Fuerzas Armadas de Marruecos

[Zepo]

Saludos:

Seria interesante saber cuantos estan operativos ya que no es posible que sea el 100% de las plantillas.

[tercioidiaquez]

De los MBT, pocos de los Sk105, lo mismo con los 48 y 60, y eso que son duros.
Pero que el que se lo tiene que pasar bien es el organo logístico para suministrar material tan diverso...

[MedalOfHorror]

Saludos:

Seria interesante saber cuantos estan operativos ya que no es posible que sea el 100% de las plantillas.

Lo "oficial" de los MBTs en servicio son 40 T-72, 250 M60 y 45 SK-105 y todos los M48 en reserva. La artilleria, MRLS, sitemas antiaéreos y los APCs y AFVs según el INSS por ejemplo estarían al 100%...

Faltarían por ver los cambios con la entrada de los VT-1A, AR2 y HAWKs...y si se confirmara la compra de los M1 si los M48 y M60A1 sería retirados del servicio...por ejemplo.

Saludos.

De los MBT, pocos de los Sk105, lo mismo con los 48 y 60, y eso que son duros.
Pero que el que se lo tiene que pasar bien es el organo logístico para suministrar material tan diverso...

Lo mismo me preocupa, sobretodo con la entrada de material chino en las filas...en la artillería tenemos el estandar Franco-americano del 155mm, por lo que no es problema, los MBTs M48/M60 son de la misma escuela, y los T72 llevan ya años en servicio. Es decir, quitando algunos equipos sovieticos, la mayoria son de fabricación francesa y americana, por lo que no presentan problema alguno en cuanto a su manutención. En el foro marroquí, por ejemplo, cuentan con la profesioanlidad de los ingenieros y mecánicos, alabando su destreza y blablabla...

En fin...esa es mi única preocupacion; el material chino

[MedalOfHorror]

A dia de Hoy...

- 4 (24) F-16C/D Block 52 (En entrega)

ok

- 3 (27) Mirage MF2000 (En entrega)
- 13 Mirage F1

Quieres decir que Marruecos ya ha recibido 3 F1 modernizados de los que nunca se ha sabido nada en ninguna fuente oficial?
Estas seguro que antes de esa supuesta modernización, Marruecos tenía 40 F1 en estado de vuelo?
Porque juraria que los mismos franceses habían afirmado después de examinarlos, que una parte de los F1 que le quedaban a Marruecos, no podría volver a volar nunca mas, aunque hablo de memoria.

- 22 F-5E/F TIII

Esta es la serpiente de verano que vuelve regularmente en cualquier foro que trate de la fuerza aerea marroquí, y ya discutida en este mismo foro unas cuantas veces.
Desde cuando Marruecos tiene F5 modernizados al standard TIGER III ??

- MQ-1 Predator XP

La fuerza aerea de Marruecos tiene Predator????
Algun link oficial del gobierno USA que informe de dicha venta?
Porque alli son bastante transparentes con ese tipo de ventas.

- Skyeye R4E-50

Idem

- I-GNAT ER

Idem

Por orden:

MF-2000: http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291314707011.pdf (Fijate donde pone MF2000, y ya se han colgado bastantes fuentes de lo del MF2000, incluyendo fuentes oficiales francesas)

F-5 TIII: LLamalo como quieras, pero he podido demostrar anteriormente que los F-5 marroquies han recibido un upgrade bastante visible y completo como para que ahora vengas y digas que no. Como si lo llamas Tiger IV o Moroccan Tiger...

Predator: http://www.reuters.com/article/idUSN2010434720100720

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) and International Golden Group (IGG) have signed a memorandum of understanding (MOU) to offer a version of Predator unmanned aerial vehicle to the United Arab Emirates.

Designated the Predator XP - XP for "export" - the aircraft has the same physical dimensions, altitude, speed, and 40h endurance as the RQ-1 Predator aircraft first flown by the USAir Force in 1995, the company says. Predator XP is equipped with the same intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) capabilities as the RQ-1 and could be outfitted with multiple exportable sensors, including electro-optical/infrared cameras and GA-ASI's Lynx multi-mode radar.

International sales of all GA-ASI UAV products has been restricted to NATO and select allies due to US government export restrictions, but the company was recently licensed to sell Predator XP to Middle East and North African nations, GA-ASI says.

"GA-ASI's establishment of a working relationship with IGG represents a strategic commitment by both companies to help the UAE strengthen its national security and protect critical infrastructure," says Neal Blue, GA-ASI chairman and CEO.

IGG and GA-ASI have previously worked together to bring the manned Griffin Eye ISR system to UAE.

"IGG recognizes that the search for excellence is the key to our success and this drives us to achieve more - not only on behalf of our customers, but also on behalf of our international partners," says Fadel al-Kaabi, IGG's CEO.

copia y pega el texto en google y tendras más fuentes

blanco y en botella no es vino...

- Skyeye R4E-50 : http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291314707011.pdf

- I-GNAT: Más viejo que el hambre, mete en google morocco e I-Gnat y tendras tus enlaces...

Yo que tu me repasaría el hilo por si acaso me he perdido algo...saludos

PD: Por cierto, los yankees son muy fiables, si, pero no van tirando cohetes por ahi cada vez que venden algo, por ejemplo, la DSCA de los HAWKs estaba con mucho más material, y podría pasar desapercibida para un ojo normal. y te lo muestro con unos ejemplos que pasan incluso no por FMS, sino parn DoS:

10 S-70 para la UAE(sin FMS)
http://www.pmddtc.state.gov/reports/con ... 117-08.pdf

MLU F18 para australia Australie(sin FMS)
http://www.pmddtc.state.gov/reports/con ... 041_07.pdf

Sniper ATP para SIngapour/(sin FMS)
http://www.pmddtc.state.gov/reports/con ... 068-08.pdf

HAWK III PIP para Japon (sin FMS)
http://www.pmddtc.state.gov/reports/con ... 060_05.pdf

Y así a saber cuantos más...es decir, no te fies mucho de la leyenda de que todo es publicado por los EEUU. Hay que saber DONDE está publicado

[MedalOfHorror]

http://www.pmddtc.state.gov/reports/congnotify_110.html aqui tienes más ejemplos por si te interesa de las ventas que pasan por el DoS.

Asi que ya puedes ver que o pasa por FMS, DSCA o por el DoS...queda constancia del movimiento de compras, ventas, reglaos etc. Pero hay que saber donde buscar.

Espero haber sido de utilidad.

Saludos

[jupiter]

Por orden:

MF-2000: http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291314707011.pdf (Fijate donde pone MF2000, y ya se han colgado bastantes fuentes de lo del MF2000, incluyendo fuentes oficiales francesas)

Iba a mirarlo, pero antes de llegar, vi que figura la trasferencia de M60 por parte de España...y deje de leer.

F-5 TIII: LLamalo como quieras, pero he podido demostrar anteriormente que los F-5 marroquies han recibido un upgrade bastante visible y completo como para que ahora vengas y digas que no. Como si lo llamas Tiger IV o Moroccan Tiger...

Yo no digo que no hayan recibido un Upgrade, cuestiono que dicho upgrade sea el conocido como TIGER III

Predator: http://www.reuters.com/article/idUSN2010434720100720

Una fuente oficial que no sea una agencia de noticias??

- Skyeye R4E-50 : http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291314707011.pdf

Otra vez inss como fuente. Ese material Marruecos lo recibió antes o después de los M60 españoles ??

- I-GNAT: Más viejo que el hambre, mete en google morocco e I-Gnat y tendras tus enlaces...

Despues de seguir tu consejo, solo pude encontrar cosas del tipo foro FAR MAROC. Si puedes ayudarme a encontrar un enlace oficial, se agradeceria.

Pos eso, sigo esperando un enlace un enlace oficial frances, que confirme la modernización de los F1, o un enlace oficial que confirme la compra de todos esos UAVs UCAVs, tal y como existe, por ejemplo, para la compra de los F16 y cacharreria asociada.

[MedalOfHorror]

Iba a mirarlo, pero antes de llegar, vi que figura la trasferencia de M60 por parte de España...y deje de leer.

ninguna publicación es perfecta en cuanto se trata de Marruecos. Ya que no declaramos las compras, todo lo que se puede hacer es...tirar el dardo y rezar por que de diana.

te paso las ultimas novedades y algunos link del tema MF2000



http://www.ce-eragny-sagem-ds.com/comeo ... adopte.pdf

Yo no digo que no hayan recibido un Upgrade, cuestiono que dicho upgrade sea el conocido como TIGER III

Pues eso, nosotros le llamamos Tiger III, pero porque no tiene nombre oficial, ya que el upgrade, como casi todo, se hizo en "secreto"...si se llamara Super F-5 Tiger 2000...pues le llamaría asi...no se si entiendes lo que te quiero decir...

Una fuente oficial que no sea una agencia de noticias??

Ni una que vayas a aceptar...espero que si no a pasado por DSCA o DoS, sea que aun no se ha confirmado la compra y pase por FMS...

Otra vez inss como fuente. Ese material Marruecos lo recibió antes o después de los M60 españoles ??

Lo del Skyeye es mundialmente conocido, vamos, te saco mil páginas que lo ponen y todo el mundo acepta que marruecos compró o recibió este UAV

http://www.uavforum.org/WorldUACen.asp
http://orbat.com/site/almanac/2004/Morocco2004.pdf
http://www.uavcenter.com/english/wwuavs ... ca/eSR.asp
etc etc...

Despues de seguir tu consejo, solo pude encontrar cosas del tipo foro FAR MAROC. Si puedes ayudarme a encontrar un enlace oficial, se agradeceria.

una imagen vale más que mil palabras:



Espero haber sido de más ayuda aún...

¿Algo mas? Saludos

[tercioidiaquez]

Muchos me parecen a mí 45 Sk105 operativos, que ya tienen cerca de los 40 años.
Y lo de los M48 en reserva...pues tienen mas años todavía, y para que un carro esté operativo aún en reserva, hay que moverlo de vez en cuando, mantenerlo etc... Los m60 que llegaron a España (entre otros países, incluidos Marruecos creo) que venían de los almacenes "reforger" del US Army en Europa estaban hechos una pena (aunque había de todo). No creo por ejemplo que les cambien las barras de torsión ni nada parecido.

Y sin entrar en la eficacia de los mecánicos, tiene que salir caro de narices, el comprar suministros a tantos países distintos.

[Zabopi]

¡hola! a lo mejor, si incluyes los 4 SK-105 que le quitaron los del Polisario, pues si te salen 45

[Vanguardia]

Con tantas cantidades,es posible que lo que comenta MedalOfHorror,para carros para canibalizar tienen.¿Por que compran a estas alturas de la pelicula tanques chinos?

Los VT-1A,¿Es el AlKalid que tambien tiene Pakistan?[/b]

[MedalOfHorror]

Muchos me parecen a mí 45 Sk105 operativos, que ya tienen cerca de los 40 años.
Y lo de los M48 en reserva...pues tienen mas años todavía, y para que un carro esté operativo aún en reserva, hay que moverlo de vez en cuando, mantenerlo etc... Los m60 que llegaron a España (entre otros países, incluidos Marruecos creo) que venían de los almacenes "reforger" del US Army en Europa estaban hechos una pena (aunque había de todo). No creo por ejemplo que les cambien las barras de torsión ni nada parecido.

Y sin entrar en la eficacia de los mecánicos, tiene que salir caro de narices, el comprar suministros a tantos países distintos.

Hombre, 45 de 105...tendrán 40 años, pero los T72 también estan en la misma proporcion y son de este milenio...

Los M48, como bien dices, están lo bastante desfasados como para no poder imaginar si son capaces de pegarse los 100m lisos sin que se desmoronen...

En cuanto a los M60, según globalsecurity o armyguide 140 M60 han sido modernizados a estandar A3TTS con rejuvenecimiento incluido...según SIPRI 310 fueron recibidos entre el 91/97 (por si te interesa el dato). Pero el problema de la "mecanica" no es tanto en cuanto al mantenimiento, sino como bien indicas, la diversidad de modelos; sovietico, americano y ahora chino...

Personalmente creo que las cifras son bastante realistas...aunque sigo sin entender las cifras del T72, por ejemplo, Compran 100 y solo dejan 40??

Con tantas cantidades,es posible que lo que comenta MedalOfHorror,para carros para canibalizar tienen.¿Por que compran a estas alturas de la pelicula tanques chinos?

Los VT-1A,¿Es el AlKalid que tambien tiene Pakistan?

No es la cantidad, sino la calidad lo que preocupa. Como puedes ver, sólo se dispone de los SK-105, M-60 y T-72...mientras que Argelia tiene el T-90 y España el Leo2E...Es un gran desequilibrio en la zona. Y creo, personalmente, que las compras tienen un fundamento más bien de modernización y no de acumulación de material...Si se confirmara la compra definitiva del M1 Abrams, se podría perfectamente deshechar los M-48 y SK-105 y crear dos lineas logísticas en dos frentes diferentes...El M1/M-60 en la region noreste (para minimizar los daños al M1) y los T-72/VT-1A en la región Sur...

En cuanto a los VT-1A te remito:


Full Weight: 49 tons
Height: 2.4 meters (up to turret top)
Width: 3.5 meters
Length: 10.33 meters (gun forward)
Crew number: 3 (with autoloader)

Power: 1200 hp water-cooled turbocharged diesel engine
Power-weight ratio: 24 hp/ton
Maximum highway speed: 69 km/h
Max operational range: 450 km
Armament: 125 mm smoothbore gun, 7.62 parallel machine guns, 12.7 antiaircraft machine gun
Maintainability: integrated power system
Fire Control System: scan-targeting type.
Protection: Main armor + modular composite reactive armor

Es un desarrollo conjunto entre el gobierno pakistaní y el chino...SIN EMBARGO, no tienen nada que ver, el VT1A es la versión exportación del Tipo-90IIM y el Al-khalid es la adaptación pakistaní del Tipo-90IIM, con componentes chinos y respectivas copias a componentes occidentales, motor ukraniano, etc etc...Es el hermano gemelo del Al-khalid, pero no tienen nada que ver, ni en prestaciones ni componentes. En principio, despues de lo ocurrido con Perú, se modificó/actualizó gran parte del tanque, y en principio se le ha añadido Blindaje reactivo VATRA (Shtora ukraniano), y blablabla...habrá que verlo en alguna exposición anual de las que hay para ver qué cambios tendrán...

Saludos

[MedalOfHorror]

mira jupiter esto te puede echar una mano, pero no se si para ti es fiable o no:

http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

aparecen los Skyeye, por ejemplo, y más cosas

Saludos

[Vanguardia]

No es la cantidad, sino la calidad lo que preocupa. Como puedes ver, sólo se dispone de los SK-105, M-60 y T-72...mientras que Argelia tiene el T-90 y España el Leo2E...Es un gran desequilibrio en la zona. Y creo, personalmente, que las compras tienen un fundamento más bien de modernización y no de acumulación de material...Si se confirmara la compra definitiva del M1 Abrams, se podría perfectamente deshechar los M-48 y SK-105 y crear dos lineas logísticas en dos frentes diferentes...El M1/M-60 en la region noreste (para minimizar los daños al M1) y los T-72/VT-1A en la región Sur...

Veo que todo el parque esta desfasado en comparación con Argelia y España.Lo que trataba de comentar,es que gracias al gran numero que se tiene,se pueden canibalizar algunos carros para poder mantener una parte.

¿de que versión del M1 Abrams estarían interesados?
En lugar de comprar carros chinos y abrir otra cadena de suministros,¿no podría compensar comprar mas T72?Hay miles almacenados y se ofrecen buenos paquetes de modernización.

En cuanto a los VT-1A te remito:


Full Weight: 49 tons
Height: 2.4 meters (up to turret top)
Width: 3.5 meters
Length: 10.33 meters (gun forward)
Crew number: 3 (with autoloader)

Power: 1200 hp water-cooled turbocharged diesel engine
Power-weight ratio: 24 hp/ton
Maximum highway speed: 69 km/h
Max operational range: 450 km
Armament: 125 mm smoothbore gun, 7.62 parallel machine guns, 12.7 antiaircraft machine gun
Maintainability: integrated power system
Fire Control System: scan-targeting type.
Protection: Main armor + modular composite reactive armor

Es un desarrollo conjunto entre el gobierno pakistaní y el chino...SIN EMBARGO, no tienen nada que ver, el VT1A es la versión exportación del Tipo-90IIM y el Al-khalid es la adaptación pakistaní del Tipo-90IIM, con componentes chinos y respectivas copias a componentes occidentales, motor ukraniano, etc etc...Es el hermano gemelo del Al-khalid, pero no tienen nada que ver, ni en prestaciones ni componentes. En principio, despues de lo ocurrido con Perú, se modificó/actualizó gran parte del tanque, y en principio se le ha añadido Blindaje reactivo VATRA (Shtora ukraniano), y blablabla...habrá que verlo en alguna exposición anual de las que hay para ver qué cambios tendrán...

Mi duda procedía porque Pakistán tiene un carro,que es solo una versión potenciada del T59 chino,y en caso de serlo,seria un gran retraso.

[Ismael]

Personalmente creo que las cifras son bastante realistas...aunque sigo sin entender las cifras del T72, por ejemplo, Compran 100 y solo dejan 40??

Como dicen por ahí, supongo que sería para canibalizar: no sería el primero que compra material exsoviético a Bielorrusia o cualquier otra exrepública que no sea la misma Rusia, y ésta última se cabrea y no les suministra repuestos durante una buena temporada

Un saludo

[Ismael]

Quieres decir que Marruecos ya ha recibido 3 F1 modernizados de los que nunca se ha sabido nada en ninguna fuente oficial?
Estas seguro que antes de esa supuesta modernización, Marruecos tenía 40 F1 en estado de vuelo?
Porque juraria que los mismos franceses habían afirmado después de examinarlos, que una parte de los F1 que le quedaban a Marruecos, no podría volver a volar nunca mas, aunque hablo de memoria.

Si me lo permites, según el INSS (la base de datos, no el documento ése que habla de los M60 "españoles" ), entiendo que les quedaban 27 "en condiciones" (o sea, los que dice MedalOfHorror que van a modernizar).



Un saludo