Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
NN_1972
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:
Albertopus escribió:Estimados todos:

Han caído más de 100 cohetes y disparos de artillería en el sur de Israel procedentes de Gaza... La fiesta ha empezado después de un ataque contra una patrulla israelí con un misil antitanque.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=291300
http://www.timesofisrael.com/air-force-strikes-multiple-terror-targets-in-gaza/

El sistema Iron Dome ha derribado algunos lanzados sobre Beer Sheva.

La respuesta israelí puede ser inminente.

Saludos.


Sip... el tira y afloja de siempre. Las IDF van a dar un zarpazo, cargarse a 1000 Palestinos más y no tardarán los organismos internacionales en hacer un escándalo. De los tres meses de fuego artillero diario desde Gaza silencio total.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
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Quizás que te expliques mejor, pone claramente que los ataques han sido realizados desde Gaza, y no hay territorio de Gaza ocupado por Israel.


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Mensaje por NN_1972 »

Zabopi escribió:¡hola!
Quien ocupa paga las cuentas....siempre

Quizás que te expliques mejor, pone claramente que los ataques han sido realizados desde Gaza, y no hay territorio de Gaza ocupado por Israel.


La cuestión de los territorios ocupados involucra mucho mas que gaza, la retorica que los ataques han sido realizados desde gaza....es muy simplista.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Vídeo de las continuas manifestaciones que se producen en las afueras del asentamiento de Nabi Saleh ( para situarnos, pegado a Ramallah), manifestaciones realiadas siempre por niños, observar a los 30 segundos aproximados como se ve a la madre de una de las niñas grabando la heroicidad de su hija mientras grita e insulta a un soldado, observar a los 50 segundos aproximados como una madre empuja a su hijo sobre un soldado a la espera de una reacción violenta de este.
http://hamaguen.blogspot.com/2012/11/manifestacion-ninos-palestinos-provocan.html


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Mensaje por Experten »

NN_1972 escribió:La cuestión de los territorios ocupados involucra mucho mas que gaza, la retorica que los ataques han sido realizados desde gaza....es muy simplista.


Todos los cohetes han sido lanzados por islamistas en Gaza. Y creo que ya a estas alturas es difícil decir que el territorio que controla la ANP podría ser considerado como "ocupado". Evidentemente este conflicto ha sido complejo desde su acepción, pero nadie puede negar que los ataques a Israel de estos últimos días están siendo efectuados desde grupos armados palestinos en esa parte de los dos territorios palestinos, Gaza.


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Mensaje por NN_1972 »

Experten escribió:
NN_1972 escribió:La cuestión de los territorios ocupados involucra mucho mas que gaza, la retorica que los ataques han sido realizados desde gaza....es muy simplista.


Todos los cohetes han sido lanzados por islamistas en Gaza. Y creo que ya a estas alturas es difícil decir que el territorio que controla la ANP podría ser considerado como "ocupado". Evidentemente este conflicto ha sido complejo desde su acepción, pero nadie puede negar que los ataques a Israel de estos últimos días están siendo efectuados desde grupos armados palestinos en esa parte de los dos territorios palestinos, Gaza.


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Mensaje por Scutarium »

Experten escribió:Y creo que ya a estas alturas es difícil decir que el territorio que controla la ANP podría ser considerado como "ocupado"


En realidad, la ANP aún controla sólo el 18% de Cisjordania. Hay un 21% que es también administrado por los palestinos, pero bajo control militar israelí; y el 61% restante, gobernado directamente por Israel.

Imagen

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Scutarium escribió:
Experten escribió:Y creo que ya a estas alturas es difícil decir que el territorio que controla la ANP podría ser considerado como "ocupado"


En realidad, la ANP aún controla sólo el 18% de Cisjordania. Hay un 21% que es también administrado por los palestinos, pero bajo control militar israelí; y el 61% restante, gobernado directamente por Israel.

[ Imagen ]

Saludos.


Sip... y ese territorio bajo jurisdicción de la ANP contiene al 98% de la población Palestina de Cisjordania.


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Mensaje por Mauricio »

NN_1972 escribió:
Experten escribió:
NN_1972 escribió:La cuestión de los territorios ocupados involucra mucho mas que gaza, la retorica que los ataques han sido realizados desde gaza....es muy simplista.


Todos los cohetes han sido lanzados por islamistas en Gaza. Y creo que ya a estas alturas es difícil decir que el territorio que controla la ANP podría ser considerado como "ocupado". Evidentemente este conflicto ha sido complejo desde su acepción, pero nadie puede negar que los ataques a Israel de estos últimos días están siendo efectuados desde grupos armados palestinos en esa parte de los dos territorios palestinos, Gaza.


La ocupación tiene un costo.. ocupar y pedir vivir en paz es pedir mucho.


El terrorismo estaba ahí antes de la ocupación. Con exactamente las mismas tácticas de bombardear ciudades ajenas desde barrios civiles propios. Y arrecia noablemente desde que Israel se retira de Gaza. O sea...


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Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:
NN_1972 escribió:
Experten escribió:
NN_1972 escribió:La cuestión de los territorios ocupados involucra mucho mas que gaza, la retorica que los ataques han sido realizados desde gaza....es muy simplista.


Todos los cohetes han sido lanzados por islamistas en Gaza. Y creo que ya a estas alturas es difícil decir que el territorio que controla la ANP podría ser considerado como "ocupado". Evidentemente este conflicto ha sido complejo desde su acepción, pero nadie puede negar que los ataques a Israel de estos últimos días están siendo efectuados desde grupos armados palestinos en esa parte de los dos territorios palestinos, Gaza.


La ocupación tiene un costo.. ocupar y pedir vivir en paz es pedir mucho.


El terrorismo estaba ahí antes de la ocupación. Con exactamente las mismas tácticas de bombardear ciudades ajenas desde barrios civiles propios. Y arrecia noablemente desde que Israel se retira de Gaza. O sea...


Cuando los árabes descubren que las migraciones judías tenían como objetivo la creación de un estado judío es cuando comienza los conflictos por la cuestión de la tierra, en particular, eran el núcleo de la lucha entre los colonos sionistas y los palestinos nativos.
El concepto de transferencia pacifica o forzosa de los árabes a otros países (ejemplo irak) es esta muy documentada.
Del territorio ocupado por los israelíes en 1948, fueron expulsados alrededor del 90% de los palestinos mediante una guerra psicológica y/o presión militar, y un número muy grande bajo amenaza de muerte. La guerra simplemente proveyó la oportunidad y el trasfondo necesario para la creación de un Estado judío en gran medida libre de árabes. Brindó las explicaciones y justificaciones militares, estratégicas y de seguridad para purgar de árabes al Estado judío y crear una etnodemocracia.

Saludos cordiales


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Mensaje por Experten »

NN_1972 escribió:
[1] Cuando los árabes descubren que las migraciones judías tenían como objetivo la creación de un estado judío es cuando comienza los conflictos por la cuestión de la tierra, en particular, eran el núcleo de la lucha entre los colonos sionistas y los palestinos nativos.
[2] El concepto de transferencia pacifica o forzosa de los árabes a otros países (ejemplo irak) es esta muy documentada.
[3] Del territorio ocupado por los israelíes en 1948, fueron expulsados alrededor del 90% de los palestinos mediante una guerra psicológica y/o presión militar, y un número muy grande bajo amenaza de muerte. La guerra simplemente proveyó la oportunidad y el trasfondo necesario para la creación de un Estado judío en gran medida libre de árabes. Brindó las explicaciones y justificaciones militares, estratégicas y de seguridad para purgar de árabes al Estado judío y crear una etnodemocracia.

Saludos cordiales


[1] Fuera o no cierto quién administraba ese territorio, en ese momento, era Reino Unido y estaba bajo su responsabilidad resolver esos conflictos, esas disputas terminaron y fue por mandato de Naciones Unidas que se aprobó el único plan de partición votado en Asamblea en la historia del Organismo y que demostró no funcionar.
[2] Perdón pero si sucedió así, no fue el único caso de desplazamiento forzado de poblaciones en la historia de Oriente Medio, ni la más grave y la única que se hizo por mandato votado en Asamblea de Naciones Unidas.

Para el caso, no hay nada más que decir al respecto, Israel es una democracia liberal en toda forma de lo contrario, no habría partidos árabes en Israel, representado a Árabes, como tu sugieres.


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Mensaje por NN_1972 »

Experten escribió:
NN_1972 escribió:
[1] Cuando los árabes descubren que las migraciones judías tenían como objetivo la creación de un estado judío es cuando comienza los conflictos por la cuestión de la tierra, en particular, eran el núcleo de la lucha entre los colonos sionistas y los palestinos nativos.
[2] El concepto de transferencia pacifica o forzosa de los árabes a otros países (ejemplo irak) es esta muy documentada.
[3] Del territorio ocupado por los israelíes en 1948, fueron expulsados alrededor del 90% de los palestinos mediante una guerra psicológica y/o presión militar, y un número muy grande bajo amenaza de muerte. La guerra simplemente proveyó la oportunidad y el trasfondo necesario para la creación de un Estado judío en gran medida libre de árabes. Brindó las explicaciones y justificaciones militares, estratégicas y de seguridad para purgar de árabes al Estado judío y crear una etnodemocracia.

Saludos cordiales




[1] Fuera o no cierto quién administraba ese territorio, en ese momento, era Reino Unido y estaba bajo su responsabilidad resolver esos conflictos, esas disputas terminaron y fue por mandato de Naciones Unidas que se aprobó el único plan de partición votado en Asamblea en la historia del Organismo y que demostró no funcionar.
[2] Perdón pero si sucedió así, no fue el único caso de desplazamiento forzado de poblaciones en la historia de Oriente Medio, ni la más grave y la única que se hizo por mandato votado en Asamblea de Naciones Unidas.

Para el caso, no hay nada más que decir al respecto, Israel es una democracia liberal en toda forma de lo contrario, no habría partidos árabes en Israel, representado a Árabes, como tu sugieres.



Si pero primero se aseguro de tener la mayoría ..verdad?


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Cuando los árabes descubren que las migraciones judías tenían como objetivo la creación de un estado judío es cuando comienza los conflictos por la cuestión de la tierra, en particular, eran el núcleo de la lucha entre los colonos sionistas y los palestinos nativos.

Falso, los primeros enfrentamientos o conflictos se inciaron al poco de la primera "Alliyah" y si fue por las tierras, pero no por lo que tu expones, el problema vino por que los judíos trabajaban las tierras que compraron a los terratenientes otomanos en vez de usar mano de obra árabe que es lo que hacían estos.
El concepto de transferencia pacifica o forzosa de los árabes a otros países (ejemplo irak) es esta muy documentada.
Del territorio ocupado por los israelíes en 1948, fueron expulsados alrededor del 90% de los palestinos mediante una guerra psicológica y/o presión militar, y un número muy grande bajo amenaza de muerte

Falso, la "hanaqa" está muy documentada , pero de media se hace de una manera parcial y malintencionada, en el nº de expulsados que se da se suele incluir a los árabes derrotados que intentaron impedir la creación de Israel y por suerte fracasaron , ya que tanto hablamos de expulsiones, quizás que nos digas que les pasó a las familias judías cuando Jerusalén quedó en manos árabes.
La guerra simplemente proveyó la oportunidad y el trasfondo necesario para la creación de un Estado judío en gran medida libre de árabes. Brindó las explicaciones y justificaciones militares, estratégicas y de seguridad para purgar de árabes al Estado judío y crear una etnodemocracia.

Pues si esa es la teoría, es increible lo mal que lo han hecho, hablamos de una nación que no llega a los ocho millones de habitantes con casi dos de árabes, o sea, uno de cada cuatro israelíes es árabe.
A ese dato unámosle el hecho que las minorías como los demonizados por los otros árabes drusos, circasianos, beduinos ( a su manera) y hasta la mini- minoría kurda les apoya,no olvidemos que los kurdos ( por dar un ejemplo) israelíes hasta hace poco eran los únicos que podían estudiar en su lengua.
Si pero primero se aseguro de tener la mayoría ..verdad?

Falso, la población judía en el momento de la creación de Israel era de unos ochocientos mil, entre hombres y mujeres, suficientes para derrotar a medio millón de árabes que intentaron expulsarlos, la gran mayoría de judíos israelíes vinieron después de la creación del estado hebreo, tu afirmación no tiene ningún sentido.
Última edición por Zabopi el 14 Nov 2012, 22:27, editado 3 veces en total.


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Mensaje por Mauricio »

NN_1972 escribió:Cuando los árabes descubren que las migraciones judías tenían como objetivo la creación de un estado judío es cuando comienza los conflictos por la cuestión de la tierra, en particular, eran el núcleo de la lucha entre los colonos sionistas y los palestinos nativos.
El concepto de transferencia pacifica o forzosa de los árabes a otros países (ejemplo irak) es esta muy documentada.
Del territorio ocupado por los israelíes en 1948, fueron expulsados alrededor del 90% de los palestinos mediante una guerra psicológica y/o presión militar, y un número muy grande bajo amenaza de muerte. La guerra simplemente proveyó la oportunidad y el trasfondo necesario para la creación de un Estado judío en gran medida libre de árabes. Brindó las explicaciones y justificaciones militares, estratégicas y de seguridad para purgar de árabes al Estado judío y crear una etnodemocracia.

Saludos cordiales


No, no fueron expulsados. Se fueron por las mismas razones por las que desde hace millares de años los civiles siguen a los Ejércitos en retirada.

Pero eso ni siquiera es lo pertinente, porque eso fué hace 70 años y por cada Arabe que se fué de Palestina hubo un Judío que tuvo que irse de un país Arabe. Otra vez por las mismas razones que estas migraciones se han dado siempre en tiempo de guerra, nada nuevo bajo el Sol por mucho que algunos se empeñen en presentar hechos comunes como si fueran extraordinarios.

Lo pertinente es otra cosa... desde hacen tres meses se hace fuego de artillería a diario sobre una población civil. Desde el 23 de Octubre pasado es fuego hecho por la milicia del Gobierno de Gaza. Es un fuego tan recio que un millón de civiles viven en refugios y búnkeres. Y no son civiles Palestinos.

Ahora pueden joderse y lo que les caiga es poco, se lo ganaron a pulso.


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Mensaje por Experten »

NN_1972 escribió:Si pero primero se aseguro de tener la mayoría ..verdad?


¿De que hablas? Desde hace años la proporción demográfica de árabes dentro de Israel ha ido creciendo y se espera que los judíos en un momento determinado comiencen a ser una minoría y no es una fecha tan lejana.


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