Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Domper
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Mensaje por Domper »

ALEXC escribió: 16 Sep 2025, 03:52 El problema de la guerra en medio oriente es simple:

Al pueblo judío lo puso ahí la ONU en 1947 y desde ese entonces sus vecinos musulmanes lo quisieron borrar de las faz de la tierra... el enano de Israel no se dejo de sus vecinos y se creció y hoy les esta haciendo lo mismo que le querían y quieren hacer a el pero que no han podido porque Israel no se ha dejado ... la verdad si tuviera que escoger como cristiano, a un pueblo que conviva con nosotros en la tierra, prefiero mil veces a los Judíos que a los musulmanes con todo y el resentimiento que se puede despertar a veces - sobretodo en semana santa- contra ellos por haber elegido a Barrabas.

Por lo menos nunca he visto a un Judío hacerle esto a un cristiano:
No exactamente.

La inmigración a Israel se mantuvo durante todo el periodo otomano, y se incrementó a partir de 1880 con el movimiento sionista. Posteriormente, tras la derrota otomana y la llegada de los ingleses, fue cuando un clan palestino (el Husseini, al que pertenecieron el gran mufti de Jerusalén, colaborador de los nazis, y Yasser Arafat, más bastantes personalidades actuales de Cisjordania) empezaron a montar gresca. Motivos, había (los sionistas adquirían legalmente tierra a familias de potentados, pero estos las habían inscrito a su nombre durante el periodo otomano, y los inmigrantes, al llegar, echaban a la gente de las tierras que habían pagado), pero se hizo realmente por una lucha de poder.

Durante el periodo británico los ingleses, que tenían muchos intereses en países árabes (en Mesopotamia con su petróleo) intentaron limitar la inmigración, que en buena parte pasó a ser ilegal. Luego legó la SGM y el Holocausto, pero los ingleses siguieron en las mismas. En todo caso, en 1936 se había iniciado una gran revuelta árabe promovida por los Husseini y dirigida no solo contra los hebreos, sino contra clanes rivales y contra los ingleses; revísese el papel que tuvo ahí Orde Wingate, el de los Chindits de Birmania. Al comenzar la SGM los ingleses se pusieron serios, pero la cosa empeoró cuando acabó el conflicto.

Entre 1946 y 1948 Palestina vivía en medio de una guerra civil, y los ingleses, que tenían un «mandato» de la Sociedad de Naciones, decidieron que tenían mejores cosas que hacer (por ejemplo, en Malasia) y pasaron la patata caliente a la ONU, que votó por la división. No fue aceptada por los árabes, que pensaban que los hebreos no tenían ni dos bofetadas, y luego perdieron la guerra.

Ahora bien, había pocas alternativas. De hecho entre los mismos judíos hubo muchas dudas, y Ben Gurion consiguió por los pelos la mayoría necesaria para aceptar la partición de Palestina. La otra posibilidad era seguir en guerra.

Un último detalle: la mayor parte de los países occidentales se abstuvieron en la votación de la ONU (incluyendo Estados Unidos). Quien votó por la partición fue Stalin y sus países sojuzgados, se ha dicho que en una genial maniobra para romper lazos entre Occidente y los árabes. Más los países iberoamericanos; ellos fueron los que decidieron la votación. España por entonces no estaba en la ONU y no participó.

Saludos



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Mensaje por Domper »

jandres escribió: 16 Sep 2025, 05:37 Que conste que como no conozco nada de Quatar, no voy a poner en duda, lo que foristas ya veteranos, me digan, pero desconocia que Quatar patrocinaba grupos con la finalidad de destruir Israel.
Dicho lo cual, pregunto: Está el Estado Español, el Irlandes, o el Noruego, patrocinando la destrucción del Estado de Israel?
Si, es así, sería legitimo que el Estado de Israel, atacara puntos en dichos paises que consideré lesivos para sus intereses?
Queda bastante feo atacar a una legación que estaba ahí para negociar un acuerdo de paz. Si hubiera sido al revés estaríamos hablando de la inveterada perfidia traicionera árabe.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

Una comisión de investigación de la ONU concluye que Israel está cometiendo un "genocidio" en Gaza.

Los investigadores sostienen que el Estado hebreo ha perpetrado cuatro de los cinco puntos establecidos en la Convención contra el Genocidio de 1948.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... -121617374


La COI concluyó que, desde octubre de 2023, las autoridades y fuerzas israelíes cometieron "cuatro de los cinco actos genocidas" enumerados en la Convención sobre el Genocidio de 1948. Estos incluyen "matar a miembros del grupo, causar daños físicos o mentales graves a miembros del grupo, someter deliberadamente al grupo a condiciones de vida calculadas para provocar su destrucción física, total o parcial, e imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo".


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Mensaje por jandres »

Ocell Dodo escribió: 16 Sep 2025, 11:14 Una comisión de investigación de la ONU concluye que Israel está cometiendo un "genocidio" en Gaza.

Los investigadores sostienen que el Estado hebreo ha perpetrado cuatro de los cinco puntos establecidos en la Convención contra el Genocidio de 1948.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... -121617374


La COI concluyó que, desde octubre de 2023, las autoridades y fuerzas israelíes cometieron "cuatro de los cinco actos genocidas" enumerados en la Convención sobre el Genocidio de 1948. Estos incluyen "matar a miembros del grupo, causar daños físicos o mentales graves a miembros del grupo, someter deliberadamente al grupo a condiciones de vida calculadas para provocar su destrucción física, total o parcial, e imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo".
De momento, ese informe, no es juridicamente vinculante....pero como ya dije, el cerco cada vez se está estrechando más.

Y las repercusiones, que tendrá en los gobiernos y Estados, en caso de dictaminarse como tal


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Mensaje por Ocell Dodo »

La relatora de la ONU, Francesca Albanese, estima en 680.000 las muertes en Gaza, diez veces más de lo calculado por Hamás.

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 229_0.html


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Mensaje por jandres »

Ocell Dodo escribió: 16 Sep 2025, 12:19 La relatora de la ONU, Francesca Albanese, estima en 680.000 las muertes en Gaza, diez veces más de lo calculado por Hamás.

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 229_0.html
Nah, es antisemita y punto.


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Mensaje por Domper »

Ocell Dodo escribió: 16 Sep 2025, 12:19 La relatora de la ONU, Francesca Albanese, estima en 680.000 las muertes en Gaza, diez veces más de lo calculado por Hamás.

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 229_0.html
Un poco exagerada me parece. Aunque solo sea por la necesidad de enterrar tanto cadáver, me extraña que se cuele medio millón de muertes de manera inadvertida.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

El objetivo es claro: liquidar a todos los que puedan y, los que queden, deportarlos a algún país africano. Cuando acaben con Gaza irán a por Cisjordania.
Si pudiesen, lanzarían una bomba atómica sobre Gaza.

:pena:


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Mensaje por Ocell Dodo »

Domper escribió: 16 Sep 2025, 13:36
Ocell Dodo escribió: 16 Sep 2025, 12:19 La relatora de la ONU, Francesca Albanese, estima en 680.000 las muertes en Gaza, diez veces más de lo calculado por Hamás.

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 229_0.html
Un poco exagerada me parece. Aunque solo sea por la necesidad de enterrar tanto cadáver, me extraña que se cuele medio millón de muertes de manera inadvertida.

Saludos
Ya, pero probablemente hay muchos cuerpos bajo los escombros.

Saludos


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Mensaje por jandres »

Ocell Dodo escribió: 16 Sep 2025, 13:42
Domper escribió: 16 Sep 2025, 13:36
Ocell Dodo escribió: 16 Sep 2025, 12:19 La relatora de la ONU, Francesca Albanese, estima en 680.000 las muertes en Gaza, diez veces más de lo calculado por Hamás.

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 229_0.html
Un poco exagerada me parece. Aunque solo sea por la necesidad de enterrar tanto cadáver, me extraña que se cuele medio millón de muertes de manera inadvertida.

Saludos
Ya, pero probablemente hay muchos cuerpos bajo los escombros.

Saludos
Bueno, en ese número están todas las muertes que de alguna u otra forma estan relacionadas con el conflicto.
Probablemente la población con enfermedades cronicas y urgencias hospitalarias formen parte de esa estadictica.

Domper, seguro que puede calcular unos datos, En una población de 2 millones de personas, en un pais normal, cuantas urgencias hospitalarias puede haber al dia, contando como urgencia, una asistencia que peligre la vida, sino se atiende


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Mensaje por Domper »

La muerte de casi la tercera parte de la población difícilmente puede pasar desapercibida. Aunque haya montañas de escombros.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

Así es la ofensiva 'Carros de Gedeón B' sobre Ciudad de Gaza: tres divisiones terrestres para embolsar a 3.000 miembros de Hamas.

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 807_0.html


Imagen


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 15 Sep 2025, 23:45Yo hubiera ocupado Gaza a la brevedad posible después del ataque del 7 de Octubre del 2023 divido Gaza en dos partes y voy dejando pasar a un área que va agrandándose a medida que el ejército avanza, únicamente a civiles desarmados previamente filtrados que no tengan relación con Hamas o los atentados. Devolver Gaza a la Autoridad Nacional Palestina que tiene sus comportamientos aberrantes pero que son mil veces mejor que Hamas, porque de entrada reconocen el derecho a existir de Israel, a continuación desocupar los asentamientos de colonos judíos en Cisjordania y dejar que los palestinos administren su propio estado.
Solo añado que yo hubiera estado dispuesto a aceptar campos de refugiados palestinos en territorio israelí mientras durase la guerra, aunque igual habría otros problemas asociados y sería mejor lo que dices.

Evidentemente, algo como lo que comentas es imposible por el extremismo del gobierno israelí (sobre todo el tema de los asentamientos) pero es la única solución razonable para cualquiera con dos dedos de frente. Lo que está haciendo Israel ahora mismo es absolutamente contraproducente para sus intereses a largo plazo.

Netanyahu ha hablado de Esparta en unas declaraciones, de autarquía económica para hacer frente a lo que pueda pasar... no sé yo si es el ejemplo más acertado. Esparta no acabó bien.


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Mensaje por Luis M. García »

Ocell Dodo escribió: 16 Sep 2025, 11:14 Una comisión de investigación de la ONU concluye que Israel está cometiendo un "genocidio" en Gaza.

Los investigadores sostienen que el Estado hebreo ha perpetrado cuatro de los cinco puntos establecidos en la Convención contra el Genocidio de 1948.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... -121617374
La ONU, esa organización corrupta y demediada, debería cubrir sus vergüenzas tras la actuación de su agencia UNRWA, absolutamente colonizada por Hamas. Ese informe tiene pinta de estar hecho con los datos que les haya pasado eso que llaman "el ministerio de salud de Gaza", es decir, un prodigio de imparcialidad.

Lo de Albanese ya es un puro estrambote, un delirio absolutamente increíble e infundado, cuyo único valor debe ser dar una pátina de credibilidad a las cifras que maneja el informe, por ser mucho más "razonables". Esa señora ya estaba alzando la voz cuando los cadáveres de la razzia del 7-O estaban aún calientes.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Silver_Dragon »

La IDF elimina al lider de la inteligencia de Hamas en Gaza




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