Fuerzas Armadas de Marruecos

[ASTUR]

Vamos a ver, los foros están para leerlos y así NO hay que reescribir las cosas 2 veces la modernización de los F1 SOLO van a ser una docena, el resto PARA CANIBALIZAR y esto figura en internet.

Por otro lado los aviones de la península SI llegan a las CANARIAS desde la Península para hacer TODO tipo de operaciones de combate, (para que están los aviones cisterna), seguimos si crees que un F16 bolck 40 (que no son los de EAU), son superiores a los F18 C ex-navy de Canarias allá tu.

Y por último cuanto crees que se tardaria en enviar alas de apoyo a gando o a cualquiera de los aeropuertos de canarias que por si no lo sabes la mayoría de ellos mantienen instalaciones militares como por ejemplo Fuerteventura y Lanzarote (casualmente a un escupitajo de Marruecos).

[alonso alvarado]

Que yo sepa del EA en lanzarote. En Fuerteventura creo que no

[ASTUR]

En Fuerteventura también existe aerodromo e instalaciones militares (adosadas al propio aeropuerto civil, lo he visto en persona según accedes al aeropuerto tienes un cartel que te pone zona militar o área militar no lo recuerdo exactametne pero ahí está). Y eso que no hablamos de los EVAS como el 22 que está en Lanzarote.

Un saludo

[Durruti]

Ante todo no pequemos de chauvinistas...

Estimado Astur, los F16 bloque 50/52 que ha adquirido Marruecos (no bloque 40) aún sin llegar a tener la mismas característica que los de los Emiratos, alcanzan prestaciones superiores, o iguales a los F/A-18A (no C) ex-Navy del 462 Esc. A pesar de la modernización que han sufrido estos al instalarles equipos retirados de los EF-18 del programa FACA modernizados en la península. El APG-68 que montan los F-16 de Marruecos es superior en alcance al APG-65 que montan los F-18 de Gando. Si a esto le añadimos que los marroquíes también han adquirido AIM120C...la ventaja de los F16 es manifiesta.

Estimado aldorusty...a pesar de la teórica superioridad de los F16, la defensa aérea de Canarias aún tiene una baza en su mano, que son los EVA 21 y 22 de Gran Canaria y Lanzarote....la capacidad de detección, seguimiento y guiado de los aparatos "defensores", sin que estos tengan que hacer uso de su radar para localizar a los atacantes, supone una ventaja táctica que, bien aprovechada, puede reducir la teórica ventaja con la que parten los aparatos marroquíes.

De cualquier manera, para que esta ventaja por parte de Marruecos se materialice, deben de pasar unos años, ya que a fecha de hoy todavía no se ha entregado un solo F16. Por otro lado, tampoco estamos contando con que desde la península exista un despliegue de EF2000 a las islas, lo que daría al traste con la expuesta ventaja material marroquí.

Saludos

[ASTUR]

Yo leí que eran bolck 40, pero si estoy equivocado me retracto en el modelo de los F16, cuando me refería a que no eran rivales para los F18 de Gando era precisamente por los 2 EVAS instalados en Canarias, los cuales les dan una verdadera ventaja en defensa con respecto a los F16, no era chauvinismo, sino que los medios de defensa de Gando, con los EVAS les dan una ventaja cualitativa con respecto a los F16.

Por otro lado hay que ten er en cuenta que los aviones sitos en la Península tal y como comenté si pueden hacer operaciones de combate en Canarias sin estar destinados allí. Además hay qeu tener en cuenta que muchos aerodromos de allí tiene pre- instalaciones militares para destinar allí aparatos.

[Durruti]

Los F1, van a ser modernizados por Francia con dinero frances y la modernización va a ser la que los franceses le de la gana no la que los marroquis quieran pero si van a ser modernizados.

Que van a ser modernizados por Francia, creo que está claro....pero que, viendo cómo está el patio, lo vaya a ser por la patilla sin que le cueste un € a Marruecos, como que ya no lo veo...Más si tenemos en cuenta que, aunque Marruecos sea el cliente lanzador, el panorama no muestra muchas espectativas de que otro usuario del aparato se suba al carro de la modernización ofrecida por ASTRAC viendo que los F1 españoles tienen sus horas contadas, los franceses ya sólo mantienen operativo un escuadron de F1 de reconocimiento, habiendo sido sustituido, por el Mirage 2000 en los despliegues del AdA en África, feudo habitual del F1 y los jordanos se dedican a comprar F16 de 2ª mano a los holandeses....no veo yo clientes potenciales para que a Francia le salga rentable regalar la modernización de los F1 a Marruecos.

Lo mismo me equivoco, por lo que si nos puedes poner la fuente en la que te basas para asegurar lo anterior, te lo agradecería.

Saludos

[Durruti]

Non ti preocupare amigo Astur, que aquí nos equivocamos todos...

Échale un vistazo a esta página..http://www.f-16.net/f-16_users_article35.html

Por otro lado, otra ventaja que puede parecer pequeña pero no lo es, es la existencia de refugios acorazados en Gando....lo que minimiza los posibles daños ante un ataque y por lo tanto permite una capacidad de respuesta creible, capaz de negar la superioridad aérea a un posible atacante, a los aparatos de Gando.

Saludos

[ASTUR]

Lo leí hacia la epoca de mayo de 2010, la noticia ponía esto:

MODERNIZACIÓN DE LOS MIRAGE F1 MARROQUÍES
Lunes, Mayo 17th, 2010
Marruecos modernizará sus Mirage F1 al nivel MF2000, modernizacón que llevarán a cabo las empresas Thales y Sagem, unidas bajo el consorcio ASTRAC.
La cabina recibirá dos nuevas pantallas multifunción, un nuevo HUD, radios Have Quick, iluminación compatible con gafas de visión nocturna, mandos HOTAS y un nuevo asiento lanzable. Se integrará un nuevo bus digital MIL STD 1553B y un sistema INS/GPS.
El radar Cyrano será sustituido por el Thales RC400 ( RDY3), el mismo que el de los Mirage 2000-5 pero con una antena de menor tamaño.
La suite defensiva constará de un nuevos sistema de alerta radar, un contenedor de ECM externo y lanzadores de bengalas Coral y de dipolos Phimat.
Estos Mirage montarán el sistema de designación de obejtivos Damocles, y podrán ser armados con misiles MICA, Exocet y Magic 2.
El motor ATAR será modificado para incrementar su capacidad de empuje de 7200 a 7500 kg.
En total, Marruecos modernizará 27 de sus Mirage F1 ( una mezcla de F1E, F1C y F1E-200 ). Quedarían una veintena de Mirage F1 sin modernizar, que posiblemente sean dados de baja cuando entren en servicio los F-16.

NO tengo el enlace lo siento pero si la noticia, por otra parte lo lei en infodefensa también.

Mira a ver si te vale sino intentaré buscarlo y en info defensa decían que se ivan a modernizar solo una docena.

Un saludo

[ASTUR]

Esa es la noticia que la gente confunde con la compra de mirage 2000, y lo que yo lei que van a hacer es la modernización de los F1 con la suite de mirage 2000 tal y como te puse en el otro hilo. No quiere decir la compra de mirage 2000.

O eso es lo que yo entiendo

[Durruti]

Ya estimado Astur, también yo he leído la noticia de la modernización ofrecida por el consorcio ASTRAC en varios medios especializados. Modernización bastante completita por otro lado, y cara...muy cara. Es por ello por lo que parece ser que ASTRAC pretendía que Marruceos fuera su cliente de lanzamiento, pero, a fecha de hoy no he visto publicado nada confirmando esto. Solo suposiciones.

Y, si el que Francia financiara la modernización de los F1 marroquíes les supusiera una posibilidad de apertura de negocio, lo vería normal. Pero, la realidad es que, como ya expuse, la mayoría de usuarios del F1 ya lo están dando de baja de sus inventarios, y las fuerzas aéreas que aún lo mantienen, o bien se decantan por aparatos de 2ª mano ya modernizados (Jordania y sus F16M ex-holandeses) o los mantienen modernizando sólo lo justo.

Saludos

[aldorusty]

pues eso era a lo que yo me referia, me parecia muy extraño que 20 F18 fueran superiores a todo lo de marruecos. me alegro que se haya resuelto la cuestion

[Eldorado]

Si de verdad Marruecos quiere una fuerza aerea aceptable deberia de adquirir ademas de los 24 F16 ya encargados, unos 12 F16 adicionales de entre los aproximadamente 135 aparatos de 2º mano que la USAF pondra a la venta...

Ademas aceptaria el regalo de los Tornado IDS procedentes de Arabia saudita... unos 24 aproximadamente

Eso y una compra de 8 C-130 J mas los Spartan y los C-235 que ya tienen les haria tener unas fuerzas aereas respetables...
Sobre sus helos, yo adquiriria una partida de 30U H60, y adquiriria dauphin, en su version ataque que unido a sus superpuma cumplirian de sobra los requerimientos de su ejercito.
De todas formas el tema del ejercito de tierra de marruecos deberia clarificarse...
Surgieron rumores del tanque chino T-200 VT1a, pero si de verdad quieren tener homogeneidad en los sistemas, yo me decantaria por material completamente occidental:

en MBT lo mas interesante es el M60 en su version 120s (2000), o Phoenix, e incluso Sabra III

Modernizaria sus M113 como han hecho los australianos o los homogeneizaria a la version IFV belga (como ya han hecho a algunas unidades),
Adquiriria mas M109 (unos 20) y los homogeneizaria a su version A5.

Acudiria al mercado de 2º mano frances para adquirir mas VAB 6x6...
Actualizaria sus AMX 10RC...

Creo que con esas actualizaciones dispondrian de un ejercito de tierra bastante apañado para sus posibilidades:
Resumiendo:

ET
150 M60 (version 120s, por ejemplo)
500 M113 actualizados en distintas versiones
60 M109 A5
500 VAB
100 AMX 10RC

Fuerza Aerea Marroqui:
36 F16
24 Tornado IDS
8 C-130J
8 Spartan
14 C235

Helicopteros:
30 UH60
20 Superpuma
20 Dauphin
8 Chinook

[fjm]

Con los cazas Marruecos tiene un problema y es que necesita 2 suministradores distintos para evitar que algún tipo de embargo/bloqueo deje en tierra todos los cazas de su fuerza aérea.

El binomio preferido para ellos en los cazas es USA/Francia por el peso y las relaciones de ambos países con Marruecos, por lo que si bien para mi lo más lógico sería sustituir en su momento los Mirage F1 por más F16, nuevos si se tienen los recursos o usados si no se tiene el dinero, tal vez acabe con Mirage 2000 de segundo mano o se le haga esa modernización importante que dicen que se luede hacer a los F1.

[Durruti]

Personalmente me inclino por la opción que da fjm como una futurible composición de la Fuerza Aérea de Marruecos.
F-16 de 2ª mano de los stocks de la USAF si hubiera que sustituir a los F-1 de forma inminente y en un futuro más menos lejano M2000, más menos modernizados, procedentes de Francia cuando el Rafale esté plenamente operativo en todos los escuadrones equipados con este.

Saludos

[Eldorado]

Es un error enorme si se confirma lo de los tanques chinos... Por la calidad de estos y por le lio logistico brutal...

Lo Ideal para Marruecos era el M60 en su version 120S, o SabraIII o incluso Phoenix... en concreto la version 120S es mas interesante para MArruecos que el propio abrams..
Eso y una modernizacion y homogeneizacion de los M113, modernizacion y aumento de los M109 a version A5, asi como modernizacion de los VAB y AMX 10RC seria bastante para tener un ejercito de tierra marroqui bastante apañado...

150 M60 120S o Sabra III
60 M109 A5
500 M113 modernizados
500 VAB
100 AMX 10 RC
Si a eso se le añade 30 UH 60, mas 20 superpuma, mas 20 Dauphin version helicoptero de ataque, una decena de chinook...

Formarian un ET para marruecos bastante apañado...

Y tiraria todo lo demas T72, carros obsoletos y sistemas sovieticos etc...