Fuerzas Armadas de Marruecos

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Ismael:

creo que el artículo es más interesante que el mero hecho de existir dudas sobre el RAfale, frente a F15 o Tifón, y cito:

la nécessité de renouveler une partie de l’aviation de combat du royaume, dont les appareils (F5 américains et Mirage F1 français) sont surclassés par les Mig et Sukhoï dernière génération acquis par l’Algérie voisine.


La frase en negrita, dice mucho. La preocupación marroquí es Argelia, y sus recientes adquisiciones; o al menos así se ve desde la redacción de Jeune Afrique.

Saludos.


Tempus Fugit
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Cierto: si es que con nosotros sólo tendrán problemas si quieren (y cuando quieran) ellos; en cambio, con Argelia en principio no se puede decir lo mismo.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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FuerzaTranquila
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Mensaje por FuerzaTranquila »

Aqui teneis un articulo del periodico marroqui L'Economiste. Confirma que la pista de financion saudi no es tan evidente, y que se optaria por un montaje financiero con bancos franceses.

El mismo articulo puntualiza que las informaciones estan principalmente basadas en rumores porque el tema esta rodeado de una gran discrecion.

Demas es decir que algunos comentarios de inquietud estan exajerados, y que ha llegado el momento para sutituir los F-5 y los Mirage F-1 de los años 78-80.

Saludos,

Rafale : Une commande de 22 milliards de DH !

Dassault Aviation serait sur le point de conclure un contrat avec le Maroc portant sur la vente de 18 appareils de combat de type Rafale. L’information a été rapportée par la presse française dans ses éditions du lundi 11 juin (Les Echos et Le Figaro notamment) sans que la maison Dassault n’y apporte le moindre commentaire, comme il était d’ailleurs prévisible.


Le montant de cette transaction serait de l’ordre de 2 milliards d’euros soit près de 22 milliards de dirhams. Selon les informations rapportées par les journaux français, deux variantes pour le financement auraient été suggérées par la partie marocaine, mais seule celle qui repose sur une solution de crédit dans des conditions de marché (et avec garantie Coface) aurait été retenue. BNP Paribas, Société Générale et Calyon auraient été approchées pour étudier la faisabilité de l’opération. Les rumeurs faisant état d’un financement par l’Arabie saoudite ou les Emirats arabes unis sont donc écartées. Du moins dans la version officielle avancée. Certaines informations, elles aussi non confirmées, rapportent que des pilotes marocains seraient déjà en formation chez l’avionneur français pour se préparer à la livraison des appareils de combat.

Ce n’est pas la première fois qu’une telle rumeur circule. Depuis plusieurs mois déjà, l’information selon laquelle le Maroc allait commander des Rafale à Dassault alimentait les bruits de couloir. L’option de financement retenue était celle de l’intervention d’un pays du Golfe. Si les informations rapportées par la presse française se confirmaient, cela signifierait que le montage financier est tout autre. Mais il faut aussi rappeler que les contrats de ce type ont, de tous temps et partout dans le monde, été entourés d’une très grande discrétion.

Dassault Aviation reste un des plus grands constructeurs mondiaux d’avions de guerre. C’est lui qui fabrique le célèbre Falcon ou encore le Mirage 2000. En 2005, le constructeur, qui emploie plus de 12. 000 personnes, a réalisé un chiffre d’affaires de 3,43 milliards d’euros.

L’Economiste - Amale Daoud


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bnaf
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Mensaje por bnaf »

[center]Astrac modernises Morocco's Mirages[/center]

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Included in rhe Astrac modernisation package of the Royal Moroccan Air Force for the Mirage F1 is the new AASM precision guided stand-off bomb, as well as Corail flare launcher and Phimat chaff dispenser (all seen here in place). All four AASM 250 kg rocket-bombs can be launched at different targets well away from the ennemy's medium and short ranges air defences.




By Jean-Michel Guhl
in Paris, France


The 2007 Paris Air Show gave Astrac — the joint-venture created in November 2005, at the French Ministry of Defence's request, by Thales and Sagem Défense Sécurité (SAFRAN) — an opportunity to show what the new company is all about: high-level all-round upgrade refurbishing of third generation fighters.

Capitalizing on the current Royal Air Forces of Morocco’s program for the modernisation of its entire Mirage F1 fleet (a total of 27 remaining Mirage F1CH and EH), Astrac exhibited a complete offer, including two central computers, SIGMA-type GPS-hybrid navigation systems (both developed by Sagem Défense Sécurité), MICA EM and IR air-to-air missiles provided by MBDA. For this retrofitting solution, Thales is contributing with a RDY3 multi-function radar, a Damocles day/night laser designation pod, a PAJ FA type pod for electronic warfare self-protection and a radar Warning Receiver (RWR). The different units interface via a 1553 bus. 8)

For the air-to-air mission, the multi-function/multi-target radar can be used to fire MICA and Magic 2 missiles. To meet air-to-ground mission requirements, Astrac offers Sagem Défense Sécurité’s standoff AASM air-to-ground modular weapon supported by a mission preparation system by Sagem Défense Sécurité and a debriefing systems from Thales. The weapon can be complemented by laser guided weapons using the Damocles laser designation pod.

Astrac offer, which is compatible with NVGs, also includes a 'zero-zero' ejection seat and a latest-generation glass cockpit MMI with Hands on Thottle and Shift (HOTAS) controls. As an option, the system can also be complemented by a system for deploying anti-ship weapons, such as MBDA’s Exocet AM 39.

Ideal for air forces facing strong budget constraints, the Astrac modernising solution offers added value to a fighter-bomber like the Mirage F1, an aircraft which still in operational with a dozen air arms where it provides good service thanks to the reliability of its single Snecma Atar 9K50 turbojet.

Sold in about 740 copies to eleven different countries, the Mirage F1 is still in operational service today in Ecuador, France, Jordan, Libya, Spain and Morocco. A batch of those once belonging to South Africa (Mirage F1AZ) have meanwhile been sold to Gabon, about a dozen of Iraq's Mirage F1EQs 'given' by Saddam Hussein to Iran while those of Kuwait are stored and those of Qatar sold to Spain. Greece's Elleniki Polemiki Aeroporia's last Mirage F1s were retired two years ago and replaced by Mirage 2000-5 Mk.2s, the final batch of which is now being delivered by Dassault-Aviation, thus marking the end of production for the Mirage 2000 too.

So far, only the Mirage F1s of the Spanish Air Force have been fully modernised by Thales and EADS to an extent comparable with the Astrac endeavour. While about a dozen Libyan Air Force Mirage F1s are due to be modernised by Dassault-Aviation. Therefore, the modernisation market for the Mirage F1 is still very open. [Paris-06-15-2007]
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One of Astrac's first modernisation programme now in full swing is the Royal Moroccan Air Force Mirage F1 contract


http://www.question-defense.info/worldd ... agef1.html


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yakul
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Mensaje por yakul »

Ayer se daba por buena la venta de 18 Rafale a Marruecos en algunos medios.
Aqui os dejo un enlace, que en la linea de este periodico, no es nada alarmista.

http://www.elconfidencial.com/noticias/ ... p?id=19798

Incluso salen los F16 fantasmas, que nadie ha visto, nadie a fotografiado.
Yo creo que ya les tocaba comprar algo mas moderno, para sustituir los F5 y los Mirage F1.
Ahora habra que ver si tienen la capacidad economica para mantenerlos en las condiciones operativas correctas, y si los podran ir modernizando con el tiempo.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

yakul escribió:Ayer se daba por buena la venta de 18 Rafale a Marruecos en algunos medios.
Aqui os dejo un enlace, que en la linea de este periodico, no es nada alarmista.

http://www.elconfidencial.com/noticias/ ... p?id=19798


No sé si te has dado cuenta, pero el enlace es de hace seis meses :wink:


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yakul
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Mensaje por yakul »

¿Entonces ya ha pasado la Navidad?
Verás cuando llegue a mi casa como se va a poner mi mujer jejeje

ya en serio, lo siento :oops: como llevan hablando de los mismos rafales mucho tiempo, parecía que la noticia era actual


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Soldierman
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NOTICIA FAM

Mensaje por Soldierman »

MODERNIZACION DE LOS MIRAGE F-1 MARROQUIES

Se han conocido mas noticias acerca de la modernizacion de los Mirage F-1 marroquies que va a realiza la empresa Astrac. Los mirage F-1 de la FAR incluiran capacidad para armamento de precision como las nuevas bombas cohete AASM de 250 kilogramos. Entre los equipos de proteccion contara con el lanzabengalas Corail y el lanza chaff Phinat. Los 27 aparatos que van a ser modernizados incluiran dos ordenadores centrales, sistema de navagacion hidrico GPS tipo SIGMAN (de SAGEM), misiles aire-aire MICA EM y ER, radar multifuncion RDY3 de Thales, pod de designacion laser Damocles, pod de guerra electronica PAJ FA y RWR


(esta noticia la he repetido sin querer anteriormente en el tema del ejercito marroqui...lamento el lapsus).


"LA LECTURA HACE AL HOMBRE COMPLETO, LA CONVERSACION LO HACE AGIL, LA ESCRITURA LE HACE EXACTO" (PLUTARCO).
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Soldierman
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NOTICIA FAM

Mensaje por Soldierman »

EDITADO POR REPETICION
(estoy torpe esta tarde :oops: )


"LA LECTURA HACE AL HOMBRE COMPLETO, LA CONVERSACION LO HACE AGIL, LA ESCRITURA LE HACE EXACTO" (PLUTARCO).
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maximo
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Mensaje por maximo »

el contrato argelino incluye una "cláusula de exclusividad"


Se me habia pasado esta frase. :?

En realidad, todos los contratos de armamentos contienen esa clausula. Es el "certificado de ultimo usuario", que es imprescindible para la exportacion de armamentos. Esta clausula existe para dificultar el contrabando de material de guerra. Por supuesto se puede obviar, pero eso implica hacer un cierto papeleo burocratico internacional para que esos materiales no caigan en malas manos. La cuestion es que un pais no puede comprar material para revenderlo inmediatamente por la cara a otros. Y no confundamos eso con una compra en comun.

Un saludin.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

maximo escribió:
el contrato argelino incluye una "cláusula de exclusividad"


Se me habia pasado esta frase. :?

En realidad, todos los contratos de armamentos contienen esa clausula.

Es el "certificado de ultimo usuario", que es imprescindible para la exportacion de armamentos. Esta clausula existe para dificultar el contrabando de material de guerra. Por supuesto se puede obviar, pero eso implica hacer un cierto papeleo burocratico internacional para que esos materiales no caigan en malas manos. La cuestion es que un pais no puede comprar material para revenderlo inmediatamente por la cara a otros. Y no confundamos eso con una compra en comun.


Hola. Creo que estás hablando de una cláusula diferente. Si entiendo bien, tú estás hablando de la cláusula que impide al comprador revender el material comprado a un tercero. La que tiene el contrato argelino es otra que impide al vendedor ofrecer el mismo producto al vecino del comprador.

O sea, una cosa es "yo te vendo unos Su-30, pero con la condición de que sean para tí, no para que los revendas", y otra, "yo te compro unos Su-30, pero con la condición de que nunca vendas Su-30 a ése que me cae tan mal" :wink:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

como la frase objeto de discusión, la exclusividad, está escrita por el que suscribe, la odea es la que transmite Ismael (gracias).

Hablo de memoria, así que ruego disculpeís si equivoco algún detalle. En el último año, o bien el Presidente del Gobierno o bien el Rey visitaron Argelia, con motivo de la firma de un nuevo acuerdo gasístico, así como la construcción de una serie de infraestructuras por parte de sociedades españolas y mixtas hispano argelinas, como parte del pago del gas.

Aprovechando el viaje, y de acuerdo con informaciones periodísticas (las de opinión, que es donde de verdad te informas), publicadas en La Vanguardia, se solicito amablemente información al gobierno Argelino por el alcance de su programa de modernización y/o rearme (Su-30, Kilos, T-XX, SAMs, helos artillados...) y por la posibilidad de vender algún producto español; así como el verdadero significado de estas adquisiciones (vamos que un SSK Kilo de poco sirve en la lucha del Atlas contra el GIA y similares). En la noticia aparecida, se comentaba la firma de una claúsula de exclusividad por parte de Argelia con el entramado Ruso de exportación de material. Es decir, que ya que te compro de todo, y pago, tú te comprometes a no vender a la lista de países que yo te entrego.

Un conocido periodista, de otro medio, y especialista en Oriente Medio y Norte de Africa, desplazado como enviado especial al viaje, me preguntó al regreso donde podía conseguir información sobre los proyectos de naturaleza similar marroquíes. Le comenté que lo único conocido por mí era la adquisición de los Rebecco y los intentos de adquirir un puñado de cazas modernos. Por otro lado le pasé la lista conocida de últimas adquisiciones marroquíes, (T-72, Tungushkas, AAP 155 mm., Floreales...) y siempre de acuerdo con sus apreciaciones, no entendía entonces el fuerte desembolso argelino en el supermecado ruso.

Conocedor de las próximas conversaciones entre los representantes del Frente Polisario y de Marruecos, la única explicación lógica era someter a M6 a cierta presión, de modo que el sueño argelino de salida al Atlántico vía RAD Saharaui, no se viera fustrado en las conversaciones.

Otra de sus preguntas fue por el estado de las FAS de la Yamahiriya Libia, sobre todo después de haber dejado de ser considerada "nación paria" o "nación gamberra" (sic). La verda es que desconozco este último extremo.

Saludos.


Tempus Fugit
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maximo
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Mensaje por maximo »

Ok. Aclarado.

Es que hace mucha calo'... :devil:


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Mensaje por Alejandro Farnesio »

Pregunto: ¿cuál es el alcance mínimo y máximo de los MICA? Me parece más interesante saber eso que de F-16 inexistentes o Rafales teóricos (aunque no imposibles).


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Mensaje por Turdetano »

Bueno a los franceses se les pone complicado su venta a Marruecos. EEUU estaría ultimando la venta de 36 F-16 Block50 de segunda mano por algo menos de 2.000 millones $. Hay quien cree que incluso pueden ser Block 50+, pero esto no parece muy factible.
Aunque en cuanto a equipamiento podrian llegar muy capados, sin AMRAAM etc.....

Yo personalmante por el precio no descartaría block40 o incluso algo mas antiguo......
Si se tratara de block 50 o 50+, la verdad que su aviación daría un salto considerable.
Saludos.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".

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