Fuerzas Armadas de Marruecos

[gosto-dz]

- F1 modernizados a ASTRAC MF2000 desde el 2008

-algunas fotos del avions en question? solo recuerdo haber visto el protitipo
- un pregunta por los f16 donde estan el CFT ?
saludos

[sergiodebazan]

Exacto nuestro compañero lo ha dicho muy bien y claro , ademas los carros que vendimos eran los mejores que teniais de la flota, ademas que tengais M60 y T72 como carros de batalla en vez de tenerlos en el museo es algo triste,ya se que Marruecos no puede aspirar a mucho mas debido a su mantenimiento inadequado ,y otras circumstancias como dinero

[MedalOfHorror]

sigo sin ver pruebas ni argumentos...

os recuerdo que los T72 iraquíes pudieron hacer frente a los M1 Americanos y que el mantenimiento de los M60 es mucho menos costoso que la de los Leo o M1...

sigo leyendo palabras y no datos ni registros...pura blableria.

[MedalOfHorror]

- F1 modernizados a ASTRAC MF2000 desde el 2008

-algunas fotos del avions en question? solo recuerdo haber visto el protitipo
- un pregunta por los f16 donde estan el CFT ?
saludos

-sólo hay una de los MF2000 y dudo de su veracidad...asi que por ahora prefiero decir que no hay fotos.

-en la primera foto de los F16 se ve un CFT y el Sniper-pod ademas de un AIM9

[gosto-dz]

creo que marruecos ya ha elegido el MBT2000 , unos 150 unidades ofrecidos por arabia saudi de una parte auyda al protector vecino (pakistan)

por los abrams me parece que marruecos no hara tal gasto , solo si estados unidos le vende sus abram usados en la primera guera del golfo
pero de momento esos se lo estan llevando el nuevo ejercito de iraq (que paradoja hien!)
en todo caso marruecos ya tienen 3 tanques cada uno de una entidad diferente.

[SAAB]

Hola.

Esos T72 de Marruecos,¿que modelo son?¿Sovietico o de Exportacion?

Un Saludo.

[gosto-dz]

pues no consigo encontrarla , la unica foto de un f16 marroqui con un CFT
es una maqueta

sólo hay una de los MF2000 y dudo de su veracidad...asi que por ahora prefiero decir que no hay fotos.

oky gracias

[mma]

no ,no creo,me gustaria ver la operatividad de sus batallones de carros, debe de ser lamentable,

¿pues entonces los M60 A3TTS vendidos por parte de España a Marruecos tambien son lamentables no?

no ,no creo,me gustaria ver la operatividad de sus batallones de carros, debe de ser lamentable,

me gustarçia que nos dieras a conocer a todos aqui pruebas de lo que dices o por lo menos que lo argumentes...

Gracias.

Pues ya que pìdes pruebas por lo menos deberias presentar las de la compra de los carros M60.

Esta fué una noticia publicada por el periodico la Razón en mayo de 2005. Fué desmentida pocas semanas después por el gobierno, el jefe del estado mayor del ejercito y posteriormente por los presidentes de ambas ciudades, del partido contrario al gobierno para mas señas.

Y los carros de ambas ciudades, de donde iban a salir las unidades para Marruecos según esa noticia, han estado en activo en ambas guarniciones hasta junio de 2008, cuando fueron devueltos a la peninsula donde han sido almacenados a la espera de pasarlos por el soplete en la fábrica de Santa Barbara en Sevilla.

Todo eso es facil de comprobar, esos carros llegaron a España via acuerdos FACE y para poder ser vendidos/regalados/transferidos es necesaria la autorización del gobierno Usa a traves del FMS (foreign military sales). Esa autorización no existe. Alguien podria decir: pues es que no se ha pedido. Puede ser, pero para cederle a Argentina un radar obsoleto retirado del servicio hace diez años cuando se quedaron sin radares de control aéreo se pidió esa autorización, así que pensar que para una cosa mas peligrosa no se piden es alucinar un poco.

Lo unico que se cedió a Marruecos por esas fechas fueron un par de docenas de Nissan dados de baja de regulares y el tercio.

[MedalOfHorror]

Ok, empecemos:

Hola.

Esos T72 de Marruecos,¿que modelo son?¿Sovietico o de Exportacion?

Un Saludo.

Son T72BV ex-bielorusos (solo una cuarentena en servicio) comprados en el 2000.
[img]
http://img53.enlaceno.us/img53/311/far60lp.jpg[/img]

Hacer frente? Por eso los dejaron abiertos como latas de sardina a cientos en una de las mayores ofensivas acorazadas de la historia con unas perdidas minimas....y no hablemos del T-72BV que ha mostrado sus devilidades en el conflicto de georgia.

http://books.google.es/books?id=7cU8Kpz ... &q&f=false

lee un poco y aprende... sin el apoyo aéreo (que fue lo que aniquiló los tanques irakies) en muchas ocasiones los T72 irakies tocaron los cataplines a los M1 americanos...

The Iraqi T-72 tanks, the heaviest armored vehicles in the Iraqi Army, were both outdated and ill-maintained, and when they were mobilized they were rapidly destroyed, thanks to U.S. and UK air supremacy. The U.S. Air Force, Marine Corps, Naval Aviation, and British Royal Air Force operated with impunity throughout the country, pinpointing heavily defended resistance targets and destroying them before ground troops arrived.

The coalitions tank could normally engage iraqi tanks at 50 percent to 100 percent longer engagement range in open maneuver combat

aunque tambien hay que decir que muchos de los tanques de la coalición destruidos fueron por misiles anticarro pòrtátiles

Ya ves se esta luciendo este hombre,pues si los abrams se comieron a los T72,en internet veras datos ,que como tu dices para eso esta para buscar lo buscas tu, los T72 lo unico que hicieron fue mandar tripulaciones al matadero,sin posibilidades de vencer ,y nose si los abrams tuvieron alguna baja o no

¿quieres datos oficiales o extra-oficiales? si te interesa el tema tienes el libro ahi por si quieres echarle un vistazo...aparecen los dos datos.

Pues ya que pìdes pruebas por lo menos deberias presentar las de la compra de los carros M60. (...)

pues los del INSS que creo que nos sacan dos cabezas y media a ti y a mi corroboran la información de venta de España a Marruecos de los carros M60

http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291275907923.pdf

que raro que solo queden despues de ello 16 M60 y 1 M88 (no son del ejercito de tierra sino de la Armada lo que se vendió)

«En absoluto se debe interpretar que vendemos a Marruecos carros viejos y obsoletos», advierten fuentes militares de Melilla. Señalan que los M-60 A3 son los más modernos de esta familia de carros norteamericanos y España adquirió un lote a comienzos de los noventa, en el marco de la reducción de fuerzas convencionales entre la OTAN y el Pacto de Varsovia, tras la caída de la Unión Soviética. Al llegar se les incorporó una dirección de tiro estabilizada para que pudiesen disparar en movimiento, que era uno de los puntos débiles del carro. Asimismo, se les dotó de cámara térmica para combate nocturno y en condiciones climatológicas adversas.

Carristas del Ejército califican de «error táctico» facilitar a un hipotético enemigo un potente sistema de fuego como el M-60 A3, cuyo cañón de 105 milímetros dispara munición de alta velocidad, denominada «flecha», que pone en serios aprietos el blindaje de los nuevos «Leopardo». A este respecto, recuerdan la obsesión del Ejército marroquí por hacerse con carros de combate de grueso blindaje y la compra en 2000 a Bielorusia de medio centenar de carros T-72 exsoviéticos. Este periódico informó el 7 de agosto de ese año que Rabat adquirió los tanques rusos al margen de Estados Unidos, su proveedor tradicional junto a Francia, con objeto de garantizarse su utilización sin el veto de Washington en un eventual conflicto con España. http://www.militar.org.ua/foro/ejercito ... 15-15.html

dices que se desmintió y blabla..lo mismo que con el acuerdo de confidencialidad con Belgica por los AIFVs, etc. de todas formas sólo se habla de una veintena mínimo asi que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza.

con respecto a los acuerdos CFE (o FACE en español) El material retirados o iban a la chatarreria o se convertían para uso no militar, hasta ahi estamos de acuerdo, fueron adquiridos por España (entre otros paises) gratuitamente dentro del programa...y por lo que sé, las condiciones en las que recibieron los M-60 dejaban mucho que desear...También sé que los M-60 Turcos upgreados a Sabra no pasaron por permisos de los EEUU (cuando normalmente se hace) y si pones en duda esto, pues entonces se confirma que o no se necesitan permisos para upgrades/ventas o si los hay tú no te has enterado en este caso (que busques donde busques no los hay para este caso)

[MedalOfHorror]

pues no consigo encontrarla , la unica foto de un f16 marroqui con un CFT
es una maqueta

http://img545.enlaceno.us/img545/7886/clipb240.jpg

Sniper pod+Aim9+CFT si no lo ves ponte gafas

[mma]

pues los del INSS que creo que nos sacan dos cabezas y media a ti y a mi corroboran la información de venta de España a Marruecos de los carros M60

Ya, el INSS. El mismo que dice que estos F-5 están en activo:



o que los Broncos también están volando.

Por cierto, ¿como es que los carros según el INSS fueron cedidos en 2005 y han seguido activos varios años después?

que raro que solo queden despues de ello 16 M60 y 1 M88 (no son del ejercito de tierra sino de la Armada lo que se vendió)

Con que de la Armada... pues te has lucido.

La armada solo ha tenido 20 M60 a lo largo de su historia, que casualmente son los mismos que tiene ahora. ¿de que parte de la Armada han salido esos carros entonces?

«En absoluto se debe interpretar que vendemos a Marruecos carros viejos y obsoletos», advierten fuentes militares de Melilla......

Precisamente ese texto pertenece al artículo de la razón que posteriormente fué desmentido.

De libertad digital, un medio nada afín al gobierno actual:

http://www.libertaddigital.com/historic ... cional.htm

Me imagino que si un artículo periodistico sirve para dar por válida una cosa otro artículo también servirá para negarla.

dices que se desmintió y blabla..lo mismo que con el acuerdo de confidencialidad con Belgica por los AIFVs, etc. de todas formas sólo se habla de una veintena mínimo asi que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza.

Si yo no me llevo las manos a ningún lado, simplemente que si una cosa no se ha vendido pues no se ha vendido, sea un ejemplar o mil.

con respecto a los acuerdos CFE (o FACE en español) El material retirados o iban a la chatarreria o se convertían para uso no militar, hasta ahi estamos de acuerdo, fueron adquiridos por España (entre otros paises) gratuitamente dentro del programa...y por lo que sé, las condiciones en las que recibieron los M-60 dejaban mucho que desear...También sé que los M-60 Turcos upgreados a Sabra no pasaron por permisos de los EEUU (cuando normalmente se hace) y si pones en duda esto, pues entonces se confirma que o no se necesitan permisos para upgrades/ventas o si los hay tú no te has enterado en este caso (que busques donde busques no los hay para este caso)

No veo la relación entre una cosa y otra.

Los Sabra son carros turcos modernizados por empresas turcas con ayuda de Israel que siguen en servicio con el ejercito turco. Y me dices que eso es lo mismo, a nivel de permisos, que modernizar por parte española unos carros que no son suyos para posteriormente venderselos o cederselos a terceros paises. Pues tu mismo pero yo no veo que ambos casos se parezcan en nada.

Y claro que no hay permisos sobre este caso, no los puede haber cuando esa cesión no se ha producido nunca.

España es un pais medio serio, con una cierta libertad de prensa. Hay informes sobre las ventas de material de Defensa, tanto las publicadas por el ministerio de comercio como las que publican distintas organizaciones, la mayoria de ellas antimilitaristas (desde GreenPeace hasta la fundación por la paz o Intermon). Aparte de que esas ventas suelen tratarse en el Congreso. Pues es curioso que una cosa tan tonta como la venta de dos cañones navales retirados haya sido tratada por todos estos informes y se discutió en el Parlamento pero de esa venta de 20 carros no aparezca nada por ningún sitio.

Pero si vas a dormir mejor esta noche pensando que si se vendieron pues nada, se vendieron.

[MedalOfHorror]

Ya, el INSS. El mismo que dice que estos F-5 están en activo:

si, los F5E están en activo, upgreados a Tiger III, los españoles son F5Bm te recuerdo el abecedario: A, B, C, D, E, F...Para que lo entiendas mejor, compara un F16A/B con un F16C/D o F16E/F...¿entiendes o quieres seguir haciendote el sordo? y si a eso le sumamos los diferentes upgrades que puedn sufrir, pues tienes el el F16C/D block 30, 40, 50, 50+...el block 60 es considerado ya un F16/E/F etc..

A que quiero llegar? a que un F5E Tiger III Marroquí no es comparable con un F5B Español...no mezcles peras con manzanas...por si no lo sabías los F5 A/B están retirados y usados como recambios (no como trainers...como España) al igual que los Broncos, intenta informarte, la publicación data de Diciembre del 2009 ya ha pasado más de un año

Por cierto, ¿como es que los carros según el INSS fueron cedidos en 2005 y han seguido activos varios años después?

explicate porque lo que acabas de exponer no tiene ni pies ni cabeza. Si han sido cedidos por España ¿que quieres? ¿que justo cuando lo reciben lo tiren a la basura? esa pregunta está mal formulada, inténtalo de nuevo.

Con que de la Armada... pues te has lucido.

La armada solo ha tenido 20 M60 a lo largo de su historia, que casualmente son los mismos que tiene ahora. ¿de que parte de la Armada han salido esos carros entonces?

mea culpa...lo siento...leí mal el artículo. Rectifico: eran del ejercito de tierra

El Gobierno español ha vendido al régimen de Mohamed VI, por un precio simbólico, una veintena de carros de combate M-60 (versión A3), de fabricación norteamericana, desplegados en las guarniciones de Ceuta y Melilla, y que el Ejército de Tierra tiene previsto

Precisamente ese texto pertenece al artículo de la razón que posteriormente fué desmentido.

De libertad digital, un medio nada afín al gobierno actual:

http://www.libertaddigital.com/historic ... cional.htm

Me imagino que si un artículo periodistico sirve para dar por válida una cosa otro artículo también servirá para negarla.

Bueno, lo mismo ocurrio con los VAMTAC y VAM-TL y el revuelo que causó su venta...que si los vendieron, que si no los vendieron, que si solo fueron ambulancias...en fin...que uno se crea lo que quiera...al fin y al cabo hay un proverbio japones que dice "cuando empieces a creer una historia, deja de leerla" o algo así.

No veo la relación entre una cosa y otra.

Los Sabra son carros turcos modernizados por empresas turcas con ayuda de Israel que siguen en servicio con el ejercito turco. Y me dices que eso es lo mismo, a nivel de permisos, que modernizar por parte española unos carros que no son suyos para posteriormente venderselos o cederselos a terceros paises. Pues tu mismo pero yo no veo que ambos casos se parezcan en nada.

Y claro que no hay permisos sobre este caso, no los puede haber cuando esa cesión no se ha producido nunca.

España es un pais medio serio, con una cierta libertad de prensa. Hay informes sobre las ventas de material de Defensa, tanto las publicadas por el ministerio de comercio como las que publican distintas organizaciones, la mayoria de ellas antimilitaristas (desde GreenPeace hasta la fundación por la paz o Intermon). Aparte de que esas ventas suelen tratarse en el Congreso. Pues es curioso que una cosa tan tonta como la venta de dos cañones navales retirados haya sido tratada por todos estos informes y se discutió en el Parlamento pero de esa venta de 20 carros no aparezca nada por ningún sitio.

Pero si vas a dormir mejor esta noche pensando que si se vendieron pues nada, se vendieron.

la relación es que Los turcos upgradearon los M60 en/con Israel sin permiso de los EEUU estando regidos bajo el mismo tratado que los M60 Españoles, y que cualquier mejora/venta sustancial debe ser (según de lo que hablemos) informada y acreditada por los yankees. Y si no pasó, entonces una hipotética venta (ya incluyo lo de hipotética para no levantar más polvo) estaría regida bajo los mismo parámetros que el caso turco. Es decir, Venta o upgrade libre.

por cierto yo no duermo pensando en carros de combate, más bien duermo pensando en Barretts y cheytacs

un saludo

[Mauricio]

Ya, el INSS. El mismo que dice que estos F-5 están en activo:

si, los F5E están en activo, upgreados a Tiger III

¿En qué consistió el upgrade?

En cualquier caso es una pésima comparación. El programa de los F-5M en efecto resulta en algo casi calcado de los T-38C. Sustancialmente la misma suite de aviónica, HUD y mandos HOTAS. Claramente se trata de un entrenador avanzado y LIFT, no de un caza.

[MedalOfHorror]

¿En qué consistió el upgrade?

Modification kit of F5 tiger III by Israeli Aircraft Industries (IAI) for ENAER carrying out the product engineering, mechanical and electrical kits, and installation of the whole equipment, consists of an Elta EL/M-2032B multimode fire-control radar, an improved WDNS, El-Op HUD, HOTAS, Astronautics (Israel) modular mission and display processor and a multiple databus. Nose modifications to accommodate larger radar antenna include deletion of the port M39 20 mm gun and relocation of some subsystems. ENAER is reported to be installing inflight refuelling kits onto the Tiger III aircraft. Kits are from the California-based Tiger Century company.

Aunque Janes (informe de 1998) espcifica que el upgrade es "inespecífico" y no se tiene conocimiento de lo que ha recibido o no. Los datos anteriores son de los F5 Chilenos para hacernos a la idea de mas o menos por donde van los tiros.

http://www.janes.com/articles/jdu98/MOR ... GRESS.html

En cualquier caso es una pésima comparación. El programa de los F-5M en efecto resulta en algo casi calcado de los T-38C. Sustancialmente la misma suite de aviónica, HUD y mandos HOTAS. Claramente se trata de un entrenador avanzado y LIFT, no de un caza.

¿Me he perdido o es que los F5 españoles fueron hechos por CASA como caza-entrenador? la comparativa es perfecta si te das cuenta que un F-5A/B no es comparable con un F-5E/F con encima upgrade de tiger III...compararlo con un T-38C es de ***** si se sabe que los upgrades fueron estadounidenses mientras que los upgrades Tiger III son de israel...madre mia lo que hay que leer...

[tercioidiaquez]

Todo esto de los M60 cedidos a Marruecos, se demostró que era un sueño húmedo de algunos en España, con ganas de remover mierda contra el político de turno. Por lo que veo, no solo en España se lo creyeron...
Pero vamos, que como antiguo usuario del M60, no 20, 80 te doy.

Pero es que aparte del material y del equipo que tenga un ejército, hay cosas que son mucho mas importantes en todo esto.
Hay países modestos, que solo tienen fusiles y poco mas, con un alto grado de preparación y motivación.
Y en cambio hay otros, que usan a sus FAS como "guardían" del régimen contra sus ciudadanos.
A mí me gustaría saber, si el ET marroquí ha corregido cosas como quedarse con el dinero que ONU/OTAN pagaba a sus soldados por estar de misión en el extranjero, si han podido llevar sus vehículos ruedas sin tener que recurrir a la limosna de otros países, si los soldados marroquíes ya no se quedan con la ayuda humanitaria a repartir entre sus conciudadanos tras un terremoto en el norte del país, si la galopante corrupción les permite algo mas que ejercer de guardia pretoriana etc...

Cuando respondas a todo eso, te pones a contar el abecedario para saber las modificaciones de los F5.