Marruecos dando ni alimentos , ni electricidad a los saharaguis .
Los cohetes serán todo lo artesanales que se quiera pero si te cae uno te mata , si Israel respondiera de la misma manera cuantos muertos se producirían en palestina al caer miles de cohetes por muy artesanales que se digan que son . ya entraríamos que los palestinos no tienen medios para interceptarlos .

Si yo tiro una piedra al patio de mi vecino este se cabreara , si vuelvo a hacerlo habitualmente y le doy en la cabeza a uno de sus hijos el lio esta asegurado .

Un saludo .

[Plissken_101_AB]

La realidad es que la frontera entre Gaza e Israel no es diferente a cualquiera de estas. O mejor dicho... si lo es. Los Mexicanos no la han emprendido a cañonazo limpio con los Gringos por siete años seguidos. Así que más razón tiene Israel de poner una muralla en su frontera que cualquier otro país.

Pero mas Americanos han muerto en crimenes hechos por Mexicanos ilegales en el ultimo año que Israelies por los rocket de los Palestinos en esos 7 años. Para defender Israel - que yo lo hago tambien -, no ataquemos a otros.

[ñugares]

La realidad es que la frontera entre Gaza e Israel no es diferente a cualquiera de estas. O mejor dicho... si lo es. Los Mexicanos no la han emprendido a cañonazo limpio con los Gringos por siete años seguidos. Así que más razón tiene Israel de poner una muralla en su frontera que cualquier otro país.

Pero mas Americanos han muerto en crimenes hechos por Mexicanos ilegales en el ultimo año que Israelies por los rocket de los Palestinos en esos 7 años. Para defender Israel - que yo lo hago tambien -, no ataquemos a otros.

.

Hombre lo que haga un mexicano ilegal le atañe solo a el , si estuvieran organizados y lanzaran cohetes hacia EEUU o mexico tomaba medidas o las tomaba el tío SAN y bastante mas a lo bestia .

Un saludo .

[Plissken_101_AB]

La realidad es que la frontera entre Gaza e Israel no es diferente a cualquiera de estas. O mejor dicho... si lo es. Los Mexicanos no la han emprendido a cañonazo limpio con los Gringos por siete años seguidos. Así que más razón tiene Israel de poner una muralla en su frontera que cualquier otro país.

Pero mas Americanos han muerto en crimenes hechos por Mexicanos ilegales en el ultimo año que Israelies por los rocket de los Palestinos en esos 7 años. Para defender Israel - que yo lo hago tambien -, no ataquemos a otros.

.

Hombre lo que haga un mexicano ilegal le atañe solo a el , si estuvieran organizados y lanzaran cohetes hacia EEUU o mexico tomaba medidas o las tomaba el tío SAN y bastante mas a lo bestia .

Un saludo .

Lo que digo es igual de razon tiene Israel con su muralla que los Americanos con la nuestra. Porque quiza de momento no hay rocket, pero ya hay muchos mas muertos en actos criminales - no controlados por el gobierno de Mexico, pero si por Cartels algunos mas peligrosos que Al Qaeda o Hamas -.

[ecuatoriano]

El otro día haciendo zaping de madrugada me topé con una vieja película que quizá los menores de 30 años no han visto: Mascre en Roma, en ella actuan personajes como Richard Burton (el de Liz Taylor) en un papel representando a un coronel de las SS en la Roma ocupada durante la SGM, otro conocido actor de los 60 y 70 del siglo pasado que participó en la película de marras es Macerlo Mastroianni que hace de Cura Italiano (curiosos papeles ya que Marcelo era especialista en papeles de mujeriego y Richard Burton hacía papeles de héroe) ; la trama de la película se basa en un hecho histórico, un grupo de italianos de la Resitencia Armada (guerrilleros, partisanos, maquis, patriotas, como querais) atacan por sorpresa a una unidad alemana en 1944, matando a unos 33 soldados SS, el alto mando Alemán, el propio Hitler, en represalia, decide ejecutar a 10 rehenes (aleatorios) italianos por cada alemán muerto, el Coronel representado por Burton es ordenado cumplir la ejecución y el Cura representado por Mastroianni hace lo imposible para evitar la ejecución, esta vieja película es interesante, las actuaciones nos pueden parecer en la actualidad algo ingenuas, pero muestra los conflictos humanos alrededor del sangriento hecho, como que ciertos oficiales alemanes se niegan a participar en la ejecución, los que participan son equipados con botellas de conag para pasar el mal rato, que el PAPA se lava las manos olímpicamente, que el cura de pueblo se sacrifica, incluso el Coronel SS muestra el conflicto humano que vive y que solo logra asumir apoyado en el concepto del deber y honor, que le lleva a dirigir la ejecución sin odio, y para dar ejemplo a sus hombres el realiza los primeros disparos en la nuca de los condenados.

Ayer mi hija de 17 años vió la película el "Niño de la Pijama de Rayas" en Netflix y me preguntó porque los alemanes actuaron así y por que odiaban tanto a los judios, ella no creció como yó viendo películas de Hollywood donde establecian bien las cosas, los alemanes en la PGM y SGM son malos y punto, no había necesidad de hacer análisis motivacionales, hacian maldades porque eran malos, era impensable que una película de Hollywood de entonces presentara una trama donde el espectador siente la angustia del jefe del campo de exterminio al saber el destino de su hijo, pero al ensayar la respuesta para responder a mi hija con palabras como antisemitismo europeo, crisis de postguerra, nazismo, culpar al pueblo judío de todos los males, raza predestinada, la noche de los cristales rotos, solución final, en fin un discurso de 15 minutos que difícilmente explica que el pueblo mas culto de Europa metiera sistematicamente a otros seres humanos en una cámara de gas solo por ser judios, la explicación de que fueron malos es mas simple.

Que tiene que ver esto con la franja de Gaza?, primero que la situación actual, con matices, es muy parecida, los Palestinos son malos, los motivos no interesan, luego la desproporcionalidad avalada, al igual que los Alemanes en la SGM los israelitas de ahora quieren hacer pagar por cada muerto o herido de su lado con decenas o centenas del lado contrario, ya no se trata del ojo por ojo, se trata del ojo por mil, el Presidente Obama apoya el derecho de Israel a "defenderse" tal como el Papa comprendía la rabia de los alemanes por sus camaradas muertos por los "comunistas" italianos, Obama olvida olímpicamente los derechos del pueblo palestino y los abusos que han soportado por décadas, aqui no se trata de resolver el conflicto, se trata de eliminar al contrincante, someterlo sin condiciones, cosa que visto la historia reciente lo que hace es alargarlo, a menos que exterminen a todos los palestinos de gaza supongo que en el futuro los sobrevivientes seguiran con la lucha. Sobre esta premisa cualquier exceso israelí es matizado positivamente mientras las acciones palestinas son consideradas diabólicas, eso es lo políticamente correcto creer y expresar, cualquier otra opinión lo vuelve a uno sospechoso, dicho lo cual supongo que esto terminará igual que en otras ocasiones una contundente acción militar israelí hasta desmantelar la estructura militar de Hamas y hasta la próxima.

[Plissken_101_AB]

Que tiene que ver esto con la franja de Gaza?, primero que la situación actual, con matices, es muy parecida, los Palestinos son malos, los motivos no interesan,

1st Mentira. Cuando ha dicho Israel que los Palestinos son malos?

luego la desproporcionalidad avalada, al igual que los Alemanes en la SGM los israelitas de ahora quieren hacer pagar por cada muerto o herido de su lado con decenas o centenas del lado contrario, ya no se trata del ojo por ojo, se trata del ojo por mil,

2nd Mentira. Si los Israelis quisieran "hacer pagar" a los Palestinos, no habria nadie vivo en Gaza. Como dije antes, es el exterminio mas incompetente de la historia.

Obama olvida olímpicamente los derechos del pueblo palestino

Desde cuando es interes del Presidente Obama el pueblo Palestino?

y los abusos que han soportado por décadas,

Que abusos?

Recibir cada dia rockets en tu casa es en realidad el abuso.

[Mauricio]

Por el amor dios. Que incoherencia tan grande y que forma tan simplista de intentar a conveniencia comparar estructuras de carácter fronterizo y de resguardo territorial con el bloqueo total y completo de la población en Gaza malo y de los malos pero muy malo como ejemplo. Te faltó colocar los peajes en las carreteras

¿La tuya? Vaya que si es.

Un día de estos lees un libro y te enteras cuándo empezó el bloqueo de Gaza y por qué.

Una pista... no existía hace 10 años, no existía hace 6 años. No había bloqueo ni siquiera cuando Hamás ganó las elecciones Palestinas. En cambio hace 10 años si habían cohetes, morteros y otra artillería lanzada día si día no sobre Israel. Hay que leer. Urgente, hay que leer.

Según su muy radical y sesgado criterio . que no constituye para nada la verdad absoluta.

Seee... "radical", palabra que se aplica cuando no se tiene ni la razón ni a los hechos de tu lado.

Llanamente: Israel reconoce el derecho Palestino a un Estado. Israel inclusive reconoció los resultados electorales que llevaron a Hamás al poder. En cambio Hamás no es que no reconozca a Israel, es que llama directamente a matar a todos los Judíos del Mundo.

Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".

http://www.mideastweb.org/hamas.htm

Cuarto de página en adelante.

¿Te das cuenta lo que defiendes? ¿Te das cuenta que esta es la gente que hundió a bombazo limpio el proceso de paz? ¿Te das cuenta que esta es la gente que ha estado disparando en promedio 3 cohetes al día sobre Israel por espacio de 12 años y que viene haciendo fuego de modo ininterrumpido desde hace seis semanas? Eso es lo que pasa por un día normal en el Medio Oriente.

Hoy es Noviembre 21, el día No. 325 del año. Por 318 de esos días Hamás ha hecho fuego sobre civiles Israelíes. ¿Y tu quieres hablar de los siete días en los que Israel hace fuego de retorno?



Hay que leer.

Otra vez lo hablo de moralidad internacional y con el precedente legal de la proporcionalidad. Me imagino que conoce algo de leyes no. Uno no puede acecinar a otro ser humano por que le lance una piedra.

¿Cuál moralidad internacional? ¿Como la que hay en Siria por ejemplo? ¿En Sudán tal vez? ¿Congo?

Otra vez: en términos de violencia y bajas, tanto militares como civiles, el conflicto en Palestina es una nota de pié de página. En Siria mueren al día más personas que las que han muerto en toda esta operación. ¿Dónde está la moralidad internacional?

Hay que leer. De verdad.

Demagogia Venezolana un carajo respeta, por que yo por lo menos tengo la dignidad de colocar mi bandera orgullo de mi gentilicio y nacionalidad

Venezolanada. A falta de argumentos, apelar al morbo y las emociones. Pero te entiendo, como la razón y los hechos no están de tu lado...

Esto si es pura y simple retorica barata ademas de inmoral . ¡y si es Arapa, Cuatro y Maracas ! ¿ Cual es el problema?

No seas holgazán. Refuta con cifras en vez de bailar un joropo sobre los hechos.

"According to a 2001 study by the International Committee of the Red Cross, the civilian-to-soldier death ratio in wars fought since the mid-20th century has been 10:1, meaning ten civilian deaths for every soldier death.[1]"

---

The civilian casualty rate of the targeted assassinations was surveyed by Haaretz military journalist Amos Harel. In 2002 and 2003, the ratio was 1:1, meaning one civilian killed for every militant killed. Harel called this period "the dark days" because of the relatively high civilian death toll as compared to later years. He attributed this to an Israeli Air Force (IAF) practice of attacking militants even when they were located in densely populated areas. While there were always safety rules, argued Harel, these were "bent" at times in view of the target's importance.[28]

The civilian casualty ratio dropped steeply to 1:28 in late 2005, meaning one civilian killed for every 28 militants killed. Harel credited this drop to the new IAF chief Eliezer Shkedi's policies. The ratio rose again in 2006 to 1:10, a fact that Harel blamed on "several IAF mishaps". However, in 2007 and 2008 the ratio dropped to an unprecedented level of less than 1:30, or 2–3 percent of the total casualties being civilian.[28] Figures showing an improvement from 1:1 in 2002 to 1:30 in 2008 were also cited by Jerusalem Post journalist Yaakov Katz.[21]

Professor Alan Dershowitz of Harvard Law School stated that the 2008 figure of 1:30 represents the lowest civilian to combatant casualty ratio in history in the setting of combating terrorism. Dershowitz criticized the international media and human rights organizations for not taking sufficient note of it. He also argued that even this figure may be misleading because not all civilians are innocent bystanders.[29]

http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualty_ratio

O sea, es exactamente como venía diciendo.

Bajo estas condiciones tan soeces y ante el radicalismo extremo y absurdo tan evidente .

Blah-blah-blah, blah-blah. Y blah.

La realidad es que vinistes armado con cuchillo de mantequilla a una disusión con una persona que domina el tema un poquito mejor que tu y no te gusta como te está llendo.

Pero los hechos son así, testarudos y jodidos. Sigue siendo el caso que muros como el que separa a Gaza de Israel existen en docenas de fronteras y no son de ninguna manera algo extraordinario o cruel, mucho menos ilegal. De hecho, hay varios en fronteras de Estados Arabes y Musulmanes, como el muro que separa a Omán de los Emiratos Arabes Unidos. Sigue siendo el caso que los cohetes y morteros sobre civiles Israelíes comenzaron seis años y medio antes que el bloqueo. Sigue siendo el caso que la tasa de bajas civiles a militares que obtiene Israel son de récord Mundial. Y sigue siendo un hecho que Israel no tiene obligación legal alguna a dejarse bombardear.

En resúmen: no tienes razón. Respetuosamente, por supuesto.

[Maguila]

El otro día haciendo zaping de madrugada me topé con ...

¿VTV?

los menores de 30 tampoco deben haber visto Mila18

sobre el alzamiento en el guetto de Varzovia

Mordejai Anielevich El comandante del levantamiento del Gueto de Varsovia

[ecuatoriano]

Que tiene que ver esto con la franja de Gaza?, primero que la situación actual, con matices, es muy parecida, los Palestinos son malos, los motivos no interesan,

1st Mentira. Cuando ha dicho Israel que los Palestinos son malos?

No me referia a Israel como estado me refiero a la opinión generalizada de los medios informativos, pero en todo caso "Israel" ha dicho que los palestinos son buenos?

Obama olvida olímpicamente los derechos del pueblo palestino

Desde cuando es interes del Presidente Obama el pueblo Palestino?

Seria de beneficio para todos que el Presidente Obama lo declarara así, digo para saber por donde van los tiros.

y los abusos que han soportado por décadas,

Que abusos?

Recibir cada dia rockets en tu casa es en realidad el abuso.

[/quote]

, para ilustrarte un caso, en los territorios ocupados los palestinos no pueden obtener agua a través de pozos, es prohibido para ellos, el agua subterranea es exclusiva para los israelies.

[Doorman]

Mauricio...

A Ud. lo respeto por el conocimiento que maneja en varias materias de defensa.Pero,permítame decirle , con respeto, que lo que ha escrito es una brutalidad.

Comparar el muro que ha construido Israel en palestina para aislar a Gaza y de pasada anexarse mas territorios con muros fronterizos normales, es un poco muxo.Es como comparar el muro perimetral de mi casa con la del vecino versus la de una cárcel con guardias armados....Totalmente fuera de foco.!

Y si Israel le suministra electricidad es justamente para tener amarrados a los palestinos.Una central electrica palestina no duraría mucho, pues sería objetivo de las valerosas IDF.Y es obvio que a los palestinos , sobre todo de Gaza,no les queda otra salida que mendigar electricidad, trabajo,alimentos y hasta el agua porque Israel se encarga que la economia de este lugar no prospere.Como tampoco quiere un estado palestino:

¿Sin son tan buenos y correctos los judios, porqué se oponen a un Estado palestino?...Simple: porque no les conviene.

Ahora los palestinos no pueden adquirir armas normalmente para defenderse porque impera el criterio de que son para armar a grupos terroristas.Palestina tal como esta no puede tener ff.aa normales porque no son un estado declarado y reconocido.Al ser declarado estado, palestina podría armarse de ff.aa regulares como corresponde y "otro gallo cantaría en éste conflicto",su territorio se regularizaría y se fijaría ante el derecho internacional.

Hay que recordar que los judios antes de ser declarados estado por la recién inaugurada O.N.U y despues. Cuando Palestina estaba bajo los ingleses,existió el terrorismo judio,con grupos terroristas igualmente de salvajes para combatir a los árabes y a la represión de los ingleses.Con atentados a hoteles contra civiles y masacres contra aldeas completas:masacre en la aldea palestina de Qibya en 1953.Hicieron lo mismo que hoy hacen los palestinos con Hamas. Asi que justificar el terrorismo de hoy y no acordarse del pasado es simplemente es cinismo.

Una pregunta: ¿Gaza tiene mar?..¿Puede usar libremente su costa y el mar para el comercio?

D...

[ecuatoriano]

El otro día haciendo zaping de madrugada me topé con ...

¿VTV?

¿VTV?

los menores de 30 tampoco deben haber visto Mila18 [ Imagen ]

sobre el alzamiento en el guetto de Varzovia

Mordejai Anielevich El comandante del levantamiento del Gueto de Varsovia [ Imagen ]

Yossi Harel

[Mauricio]

Comparar el muro que ha construido Israel en palestina para aislar a Gaza y de pasada anexarse mas territorios con muros fronterizos normales, es un poco muxo.Es como comparar el muro perimetral de mi casa con la del vecino versus la de una cárcel con guardias armados....Totalmente fuera de foco.!

Sip, totalmente fuera de foco. Porque el muro que Israel construyó en su frontera con Gaza no es que siga la frontera Internacional, no... se encuentra varias decenas de metros dentro de territorio Israelí.

Y si Israel le suministra electricidad es justamente para tener amarrados a los palestinos.Una central electrica palestina no duraría mucho, pues sería objetivo de las valerosas IDF.

¿Como esta por ejemplo?

Y es obvio que a los palestinos , sobre todo de Gaza,no les queda otra salida que mendigar electricidad, trabajo,alimentos y hasta el agua porque Israel se encarga que la economia de este lugar no prospere.

¿Si? ¿Es por eso que Israel hasta el día de hoy respeta los acuerdos de reparto de aranceles e impuestos con la ANP y en efecto transfiere el dinero con el que se paga a todos los empleados públicos de Gaza?

Por eso digo que hay que leer.

Le realidad es que los Palestinos han hecho toda una industria de las "ayudas" internacionales. En términos per cápita, reciben más asistencia y por más tiempo que culquier otro grupo en condiciones de conflicto. Y esto a pesar de no vivir taaaan mal. Según la misma ONU, los Palestinos gozan de un índice de desarrollo humano mayor al de los ciudadanos Sirios y mayor al de los ciudadanos Egipcios inmediatamente al otro lado de la frontera.

Por eso hay que pasar de las ligerezas del telediario e informarse.

¿Sin son tan buenos y correctos los judios, porqué se oponen a un Estado palestino?...Simple: porque no les conviene.

Esto es plan de joda, ¿Verdad? Por favor díganme si es en broma y se han puesto todos de acuerdo...

Israel no solamente reconoce todos los derechos del pueblo Palestino, sino que durante el proceso de paz concedió a la posición Palestina en cada punto de la disputa, menos el de retorno de refugiados. Israel concedió hasta en el tema del Monte del Templo, en efecto poniendo el sitio más sagrado de todo el Judaísmo, en el corazón de Jerusalén, bajo soberanía Palestina. Los que se opusieron a sangre y fuego a cualquier arreglo fueron los mismos que hoy lanzan cohetes sobre Tel Aviv.

¿Ya olvidamos?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pa ... de_attacks

[Maguila]

Placa recordatoria del muro que marcaba los límites del gueto de Varsovia.

[Maguila]

Asi no hay quien viva!





Ojo por ojo, el mundo se queda ciego