La Primavera Árabe - Siria

jlrbotella · Mensaje por **jlrbotella** » 03 Sep 2013, 09:03

Varias preguntas:

¿Rusia e Irán ha firmado algún tratado de defensa mutua con Siria?.

¿Qué sucedería si los rebeldes o la coalicción ataque la base naval de Tartus?.

¿Egipto dijo en su día que iba a cerrar el Canal de Suez a los buques de guerra de la coalicción con destino a Siria?. ¿El grupo de combate del USS Nimitz no se dirijia hacia Siria por el Mar Rojo?.

Caesar · Mensaje por **Caesar** » 03 Sep 2013, 09:03

Hezbolá, los amigos malotes de Al Asad, amenazan públicamente a Israel en caso de una intervención aliada:

http://www.europapress.es/internacional ... 10750.html

Sin embargo, en Israel no parecen muy dispuestos a la intimidación:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... _jgc.shtml

La OTAN, por su parte, ve clara la autoría del ataque químico, pero se lava las manos y deja la respuesta en manos de una coalición paralela (lo que me lleva a pensar cuál es la verdadera finalidad de esta organización...):

http://internacional.elpais.com/interna ... 52534.html

Mientras, Obama sigue enredado en sus palabras. Al menos, McCain le apoya (debemos reconocer el sentido de Estado del senador republicano):

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/0 ... 51319.html

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 03 Sep 2013, 09:19

tercioidiaquez escribió:
Vas a negar estos hechos? Todavía me preguntas que dónde estaba la alternativa de la URSS?

Te respondo en el mismo sitio que la alternativa de EE.UU. y Reino Unido.

Que tus ¿ideas? no te dejan demostrar gran capacidad lectora es algo palpable.
Ya dije en el hilo de Libia, ese en el que tan gratuitamente metías la pata..., que me parece lamentable la política de occidente para con ciertos dictadores, y ahí puedes meter a Assad.
Al menos, han sabido rectificar y no han tenido reparos en echar a tu amigo Gadaffi. Lo lamentable es que los tengan ahora para echar a Assad. Y lo penoso, es que un país como Rusia no sea capaz de hacerlo, por muchos muertos que haya en juego.
Y lo triste es que una persona que es capaz de disfrutar de las ventajas de occidente, las aproveche para criticar y a la vez para negarles a otros esas ventajas. Pero claro, siempre será mejor que sean otros los oprimidos, mientras tu puedas pontificar sobre lo malo que es occidente y su sistema pero sigues viviendo tan a gusto aquí, mientras los de allí mueren a manos de tus ídolos.

Yo a lo mío. Si todo es tan claro como lo pintas, tercio, ¿Porqué el ataque no se ha hecho ya? .
Es decir, hay un dictador sangriento, una oposición a la que no puedes acusar de nada, una represión tan apocalíptica (que puede ser, que yo no vivo allí) como la que hay allí.
¿porqué no se ha hecho ya? ¿porqué cada vez más miembros de la Comunidad Internacional se echan para atrás mientras las posiciones rusas pemanecen inalteradas??
¿Porqué Obama va a consultar al Congreso??
Seguimos sin conocer el contenido de los informes, sin saber utorias, etc.
y claro, te lee uno a tí y a otros foristas y da la sensación, qué, sin ningún ánimo de duda todo es tal cual lo cuentan determinados medios.
Porqué no se ha hecho ya? porque tal y como se cuenta la historia, cada día son cientos de vidas a perder. y si se va a hacer seguro, y está ya todo preparado, esta demora todavía la entiendo menos.
O es que Irak (con su pifia correspondiente, por el ridículo en la excusa que se dió) hace tener muchas dudas?
saludos

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 03 Sep 2013, 09:29

Caesar escribió:Hezbolá, los amigos malotes de Al Asad, amenazan públicamente a Israel en caso de una intervención aliada:

http://www.europapress.es/internacional ... 10750.html

Sin embargo, en Israel no parecen muy dispuestos a la intimidación:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... _jgc.shtml

La OTAN, por su parte, ve clara la autoría del ataque químico, pero se lava las manos y deja la respuesta en manos de una coalición paralela (lo que me lleva a pensar cuál es la verdadera finalidad de esta organización...):

http://internacional.elpais.com/interna ... 52534.html

Mientras, Obama sigue enredado en sus palabras. Al menos, McCain le apoya (debemos reconocer el sentido de Estado del senador republicano):

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/0 ... 51319.html

Lo de la OTAN con lavado de manos en este tema parece clamoroso.
Vamos, si pero no, pero igual (si quereís) medio entre los países.
Perfecto.
Yo también pienso en para que narices pagamos a Organizaciones Supranacionales (en este caso militares) para, teniéndolo tan claro, no actuar como tal OTAN.
Ya lo dije con la ONU, que conste.
Mccain es Republicano. Para estas cosas, estoy seguro que apoyará al régimen de Obama siempre (es más, estoy convencido que con un Republicano en el poder en USA el ataque ya sería un hecho)
El sentido de Estado en USA (casi siempre) es mucho mayor que el de otros países.
En eso si les aplaudo.
saludos

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 03 Sep 2013, 10:04

Apamea, Siria (http://wikimapia.org/#lang=es&lat=35.42 ... 9&z=15&m=b) según google earth, al principio del conflicto (julio 2011):

Imagen

El mismo lugar un año después (abril 2012):

Imagen

No son bombardeos: Apamea es un importante sitio arqueológico en Siria (llegó a tener 500.000 habitantes antes de la conquista musulmana): lo que vemos son las excavaciones de saqueadores que aprovechan el caos en el país.

http://es.wikipedia.org/wiki/Apamea_(Siria)

http://traffickingculture.org/data/loot ... gle-earth/

Un saludo

PD: El ISW acaba de inaugurar (31 de agosto) un blog sobre Siria que promete:

http://iswsyria.blogspot.com.es/

Caesar · Mensaje por **Caesar** » 03 Sep 2013, 11:36

El Ministerio de Defensa ruso ha informado del lanzamiento de dos misíles desde el Mediterráneo central hacia Siria, sin que se hayan reportado explosiones. Extraño...

http://www.europapress.es/internacional ... 12418.html

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 03 Sep 2013, 11:39

Caesar escribió:El Ministerio de Defensa ruso ha informado del lanzamiento de dos misíles desde el Mediterráneo central hacia Siria, sin que se hayan reportado explosiones. Extraño...

"Hay poca información disponible, pero la explicación más probable sería que los EEUU están probando alguno de los sistemas de defensa de sus barcos", según el "experto" de Sky News:

http://news.sky.com/story/1136479/russi ... iterranean

Un saludo

PD: Y una que tiene su gracia, para que veamos lo que se enteran algunos medios. Hoy sacan en la cadena americana MSNBC un artículo sobre Siria que no tiene pérdida: se quejan de que se presta poca atención a los rebeldes sirios en el debate, y luego sueltan que esos rebeldes son en su mayoría chiítas que "podrían estar afiliados políticamente con elementos de Irán, Arabia Saudí o incluso Hezbollah" y luchan contra un "sunita secular" como Assad: http://tv.msnbc.com/2013/09/03/in-syria ... of-rebels/

jlrbotella · Mensaje por **jlrbotella** » 03 Sep 2013, 11:46

Con la tensión que hay en la zona, como para ir jugando a probar misiles cerca de las costas de Siria.

Me parece que los EE.UU. harán lo posible para entrar en guerra con Siria. Ahora solo nos falta que EE.UU. estuvó obligado a intervenir porque Siria atacó a sus buques de guerra. :pena:

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 03 Sep 2013, 12:02

jlrbotella escribió:¿Egipto dijo en su día que iba a cerrar el Canal de Suez a los buques de guerra de la coalicción con destino a Siria?. ¿El grupo de combate del USS Nimitz no se dirijia hacia Siria por el Mar Rojo?.

A ver... que ésto ya lo he visto repetido varias veces...

Desde el norte del Mar Rojo hay unas 400 millas nauticas hasta Damasco, atravesando el espacio aéreo de AS y Jordania. Sólo un poco mas que desde el Golfo Pérsico a Bagdad y bastante menos que desde el Mar Arábigo a Kabul o desde el propio Mar Rojo a Irak (en la guerra de 1991 hasta 3 CVBG operaron en el Mar Rojo).

Por lo tanto, no sería necesario que ningún buque de guerra americano cruzara el canal de Suez para poder operar contra Siria (si tienen el permiso de sobrevuelo de AS y Jordania). De hecho desde el propio Golfo Pérsico hay mas o menos la misma distancia a la mayor parte del territorio sirio que hasta el norte de Afganistán desde el Mar Arábigo.

jlrbotella · Mensaje por **jlrbotella** » 03 Sep 2013, 12:08

sergiopl escribió:
jlrbotella escribió:¿Egipto dijo en su día que iba a cerrar el Canal de Suez a los buques de guerra de la coalicción con destino a Siria?. ¿El grupo de combate del USS Nimitz no se dirijia hacia Siria por el Mar Rojo?.

A ver... que ésto ya lo he visto repetido varias veces...

Desde el norte del Mar Rojo hay unas 400 millas nauticas hasta Damasco, atravesando el espacio aéreo de AS y Jordania. Sólo un poco mas que desde el Golfo Pérsico a Bagdad y bastante menos que desde el Mar Arábigo a Kabul o desde el propio Mar Rojo a Irak (en la guerra de 1991 hasta 3 CVBG operaron en el Mar Rojo).

Por lo tanto, no sería necesario que ningún buque de guerra americano cruzara el canal de Suez para poder operar contra Siria (si tienen el permiso de sobrevuelo de AS y Jordania). De hecho desde el propio Golfo Pérsico hay mas o menos la misma distancia a la mayor parte del territorio sirio que hasta el norte de Afganistán desde el Mar Arábigo.

Gracias por aclarármelo.

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 03 Sep 2013, 12:22

jlrbotella escribió:Con la tensión que hay en la zona, como para ir jugando a probar misiles cerca de las costas de Siria.

Depende de lo que consideres por "cerca". Lo que han dicho es que han detectado un lanzamiento "en el Mediterráneo Central", lo cual puede ser hasta a 2.000 kilómetros de las costas de Siria.

Me parece que los EE.UU. harán lo posible para entrar en guerra con Siria

Como si en más de dos años no hubieran tenido ninguna ocasión para hacerlo, si de verdad tuvieran ganas.

Un saludo

jlrbotella · Mensaje por **jlrbotella** » 03 Sep 2013, 12:35

¿Cómo es posible que los radares rusos de alerta temprana detecten el presunto lanzamiento de los 2 misiles de crucero en el Mediterráneo Central y todavía la OTAN no sepa o ha querido confirmar quien ha sido (porque la OTAN tiene medios suficientes para saberlo)?. :confuso:

Rebelde! · Mensaje por **Rebelde!** » 03 Sep 2013, 12:36

Un saludo

PD: según el Wall Street Journal, tres meses después de anunciarlo Obama, todavía no ha llegado ningún arma de los EEUU a rebeldes sirios, esperad sentados al anunciado ataque.
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... hare_tweet[/quote]

¿Cómo es posible que los radares rusos de alerta temprana detecten el presunto lanzamiento de los 2 misiles de crucero en el Mediterráneo Central y todavía la OTAN no sepa o ha querido confirmar quien ha sido (porque la OTAN tiene medios suficientes para saberlo) :pena:

Rebelde! · Mensaje por **Rebelde!** » 03 Sep 2013, 12:41

Claro ejemplo de la ineficacia de las tropas sirias, han pasado del combate ofensivo frontal a "golpea y corre",las FAS sirias se están desinflando.[/quote]

Estimado a que te refieres al decir que se están desinflando? y si es como pienso creo que seria por promesas de armarles y no darle nada luego. como las armas que le enviarían en agosto pasado recuerde!

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 03 Sep 2013, 12:57

Confirmado. Israel confirma el lanzamiento de dos misiles señuelo en un ensayo de su sistema antimisiles balísticos Arrow III.

http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.545100
http://news.sky.com/story/1136479/israe ... anean-test
http://www.euronews.com/2013/09/03/russ ... terranean/

http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_3

Un saludo

PD: Eso sí, parecer ser que los misiles fueron lanzados desde una base de la Fuerza Aérea Israelí en el centro del país y hacia el Mediterráneo: o el radar ruso tiene una precisión pésima, o habrá que ser mal pensados.
http://translate.google.com/translate?h ... 26rls%3Den

Foro Militar General