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Mensaje por Peace Maker »

“Tufan 2”: Irán fabrica su helicóptero de combate
Jueves 03 de Enero de 2013 09:46


El ministro Defensa iraní, Ahmad Vahidi, ha confirmado que Irán ha fabricado un helicóptero de combate de tecnología avanzada al que se ha bautizado como “Tufan 2” y que ?ha sido diseñado y fabricado por los especialistas iraníes y es una nueva generación de helicópteros de combate que goza de “tecnología avanzada y actualizada”.El ministro ha informado que dos unidades de este nuevo helicóptero de factoría nacional han sido ya entregados al Ejército y a los Guardianes de la Revolución de la república islámica de Irán.

Para su construcción se ha utilizado teología autóctona en los campos de la electrónica, la óptica, láseres y armamento, señaló Vahidi, quien destacó su “poder ofensivo y su capacidad de precisión de disparo”. El responsable de la cartera de Defensa destacó así mismo que la producción en serie y “entrega masiva” del aparato a las FAS incrementará notablemente la capacidad de combate del país.

Misiles tierra-mar y tierra-tierra

El Gobierno iraní ha comunicado asimismo que ha probado con éxito sus nuevos misiles tierra-mar y tierra-tierra, con los que la Armada ha estado efectuando pruebas en el Estrecho de Ormuz desde el 28 de diciembre. Según informaron las autoridades iraníes en el marco de estos ejercicios, que finalizaron el 2 de enero, los militares simularon el cierre de Ormuz y destruyeron exitosamente los blancos programados con los misiles de producción propia Qader (tierra-mar) y Nour (tierra-tierra). Aunque el país los define como de largo alcance, ambos habrían acertado blancos a una distancia de 200 km., lo que según la clasificación internacional no los enmarcaría en el bloque de misiles de largo alcance. Según las fuentes de Teherán, en las maniobras también se pusieron a prueba drones y el misil antibuques Nasr de corto alcance y de alta precisión, destinado a apuntar a flotas móviles.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=187


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¡hola!
Por supuesto que es un helicóptero de avanzada tegnología, solo que no ahora, eso lo era en la guerra de Vietnam, donde ellos ven un nuevo helicóptero, yo solo veo un Cobra que han logrado volver a poner en servicio, penoso.
Última edición por Zabopi el 04 Ene 2013, 15:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Peace Maker »

Zabopi escribió:¡hola!
Por supuesto que e sunhelicóptero de avanzada tegnología, solo que no ahora, eso lo era en la guerra de Vietnam, donde ellos ven un nuevo helicóptero, yo solo veo un Cobra que han logrado volver a poner en servicio, penoso.


:cabeza: cada quien ve lo que quiere ver. pero bueno ¡ahí van los Persas!


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Mensaje por Vanguardia »

Zabopi escribió:¡hola!
Por supuesto que e sunhelicóptero de avanzada tegnología, solo que no ahora, eso lo era en la guerra de Vietnam, donde ellos ven un nuevo helicóptero, yo solo veo un Cobra que han logrado volver a poner en servicio, penoso.


Y encima monoturbina...


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Peace Maker escribió:
:cabeza: cada quien ve lo que quiere ver. pero bueno ¡ahí van los Persas!


Tan cada quien ve lo que quiere ver... Que hay quien ve que "¡Ahí van los Persas!" cuando es claro que no es así... Esta variante de segunda generación del Cobra es obsoleta desde hace 25 años, considerando que Iran los recibió hace 40 años y solo una fracción (mas o menos un tercio) tenía capacidad para lanzar armamento antitanque guiado del misil TOW de primera generación, vamos este helicóptero tenía un sistema IR, sensores y cámaras de TV vanguardistas para su tiempo, pero al dia de hoy, ese equipo se ha vuelto anacrónico.

Considerando la canibalizacion, el aislamiento internacional y el hecho de que esta plataforma en Iran ha estado operativa 40 años en conflicto sin un reemplazo, para Iran era necesario reforzar esta flota, ya sea con helicópteros nuevos o modernizados para mantener la operatividad, pero que en ningún sentido es muy distinto a lo que ya tenían en épocas del Sha, solo vean los vídeos y fotos del helicóptero, no parece haber ningún cambio significativo en la célula o sensores de la aeronave.

Respecto a lo que dice Vanguardia, no es un mono motor, es un bimotor, de hecho es una variante de exportación del primer Cobra bimotor producido, la versión J.


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Mensaje por Arkangelnllamas »

Silver_Dragon escribió:A estas cifras los Iranies deverian quedarse en tierra literalmente, los ganan por "goleadas" mayuscula y eso que no se cuentan las fuerzas adscritas a la "peninsule shield forces" por parte de la UsArmy.


quizas por eso mismo iran no se mate en reforzar eso ¿verdad? ...

mejor fabricar misiles y fabricas de misiles...


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Experten escribió:Tan cada quien ve lo que quiere ver... Que hay quien ve que "¡Ahí van los Persas!" cuando es claro que no es así... Esta variante de segunda generación del Cobra es obsoleta desde hace 25 años, considerando que Iran los recibió hace 40 años y solo una fracción (mas o menos un tercio) tenía capacidad para lanzar armamento antitanque guiado del misil TOW de primera generación, vamos este helicóptero tenía un sistema IR, sensores y cámaras de TV vanguardistas para su tiempo, pero al dia de hoy, ese equipo se ha vuelto anacrónico.



Peace Maker escribió:ha confirmado que Irán ha fabricado un helicóptero de combate de tecnología avanzada al que se ha bautizado como “Tufan 2” y que ?ha sido diseñado y fabricado por los especialistas iraníes y es una nueva generación de helicópteros de combate que goza de “tecnología avanzada y actualizada”.El ministro ha informado que dos unidades de este nuevo helicóptero de factoría nacional


Peace Maker escribió:Para su construcción se ha utilizado teología autóctona en los campos de la electrónica, la óptica, láseres y armamento, señaló Vahidi, quien destacó su “poder ofensivo y su capacidad de precisión de disparo”.


Como cuesta entender que muchas naciones progresan y son capaces de desarrollar tecnologia propia partiendo de desarrollos foraneos. ¡la carrera mas larga comienza con el primera paso! nadie con mediana inteligencia está esperado que la industria de defensa Iraní desarrolle equipos novedosos o tecnologias revolucionarias, esto son a pasos forzados sus noveles intentos. algunos exitosos otro no tanto

Como ya lo dije¡ cada quien ve lo que quiere ver! ahí estan y vienen los Persas con todas sus limitaciones desarrollando y evolucionando su propia tecnologia de defensa.

Un hecho ramarcable y mas para los latino Americanos que tan limitados somos en el desarrollo tecnologico.


Vanguardia escribió:Y encima monoturbina...


¡NO! es un bimotor.
Imagen
Silver_Dragon escribió:A estas cifras los Iranies deverian quedarse en tierra literalmente, los ganan por "goleadas" mayuscula y eso que no se cuentan las fuerzas adscritas a la "peninsule shield forces" por parte de la UsArmy.


No veo el motivo por el cual una nación soberana tenga que renunciar a desarrollar y producir tecnología propia para el control de su espacio aereo.

Que la superioridad occidental en vectores aereros es obvia y manifiesta , no tiene porque negar la posibilidad de que aviadores Iranies defiendan su nación desde el aire.con lo que tienen a la mano.( las historia militar esta llena de casos como este)

Arkangelnllamas escribió:quizas por eso mismo iran no se mate en reforzar eso ¿verdad? ...

mejor fabricar misiles y fabricas de misiles...


¡Correcto! .el desarrollo que pareciera perturbar a algunos distiguidos foristas se reduce a helos de ataque, evolución y mejora de un desarrollo foraneo ¡ no son aviones cazas de 4G o 5G! . el poderio de Irán se basa en el desarrollo y evolución de mas y mejores misiles de todo tipo, cosa que Iraq no tenia en su momento critico

Saludos


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Mensaje por Experten »

Iran ya era capaz de hacer todas estas cosas hace 30 años en el medio de un conflicto con Iraq... Que en América Latina no seamos capaces de re fabricar un vejestorio con 40 años encima no hace a Iran una potencia militar o industrial.


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Mensaje por Peace Maker »

Experten escribió:Iran ya era capaz de hacer todas estas cosas hace 30 años en el medio de un conflicto con Iraq... Que en América Latina no seamos capaces de re fabricar un vejestorio con 40 años encima no hace a Iran una potencia militar o industrial.


Y quien esta diciendo que Irán es una potencia militar o Industrial. es tan solo una nación en vias de desarrollo. solo que con la ventaja de ser un civilización milenaria.


Ahora seriá muy bueno que aportaras pruebas de que la electronica en esos helos es solo una copia de tecnologias desarrolladas en USA hace 40 años, y de el por que los Iranies no son capaces de haber desarrollado la suya propia acorde con las mas modernas y avanzadas en el mundo, y no estoy diciendo que ellos inventaron algo nuevo .solo que sus desarrollos propios pueden estar a nivel o muy cerca de los mas modernos.


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Fijate nada mas lo que me pides, que haga una evaluación técnica, de un helicóptero apenas revelado en uno de los regímenes mas cerrados de todo el planeta. Pero bueno. Me gustaría que tras mi explicación por favor, me hicieras el favor de estar a la altura de la explicación técnica que te estoy dando y me digas porque si "cada quien ve lo que quiere ver" esto es de verdad un avance. Yo lo voy a aclarar, esto quizá tenga mucho mérito porque Iran lo hace solo, pero la autonomía militar de Iran es un proceso que se origino hace ya mucho tiempo en medio de un conflicto, pero de ahí, a pensar que solo por eso Iran tiene un mérito grande es un error, una cosa es lograr la autonomía industrial en materiales militares, otra, muy diferente es pensar que estas plataformas son competitivas en una de las regiones militares mejor armadas del mundo, porque ahí, es una discusión muy diferente, el orgullo y voluntad patriótica, no gana guerras por si solo.

Cualquiera que conozca la cabina del helicóptero Cobra, vería que en el video publicado por la TV Iraní, muestra displays multicolor y demás, hasta ahí muy bien, Iran logro dar un paso en la dirección correcta haciendo lo que en Occidente se hizo hace 30 años, pasar de mostrar la información instrumental en un plano digital y no en uno analógico. Pero también muestran el sistema de miras del helicóptero (las mancuernas en la cabina anterior, la del piloto), no es un sofisticado HMS como encontrarías en un Tigre, un Apache o un Havoc, que son la vanguardia tecnológica, ni siquiera están disponibles ya para helicópteros como el Rooivalk Sudafricano o el Mangusta Italiano que son plataformas un poco menos avanzadas. Si no que controlan el sistema de IR/TV (en the Aviationist dicen que tiene designador láser, algo que no creo que sea verosímil y si lo tiene francamente es inútil considerando que hasta donde sabemos Iran no ha construido o pretende construir misiles AT de guiado láser y no cuenta con ninguno en su arsenal) independiente del sistema de tiro del cañón, que siempre se ha ubicado en la parte frontal, por eso es que nunca se ve al helicóptero en la TV Iraní, volando a alta velocidad, designando y disparando, porque el sistema IR/TV esta separado y es independiente del sistema de miras del cañón, algo que se refuerza viendo con algo de detalle, que el sistema IR/TV y el cañón, en el vuelo estático de demostración, se mueven independientes uno del otro, algo imposible para un helicóptero de combate moderno.

Esto sugiere que el sistema de mira del cañon es manual y la direccion de tiro se hace atraves de cámaras y miras mecanicasm, algo que se abandono desde hace mucho tiempo, vamos, el propio cañón del Cobra Zulú o el Havoc N, ya integran el sistema IR/TV del helicoptero con el cañón para minimizar el tiempo de reacción y maximizar el efecto del sistema de identificación y el sistema de armas, y aunque el grado de libertad de ambos es inferior al de un Apache o un Tigre, estos dos helicópteros lo compensan con otras cosas, el Cobra es mas pequeño y ágil mientas el Havoc esta fuertemente blindado y tiene un enorme poder de saturación.

Vamos, el propio sistema de armas Rooivalk de Sudafrica ya depende de sistemas de designación e IR mas nuevos, integrando un nuevo misil al sistema de armas, el Mokopa, de fabricación también sudafricana, que quizá no será lo mas nuevo, pero le otorga capacidades stand-off y F&F, y estoy hablando de algo que se proyecto hace 10 años en Sudáfrica, con muy poco presupuesto, pero que se logro y pulió muy bien.

Iran por lo que se ve en este video, ni siquiera sabemos si manufactura el helicóptero nuevo con materiales Iraníes o si de plano, reprocesa células mas antiguas para extender su vida útil, para el caso, es muy poco probable que pueda integrarse un motor nuevo ya que requeriría modificar todo el sistema de instrumentos, hidráulico, transmisión, sistema de distribución de combustible y modificaciones estructurales importantes, algo que no se puede apreciar ni en fotos ni en video.

Yo lo digo y lo digo con toda certeza, la "modernización" de este helicóptero consiste básicamente en un nuevo sistema de sensores y una cabina de vidrio, o sea, cambiaron solamente la forma de presentar los datos de la cabina y cambiaron el sistema de IR/TV por uno electro óptico de mayor resolución y mas nuevo, algo que ya pueden hacer una docena de naciones mas pobres que Iran, como es el caso de Egipto o Sudán.

Jordania por ejemplo también ha modernizado de forma autónoma su flota de tanques y no te he visto vituperando al respecto...

Aquí el video:
http://m.youtube.com/#/watch?v=ECFHlZT_ ... _yOc&gl=ES

Solo para aclarar, en un momento parecería que el sistema electro óptico esta integrado con el cañón, pero eso es relativamente sencillo de hacer con la coordinación del piloto y el artillero, pero en un momento determinado, uno puede ver que el sistema IR apunta a direcciones distintas mientras se hacen entrevistas al Ministro de Defensa de Iran frente al mismo y también en algunas partes en el vuelo de demostración, se logra ver que no es así.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
A todo esto hay que dejar en claro un aspecto poco difundido, una cosa son los modelos que tan amenudo muestra el régimen iraní y otra muy distinta es su difusión, con la excepción de los submarinos de la clase Ghadir, su programa de modernos sistemas militares suele quedarse en los videos de presentación, recordemos el Khaybar 2002, en teoría nuevo fusil de asalto iraní, presentado hace años, pero es el G-3 y copias chinas del AK el arma del soldado iraní, o los nuevos y revolucionarios misiles AT, pero es el SPG-9, el RPG y parecidos y una copia del Malyutka lo que protege de los carros al ejército,y así muchos ejemplos más.


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Mensaje por Peace Maker »

Experten escribió:Fijate nada mas lo que me pides, que haga una evaluación técnica, de un helicóptero apenas revelado en uno de los regímenes mas cerrados de todo el planeta.


Ese es el punto que el Helo es apenas revelado . no te parece que sin información real es muy dificil emitir un juicio de valor objetivo. salvo que exista una predisposición manifiesta a la critica por el origen y lo que representa.

Experten escribió: Me gustaría que tras mi explicación por favor, me hicieras el favor de estar a la altura de la explicación técnica que te estoy dando y me digas porque si "cada quien ve lo que quiere ver" esto es de verdad un avance.


Si tu explicacion es tecnicamennte sustentada con puebas con mucho gusto.

Experten escribió:Yo lo voy a aclarar, esto quizá tenga mucho mérito porque Iran lo hace solo, pero la autonomía militar de Iran es un proceso que se origino hace ya mucho tiempo en medio de un conflicto, pero de ahí, a pensar que solo por eso Iran tiene un mérito grande es un error,


difiero totalmente . dadas la condiciones de aislamiento de Irán hasta este un punto sin información real que indique lo contrario, es claro que representa un avance


Experten escribió:Si no que controlan el sistema de IR/TV (en the Aviationist dicen que tiene designador láser, algo que no creo que sea verosímil y si lo tiene francamente es inútil considerando que hasta donde sabemos Iran no ha construido o pretende construir misiles AT de guiado láser y no cuenta con ninguno en su arsenal) independiente del sistema de tiro del cañón, que siempre se ha ubicado en la parte frontal, por eso es que nunca se ve al helicóptero en la TV Iraní, volando a alta velocidad, designando y disparando, porque el sistema IR/TV esta separado y es independiente del sistema de miras del cañón, algo que se refuerza viendo con algo de detalle, que el sistema IR/TV y el cañón, en el vuelo estático de demostración, se mueven independientes uno del otro, algo imposible para un helicóptero de combate moderno.


Ok un punto de vista meramente especulativo, ademas tengo entendido que si existe un desarrollo de misiles ATGM por parte Irán . del cual desconoco caracteriticas dada la poca información, pero no es dificil imaginar que con los nuevos helos es muy factible y logico que esto sea cierto.


Experten escribió:Iran por lo que se ve en este video, ni siquiera sabemos si manufactura el helicóptero nuevo con materiales Iraníes o si de plano, reprocesa células mas antiguas para extender su vida útil, para el caso, es muy poco probable que pueda integrarse un motor nuevo ya que requeriría modificar todo el sistema de instrumentos, hidráulico, transmisión, sistema de distribución de combustible y modificaciones estructurales importantes, algo que no se puede apreciar ni en fotos ni en video.

Yo lo digo y lo digo con toda certeza, la "modernización" de este helicóptero consiste básicamente en un nuevo sistema de sensores y una cabina de vidrio, o sea, cambiaron solamente la forma de presentar los datos de la cabina y cambiaron el sistema de IR/TV por uno electro óptico de mayor resolución y mas nuevo, algo que ya pueden hacer una docena de naciones mas pobres que Iran, como es el caso de Egipto o Sudán.


Mas especulación y un punto de vista personal sin basamento tecnico o informacion real, lo que no nos permite enteder la dimencion del desarrollo.

Siceramente esperaba un poco mas . y no lo digo por menospreciar si no por que mi interes por el conociemiento es abido.

La verdad mantego mi punto.hasta no tener informes tecnicos . seguira siendo cuestión de optica y de susbjetividad.
La gente ve los que quiere ver :thumbs: Yo dada la información existente y siendo objetivo lo sigo viendo como un avance

Experten escribió:Jordania por ejemplo también ha modernizado de forma autónoma su flota de tanques y no te he visto vituperando al respecto...


haha! Bien por ellos, ¿pero eso que tiene que ver con Irán? :desacuerdo:



Experten escribió:Solo para aclarar, en un momento parecería que el sistema electro óptico esta integrado con el cañón, pero eso es relativamente sencillo de hacer con la coordinación del piloto y el artillero, pero en un momento determinado, uno puede ver que el sistema IR apunta a direcciones distintas mientras se hacen entrevistas al Ministro de Defensa de Iran frente al mismo y también en algunas partes en el vuelo de demostración, se logra ver que no es así.


A veces las cosas solo parecen . pero necesitamos pruabas para tener confirmación . por eso es bueno opinar con pleno conocimento en la materia.

Zabopi escribió:¡hola!
A todo esto hay que dejar en claro un aspecto poco difundido, una cosa son los modelos que tan amenudo muestra el régimen iraní y otra muy distinta es su difusión, con la excepción de los submarinos de la clase Ghadir, su programa de modernos sistemas militares suele quedarse en los videos de presentación, recordemos el Khaybar 2002, en teoría nuevo fusil de asalto iraní, presentado hace años, pero es el G-3 y copias chinas del AK el arma del soldado iraní, o los nuevos y revolucionarios misiles AT, pero es el SPG-9, el RPG y parecidos y una copia del Malyutka lo que protege de los carros al ejército,y así muchos ejemplos más.


En esto estoy totalmente de acuerdo,el factor propogandistico es muy marcado en este tipo de regimenes y mas bajo circustacias tan particulares. y representa un factor a conciderar.


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Mensaje por Experten »

Peace Maker escribió:
Ese es el punto que el Helo es apenas revelado . no te parece que sin información real es muy dificil emitir un juicio de valor objetivo. salvo que exista una predisposición manifiesta a la critica por el origen y lo que representa.


Durante años he visto lo mismo docenas de ocasiones... Si es reiterada la actitud de la propaganda Iraní, entonces hay que darles el beneficio de la duda en cada ocasión, y nunca demuestran nada. Ya antes habíamos visto Cobras Iraníes, y son exactamente iguales a este, nunca entraron al servicio activo y si lo hicieron lo hicieron en cantidades marginales.

Porque eso si, Iran devela cada cierto tiempo un nuevo helicóptero, un nuevo SAM, un nuevo rifle, un nuevo avión de combate, una nueva bomba... y todo se parece curiosamente al equipo del que Iran ya disponía, con uno o dos modificaciones estéticas.

Si tu explicacion es tecnicamennte sustentada con puebas con mucho gusto.


Por eso me respalde en lo que vi en el video de presentación, que tienes toda libertad, de ver, no quiero hacer el desglose de la evidencia que se ve en el video segundo a segundo y termino a termino porque es un fastidio, pero la evidencia esta ahí.

difiero totalmente . dadas la condiciones de aislamiento de Irán hasta este un punto sin información real que indique lo contrario, es claro que representa un avance


Sudáfrica también ha enfrentado aislamiento y los pasos que dieron en aquel entonces fueron mayores, utilizando menos recursos, en medio de un conflicto y con muy poca asistencia internacional. Avance es muy relativo, porque de buenas a primeras, yo, en lo personal por lo que he visto, este helicóptero apenas es un poco diferente de aquellos que llegaron a Iran cuando el Sha estaba en el trono, como todo o casi todo su equipo militar.

Ok un punto de vista meramente especulativo, ademas tengo entendido que si existe un desarrollo de misiles ATGM por parte Irán . del cual desconoco caracteriticas dada la poca información, pero no es dificil imaginar que con los nuevos helos es muy factible y logico que esto sea cierto.


Los misiles AT de guiado láser se dejaron de usar hace años, solamente persevera el sistema de misiles HOT de Euromissile y algunos misiles rusos que lo conservan como complemento de un seeker IR. Y es que simplemente no hace sentido, el IR es un sensor pasivo, mientras el sistema de guía láser depende de que el objetivo se marque con una señal luminosa que se puede detectar. En cualquier caso, son sistemas costosos y sofisticados, que dependen de un buen clima y son mas difíciles de producir, cualquiera preferiría un misil filo guiado como el TOW u otros misiles que Iran ya posee.

Mas especulación y un punto de vista personal sin basamento tecnico o informacion real, lo que no nos permite enteder la dimencion del desarrollo.


Y no, a la fecha nadie ha confirmado que Iran produce modelos de aeronaves nuevos, pero todo apunta a que no es así, en estos años, han sacado dos modelos de caza basados en el F-5, una versión del Cobra y otra del Huey, pero ninguno esta llegando a los escuadrones operativos de la Fuerza Aérea o Ejercito de Iran.

Sabemos que han producido algunos bajo licencia, pero son aviones pequeños, no muy sofisticados y algunos drones copiados.

Siceramente esperaba un poco mas . y no lo digo por menospreciar si no por que mi interes por el
conociemiento es abido.


Perdón pero si en Venezuela se ha especulado tanto sobre la llegada de Havocs y Hinds, entonces debo suponer que debería haber una serie de materiales muy ricos para conocer que ofrecen ciertos helicópteros y que no.

Al final, así como dices que mi vision es subjetiva, Iran no ha probado nada nunca, y nadie

La verdad mantego mi punto.hasta no tener informes tecnicos . seguira siendo cuestión de optica y de susbjetividad.


No es una cuestión óptica, solo mira a detalle el video y veras a que me refiero. Podrías apoyarte también en algunos vídeos de Cobra para ver la similitud, sobre todo los de información técnica del US Army.

Sobre la integración de los sensores y el arma si te puedo decir algo, no pueden apuntar en dos direcciones distintas simplemente porque se supone, mecánicamente deben estar unidos y electrónicamente integrados, de lo contrario, no podrían apuntar a dos direcciones distintas, es ilógico.

La gente ve los que quiere ver :thumbs: Yo ada la información existente y siendo objetivo lo sigo viendo como un avance


¿Avance respecto a que? Esto no parece ser muy diferente de lo que ya tenían... Y lo que ya tenían, no daba para competir con los vecinos de Iran. Industrialmente es una cosa, pero en un sentido militarmente estricto esto es simplemente un esfuerzo para mantener a flote una fuerza áerea en franca decadencia desde hace ya 30 años y cuya situación es un punto de no retorno.

haha! Bien por ellos, ¿pero eso que tiene que ver con Irán? :desacuerdo:


Es solo un ejemplo... Que un país pobre o subdesarrollado pueda darse el lujo de presumir su parafernalia militar, no lo vuelve competitivo en automático con sus vecinos.

A veces las cosas solo parecen . pero necesitamos pruabas para tener confirmación . por eso es bueno opinar con pleno conocimento en la materia.


Por eso te digo, hay documentales completos de helicópteros como el Cobra, el Tiger, el Apache o el Havoc, el chiste es no quedarse a esperar a que te hagan la tarea,

En esto estoy totalmente de acuerdo,el factor propogandistico es muy marcado en este tipo de regimenes y mas bajo circustacias tan particulares. y representa un factor a conciderar.


En el caso de Iran es algo tediosamente reiterado, el año pasado, presentaron 13 modelos de SAM, misiles anti buque y balísticos "nuevos" todos curiosamente parecidos al S-125, S-200, MIM-23, C-703, C-704, C-802, Scud-B y Rodong.


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Mensaje por Vasili Záitsev »

Experten escribió:Iran ya era capaz de hacer todas estas cosas hace 30 años en el medio de un conflicto con Iraq... Que en América Latina no seamos capaces de re fabricar un vejestorio con 40 años encima no hace a Iran una potencia militar o industrial.


Y aún así, superior a varios países de América Latina ya lo es. Tan solo con fabricar y desarrollar diseños autoctónos, los hace estar un paso adelante, guste o no.


Fijate nada mas lo que me pides, que haga una evaluación técnica, de un helicóptero apenas revelado en uno de los regímenes mas cerrados de todo el planeta.


Te escudas en eso, pero sin embargo aún así criticas, sin pruebas ni haber interactuado con el helicoptero, y emites juicios, como este por ejemplo.

Tan cada quien ve lo que quiere ver... Que hay quien ve que "¡Ahí van los Persas!" cuando es claro que no es así... Esta variante de segunda generación del Cobra es obsoleta desde hace 25 años, considerando que Iran los recibió hace 40 años y solo una fracción (mas o menos un tercio) tenía capacidad para lanzar armamento antitanque guiado del misil TOW de primera generación, vamos este helicóptero tenía un sistema IR, sensores y cámaras de TV vanguardistas para su tiempo, pero al dia de hoy, ese equipo se ha vuelto anacrónico.


Solo sé más congruente.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
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Mensaje por Vasili Záitsev »

Jordania por ejemplo también ha modernizado de forma autónoma su flota de tanques y no te he visto vituperando al respecto...


No pude evitar recalcar esto :alegre:

Colombia también ha modernizado a sus helicopteros de manera autonoma con el proyecto ARPIA; y nadie los critica. Es un buen avance, pero aún así, no es la gran cosa. Es decir, ni tan bueno, pero no es malo.

Sudáfrica también ha enfrentado aislamiento y los pasos que dieron en aquel entonces fueron mayores, utilizando menos recursos, en medio de un conflicto y con muy poca asistencia internacional. Avance es muy relativo, porque de buenas a primeras, yo, en lo personal por lo que he visto, este helicóptero apenas es un poco diferente de aquellos que llegaron a Iran cuando el Sha estaba en el trono, como todo o casi todo su equipo militar.


Claro, y al Igual que Irán, desarrollaron un avión, el Atlas Cheetah, a partir de modelos de aeronaves ya existentes en sus inventarios, ejemplo, Dassault Mirage III por ejemplo.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
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