Siria-Irán-Milicias Vs. Israel-USA

[javier aguilar goldstein]

la democracia es el peor sistema de gobierno si exceptuamos todos los demas, ya me daria yo con un canto en los dientes si esos paises tan interesantes que defiendes te dejaran expresarte asi acerca de ellos mismos te ibas a enterar de la idea de democracia que tienen alli

[unknown]

que te puedo decir amigo Golstein la verdad que tu comparacion no tiene nada que ver con lo que expuce, no se si ahi en Siria o Iran me podria expresara como lo hago aca tal vez me encarcelarian no se yo nuca estuve ahi vos tampoco a s ique la verdad no la sabemos solo sabemos lo que los yankees quieren que sepamos un dia sos bueno cuando les conviene ,al otro dia pasas hacer malo aparte para que pones a Iran o Siria de ejemplo si segun ustedes ese pais tiene el peor sistema del mundo por eso te puce de ejemplo a USA. ahora te hago una pregunta segun vos y muchos de este foro se jactan de la maravillosa democaracia Occidental y que nostros los Occidentales tenemos muchos derechos muchisimos ok ?? si yo voy caminado por la calle en USA el pais de la libertad y un policia de la libertad me encuentra sospechoso me detiene por detenerme y me dice que solo tengo el derecho de quedarme callado que derecho es ese ?????

[javier aguilar goldstein]

bueno no me hagas caso pero aqui nos regimos por el derecho que heredamos de los romanos y nuestra historia con mejor o peor fortuna ha ido perfeccionando... de USA ... no he estado alli pero sospecho que mas o menos lo mismo.. lo que si te digo... es que en una democracia todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario sin embargo en cualquier dictadura... lease Siria o Iran por ejemplo NO TE ARRIENDO LAS GANANCIAS decimos aqui

[shomer]

Estimado unknown! ... Algo que aportar al tema de la guerra o los medios militares de Medio Oriente, o tendremos que seguir aguantando tus chorradas políticas?

[Tamarit]

Y con un poco de orden, que daña la vista y desvirtúa el tema, para salir a defender todas esas cosas aquí no es el sitio adecuado.

[TURLES]

Este conflicto hay que ponerlo dentro del conflictó regional que resulta de la existencia del Estado de Israel(1948), no se puede tomar este conflicto sin dejar de lado a mas de 50 años de guerras.
Quiero recordar a mis hermanos judíos que ellos durante la década del 40 también utilizaron al terrorismo como arma(VER IRGÚN), Nadie tiene las manos limpias , No seamos tan ingenuos..que EEUU , israel se pasa por las pelotas el sistema democrático,EEUU por un lado pide a gritos la democracia en cuba, por el otro apoya económico y militarmente a la dictadura Paquistaní, es cuestión de intereses, la libertad, los derechos humanos son todos secundarios.

Yo puedo esperar que un terrorista no respete las leyes, pero no puedo esperar ese comportamiento de un estado...la política de asesinatos selectivos, sin juicio...no me suena muy democrático, la utilización de la tortura por la justicia de Israel ...me suena feo...la segregación de los palestinos israelíes...me suena a un apartheid.

Esto son realidades les guste a no son lo que son, por otro lado detesto el accionar del terrorismo y quiero la máxima condena de la justicia.

Sin justicia no hay democracia.

PD: LA CÁRCEL DE GUANTÁNAMO ES UN HOTEL 5 ESTRELLAS...LOS QUE ESTÁN EN ESE LUGAR QUE STATUS JURÍDICO TIENEN , QUIENES SON...ME SUENA A LA DÉCADA DEL 70 ...AHHHH....SON DESAPARECIDOS....SI YA ME ACORDE......

EN ARGENTINA EL PLAN DE EEUU QUE APOYO A LA DICTADURA , NOS COSTO NADA MAS QUE 30.000 DESAPARECIDOS....BUENO SON NADA MAS QUE 30.000, PEOR LOS IRAQUÍES , O LOS VIETNAMITAS...O LOS COREANOS , O GRANADA. TENGO TANTOS CASOS QUE PUEDO ESCRIBIR UN LIBRO.. EL ULTIMO DATITO Chile 1973 la cia y los EEUU golpe del régimen socialista de Allende.

Quieren mas?

[UOE]

Yo apunto por lo nuclear ( aunque suena disparatado )...viendo como está el panorama mundial, aunque también me decanto por la victoria de Israel & EEUU,

[sesitoca]

Este conflicto hay que ponerlo dentro del conflictó regional que resulta de la existencia del Estado de Israel(1948), no se puede tomar este conflicto sin dejar de lado a mas de 50 años de guerras.

etc.
Quieren mas?

De acuerdo, pero lo que tenemos que tener en claro es de qué lado estamos ahora; ¿o querés terminar cul* para arriba 5 veces por día mirando a La Meka, sin poder mirar una mina, sin poder tomarte un vino o una cerveza, y un largo etcétera?.
Porque el islamista pretende eso, justamente, y tambien de vos, que no estás en Oriente, mirá qué cosa.
Así que en esta guerra ya no hay lugar para los indiferentes: es crucial para TODO Occidente.
Saludos, (y NO: no soy Israelita).

[Tamarit]

Nadie tiene las manos limpias , No seamos tan ingenuos..que EEUU , israel se pasa por las pelotas el sistema democrático,EEUU por un lado pide a gritos la democracia en cuba, por el otro apoya económico y militarmente a la dictadura Paquistaní, es cuestión de intereses, la libertad, los derechos humanos son todos secundarios.

Y te enteras ahora? Bienvenido al mundo civilizado amigo, pero te puedo invitar a que conozcas el mundo que quiere aniquilar a los opresores israelies, que te cuelgan en la plaza mayor si dices que allah es un dios falso. Hay alguien democrático en el mundo puro y duro? Nadie. Los eruopeos, esos que llevan miles de años guerreando con ellos mismos y ahora se creen la salvacion del mundo¿? Tampoco. Pero ten una cosa en cuenta, yo puedo quemar la bandera de la iglesia delante de la propia cara del papa y nadie me va a matar (aunque antes sí lo hubieran hecho) y puedo tirar huevos a la fachada de la delegacion de mi gobierno sin que eso suponga una tortura, pudiendo llegar a cagarme encima de mi presidente sin que eso suponga mi pena de muerte. Medita bien lo que dices porque sino yo no viviría como estoy viviendo, teneindo que cerrar la puerta a cal y canto porque mañana quiero encontrar mis calzoncillos ,pero trabajando libremente, eso sí.

PD: por cierto, los terroristas islámicos que pudiera capturar yo, tranquilo que tendrian un solo derecho humano: el de una muerte horrible, ni torturas ni tonterias.

[elder]

Los eruopeos, esos que llevan miles de años guerreando con ellos mismos y ahora se creen la salvacion del mundo¿

Los europeos, esos...

Precisamente Europa ha logrado construirse en paz, políticamente muy despacio, pero económica y cada vez más socialmente, deprisa.

[Tamarit]

Elder, eso vengo a decir, nosotros, que vivimos las peores condiciones en en el pasado, nosotros, que nos hemos enfrentado a los mismos errores una y otra vez, que hemos experimentado los peores sistemas de gobierno del mundo, nadie mejor que nosotros está mejor preparado para construirse el futuro del que tu hablas, de paz y seguridad, porque nadie mejor que nosotros sabe que son las guerras, las masacres y las limpiezas etnicas, asi que no nos vengan con que nos pasamos el sistema democratico por el forro de los cojo*** ya que aquí puedes hacer relativamente lo que te da la gana, aunque por ello la gente honrada sufra mucho y sea muuy reacia a que gente con menos posibilidades de futuro comparta NUESTRO futuro solo porque no se ha labrado el suyo en su tierra. Orgullosisimo estoy del sistema democratico de españa, y que no me vengan con que somos estados "terroristas" encubiertos, apoyando regimenes que perpetran asesinatos selectivos... si España asesina a un líder terrorista de Francia que planeaba atentados en España en su casa con su familia dentro pues les apoyaré, por muy selectivo e "terrorismo de estado"que sea.

[javier aguilar goldstein]

Tengo varias preguntas :
1 por que Europa le niega a Israel sistematicamente el derecho a defenderse?
2 por que siendo el pais agredido siempre pasa por el agresor?
3 por que hay personas que no perdonarian a alguien que bombardeara yquemara su casa que secuestrara a sus hijos piensa que no importa si estos son los OTROS Y MUY ESPECIALMENTE SI SON ISRAELIES?
4 de verdad piensan los propalestinos-liberales que ha ellos les van a respetar cuando herzbola -hamas o cualquiera de sus secuaces pongan la siguiente bomba?
5 de verdad piensan que financiar el muy corrupto gobierno de la ANP autoridad nacional palestina va a combertirlos en democratas? a perdon los corruptos eran los de al-fatah estos solo son terroristas!
6 creen de verdad que el dinero irani va a financiar una educacion laica hospitales y escuelas como las occidentales?
7 saben lo que cuesta el armamento exibido por esa gentuza?
pues amigo europeo el total lo desconozco pero quien lo paga es UD!
Piense en ello

[melilla]

¿Por qué?

Esto está extraido de http://www.nodulo.org/ec/2005/n035p20.htm

En 1973 los países árabes decidieron utilizar el petróleo como arma política en el conflicto de Oriente Medio a través de la OPEP (Organización de Países Exportadores de Petróleo, que incluía también a Venezuela). Los países democráticos europeos (Francia, La República Federal de Alemania e Italia principalmente) tomaron la iniciativa negociando directamente con los países productores unas cuotas mínimas anuales de suministro, al margen de las empresas privadas. De ahí surgió el llamado Diálogo Euro-árabe, cuya estructura fue establecida en la conferencias de Copenhague (15 de diciembre de 1973) y de París (31 de julio de 1974). Su objetivo era forjar una política euro-árabe compartida por los nueve países miembros de la Comunidad Económica Europea (CEE) y cimentar una alianza con los países de la Liga Árabe en una política común antiamericana y anti-israelí.

A cambio del suministro de petróleo, los árabes exigían a Europa: 1. Alineamiento con su política anti-israelí y pro-árabe en Palestina. 2. Modernización de sus respectivos países. 3. Acceso a la ciencia y tecnología accidental. 4. Política europea independiente de los Estados Unidos y separación de los dos bloques (el capitalista liderado EEUU y el comunista dirigido por la URSS). 5. Medidas favorables a la inmigración árabe y la propagación de la cultura árabe e islámica en Europa.

Estos cinco puntos fueron confirmados en 1977 por la Declaración de los Nueve en Londres y luego en la ONU, Nueva York, por Henri Simonet, presidente en ejercicio del Consejo de Europa. En 1980 fueron ratificados de nuevo mediante la Declaración de Venecia.

La inmigración musulmana y el antiamericanismo europeo no son fenómenos espontáneos, sino premeditados y acordados. Europa quiere petróleo y los árabes la expansión del Islam, de la que España será trampolín.

Si esto es así, se entiende por qué el mundo está como está.

[Mauro Andres]

SESITOCA Escribio:

Este conflicto hay que ponerlo dentro del conflictó regional que resulta de la existencia del Estado de Israel(1948), no se puede tomar este conflicto sin dejar de lado a mas de 50 años de guerras.

etc.
Quieren mas?

De acuerdo, pero lo que tenemos que tener en claro es de qué lado estamos ahora; ¿o querés terminar cul* para arriba 5 veces por día mirando a La Meka, sin poder mirar una mina, sin poder tomarte un vino o una cerveza, y un largo etcétera?.
Porque el islamista pretende eso, justamente, y tambien de vos, que no estás en Oriente, mirá qué cosa.
Así que en esta guerra ya no hay lugar para los indiferentes: es crucial para TODO Occidente.
Saludos, (y NO: no soy Israelita).

amigo Sesitoca:
No te olvides que occidentales quieren decirnos a occidentales y no occidentales que pensar, que comer, como vestirse, que comprar, que no comprar, que esta de moda y que no!!
Nadie , sea occidental, oriental o de donde sea, tiene derecho a decirle al otro que es diferente que pensar, que politicas adoptar, que medidas economicas adoptar, ni en que religion creer con el pretexto de que si no lo hacen son incivilizados o que se quedan fuera de" mundo" Ni nosotros ni elos estamos libres de culpa y cargo. Que uno, viva en democracia, hable español, y sea catolico, no significa que sea superior ni tenga nesesariamente que desconfiar o odiar a aquelos que lleven una vida diferente.
Uno debe ser justo e imparcial siempre debe aprobar una buena conducta y repudiar a una incorrecta provenga de donde provenga.
Esa es mi humilde opinion.
Disculpen el off topic! Saludos!!

[Tamarit]

5. Medidas favorables a la inmigración árabe y la propagación de la cultura árabe e islámica en Europa

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Totalmente increïble.... y luego nos tenedremos que tragar las revueltas... ellos diciendo a gritos que nos conquistaran con el vientre y nosotros a lamerles el cul* por el petróleo... dios mio, que descalabro moral... :(

Que uno, viva en democracia, hable español, y sea catolico, no significa que sea superior ni tenga nesesariamente que desconfiar o odiar a aquelos que lleven una vida diferente.

No demostramos que somos superiores pero si Marruecos, Argelia, Libia, Mauritania y Egipto se metieran entre ceja y ceja conquistar al-andalus les metería unos cuantos obuses entre ceja y ceja y que se quedaran con esta impresion: nosotros somos los superiores, dejad de tocarnos los co... no nos iremos de aquí.

Esto hacen los israelíes, y yo les doy todo mi apoyo, asi tengan que borrarles del mapa para poder vivir en paz. Está mas que reconocido que cuando un país islámico quiere ponerse de acuerdo con Israel lo logra. Mira Egipto y Jordania, o Arabia Saudi, que simplemente le ignora (al menos publicamente).

Porque cuando todo parecía que se calmaba, cuando parecía que se alcanzaba la paz, cuando se habian retirado de gaza y cisjordania (a pesar de seguir lanzando kassam a la zona de ascalón), cuando habian tirado a tierra todos los asentamientos de colonos judíos (muchos sacados a la fuerza), cuando se habían retirado del sur del Líbano despues de 20 años, porque se ponen a lanzar katiushas en plan aún mas bestia y se ponen a raptar soldados? Porué¿? ALGUIEN TIENE LA RESPUESTA PARA LOS POBRES PALESTINOS E LIBANESES¿? todo el mundo la tiene señores, pero tambien todo el mundo la tiene para Israel cuando se defiende por fin: asesinos. Y estoy harto.