Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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ALEXC
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por ALEXC »

Andrés Eduardo González escribió: ↑10 Abr 2026, 15:38 Creo que la paciencia tiene un límite, así que me parece lógico que Europa no quiera mover un dedo por trump. Me trata re-mal y ahora espera que vaya dócilmente a hacer lo que el otro dice porque sí, porque lo dice él. No, tampoco.
Pues debe ser que mi comprensión esta mal, pero a quien afecta mas los aranceles que Iran quiere imponer al petroleo que sale del medio Oriente ??.. a EEUU o a Europa ??

Como es que no te quieres involucrar en algo que te afecta mucho mas a ti ?? ... prefieren aceptar el chantaje de Iran, que aliarse con Trump porque no los tuvo en cuenta y los ha maltratado :llanto: ...
0 pragmatismo, 0 Sentido común, 100 en sensibilidad.

Ahora, si estuvieran los países europeos armando una alianza a parte sin EEUU para ponerle condiciones a Iran, tendría mucho sentido que le avienten la puerta en la cara al patán de Trump... ¿ lo están haciendo ?


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Andrés Eduardo González
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

ALEXC escribió: ↑10 Abr 2026, 16:18
Andrés Eduardo González escribió: ↑10 Abr 2026, 15:38 Creo que la paciencia tiene un límite, así que me parece lógico que Europa no quiera mover un dedo por trump. Me trata re-mal y ahora espera que vaya dócilmente a hacer lo que el otro dice porque sí, porque lo dice él. No, tampoco.
Pues debe ser que mi comprensión esta mal, pero a quien afecta mas los aranceles que Iran quiere imponer al petroleo que sale del medio Oriente ??.. a EEUU o a Europa ??

Como es que no te quieres involucrar en algo que te afecta mucho mas a ti ?? ... prefieren aceptar el chantaje de Iran, que aliarse con Trump porque no los tuvo en cuenta y los ha maltratado :llanto: ...
0 pragmatismo, 0 Sentido común, 100 en sensibilidad.

Ahora, si estuvieran los países europeos armando una alianza a parte sin EEUU para ponerle condiciones a Iran, tendría mucho sentido que le avienten la puerta en la cara al patán de Trump... ¿ lo están haciendo ?
:cool: :cool: Pues claramente afecta más a Europa, eso es obvio, ahí no hay misterio. Y no dudo para nada que Europa se hubiese movido en dicha campaña contra Irán si la actitud de trump fuera diferente. Europa ya ha demostrado que sí se puede contar con ella para esos menesteres, por ejemplo: la Guerra del Golfo de 1991, donde varios países europeos movieron recursos y tropas para combatir a Irak, las intervenciones en los Balcanes, la otra Guerra del Golfo de 2003, Afganistán tras el 9/11... pero como todo, hay que saberlo pedir y sobre todo confiar, pero trump no está por esa tarea y minimiza lo que los demás hacen por él y de paso va y les "declara" la guerra comercial, amenaza con invadirlos, etc, etc.

No sólo es imponerse porque sí, también importan las formas. trump entró con una actitud muy parecida a la que tenía hitler cuando comenzó Barbaroja contra la URSS: tumbo la puerta y se cae toda la casa. Puede que con algunos de nuestros países eso funcione, pero hay otros que tienen la puerta un poco más resistente...


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Mensaje por Chepicoro »

Aún si Estados Unidos decide otorgar el "derecho a peaje" a Irán, lo que decida el viejito senil de Trump no tiene validez legal alguna para otros países. Los demás países del Golfo, que tienen una economía mucho más potente no van a aceptar ese status quo. Para otros países en Europa o Asia pagar esos 2 millones por barco (que todo aquel que haya sido objeto de una extorsión sabe que el precio va a aumentar) es una molestia pero para las monarquías del Golfo supone que de golpe todo lo que importan se encarece y todo lo que exportan da menos beneficio pues se lo queda Irán.

Durante la guerra entre Irak-Irán en los 80´s ambos bandos atacaron petroleros del otro bando, supongo que si hay una nueva guerra entre árabes e iraníes, los árabes no van a a tener muchos complejos a la hora de atacar petroleros de Irán y no como el payaso de Trump que ha dejado que Irán bloqueé el estrecho de Ormuz pero absurdamente les ha permitido seguir exportando petróleo. Si Irán se queda de facto con el control de Ormuz va a ser la antesala de otra guerra e Irán es tan vulnerable como los otros países del Golfo a que le bloqueen el estrecho.


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Mensaje por ALEXC »

Chepicoro escribió: ↑10 Abr 2026, 18:50 Los demás países del Golfo, que tienen una economía mucho más potente no van a aceptar ese status quo.
Será que van a utilizar por fin sus FFAA los países arabes productores de petróleo - todos esos millones de dólares gastados en tecnología militar - para no dejarse chantajear de Irán ?? :conf: ...pues ojalá que se organicen y le terminen de partir su pinche mad**!! al régimen Iráni.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Y respecto a la postura de la OTAN. Estamos en el quinto año de la invasión rusa a Ucrania y la mayoría de los países árabes han votado en contra o se han abstenido de cualquier resolución en la ONU favorable a Ucrania o condenando la invasión. Ninguno de los países árabes están entre los donantes de ayudará financiera o militar a Ucrania.

La prioridad de Europa no puede ser el estrecho de Ormuz, la prioridad de los europeos tiene que estar en Europa máximo que cuando han habido problemas en Ucrania los árabes prefirieron ver hacia otro lado y manipular junto con los rusos el precio del petróleo en la OPEP+ para extraer todo el beneficio posible.

Que ahora Rusia les pague el favor dando soporte a Irán es un poco de karma para los países árabes del golfo Persico, en cualquier caso los principales interesados en mantener la libertad de navegación en Ormuz y los principales afectados son los árabes que parece que únicamente esperan que Trump resuelva esto sin ellos hacer nada.

Y que decir de Netanyahu que nunca ha dejado de presumir su "relación especial" con Putin y ha bloqueado múltiples veces la transferencia de armas a Ucrania con componentes israelíes para mantener su popularidad entre judíos de origen ruso. Si ahora quiere ayuda con Irán que se la pida a Putin.

Y es por esto que países medianos o pequeños se benefician más de un orden internacional basado en reglas claras, porque un día otro es la víctima de una agresión pero mañana la víctima puede ser uno y queda muy mal ignorar el derecho internacional cuando la víctima queda lejos o se puede hacer negocios a su costa pero después exigir la protección del mismo derecho internacional cuando uno se convierte en víctima.


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Mensaje por ALEXC »

Chepicoro escribió: ↑10 Abr 2026, 22:04 y los principales afectados son los árabes
Yo la verdad dudo mucho, que los países arabes subsidien el petróleo que consume Asia y Europa, asumiendo ellos todo el costo del pago del arancel que quiere imponer Iran.... lo más seguro es que como en todo negocio, el costo del arancel lo termine pagando el consumidor.

Los árabes tienen el petróleo y son los europeos y asiáticos los que necesitan de este para el desarrollo de sus países... los otros posibles proveedores de Petróleo son EEUU - que ahora controla la faja del Orinoco en Venezuela- y Rusia :pena:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Los europeos compramos en otro lado.... los que se comerán el muerto es Asia... asi que lo siento por Trump :pena:


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Mensaje por Urbano Calleja »

ALEXC escribió: ↑10 Abr 2026, 23:28
Chepicoro escribió: ↑10 Abr 2026, 22:04 y los principales afectados son los árabes
Yo la verdad dudo mucho, que los países arabes subsidien el petróleo que consume Asia y Europa, asumiendo ellos todo el costo del pago del arancel que quiere imponer Iran.... lo más seguro es que como en todo negocio, el costo del arancel lo termine pagando el consumidor.

Los árabes tienen el petróleo y son los europeos y asiáticos los que necesitan de este para el desarrollo de sus países... los otros posibles proveedores de Petróleo son EEUU - que ahora controla la faja del Orinoco en Venezuela- y Rusia :pena:
De momento, no pasan barcos. Cuando pasen, veremos quien paga el impuesto revolucionario. SI el comprador, o el vendedor que es quien no puede suministrar...porque su barrio es peligroso y ha decidido no hacer nada. Que es lo que hacen los arabes siempre y por definicion.
Esperar que otros les saquen las castañas del fuego.

Lo que si es, es otro empujon mas a descarbonizar la economia europa por pura necesidad.
Olvidaos de la ecologia. La agenda verde es pura cuestion de supervivencia.


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Mensaje por Silver_Dragon »

ALEXC escribió: ↑10 Abr 2026, 23:28 Yo la verdad dudo mucho, que los países arabes subsidien el petróleo que consume Asia y Europa, asumiendo ellos todo el costo del pago del arancel que quiere imponer Iran.... lo más seguro es que como en todo negocio, el costo del arancel lo termine pagando el consumidor.

Los árabes tienen el petróleo y son los europeos y asiáticos los que necesitan de este para el desarrollo de sus países... los otros posibles proveedores de Petróleo son EEUU - que ahora controla la faja del Orinoco en Venezuela- y Rusia :pena:
¿Que Europa? De todo el petroleo que pasa por Hormuz, solo un misero 3.8% va a Europa.... osea, que el resto del 96.2% restante va a Asia y el Resto del mundo.... No sigamos poniendo cosas que no nos incumben :pena: porque es muy posible que de ese % ya se estén cambiando el prohevedor, viendo lo que hay y lo que se viene.
https://www.visualcapitalist.com/charte ... y-country/

Y antes que vengan con historias, tenemos las fuentes petroliferas muy diversificadas para evitar dependencia. Solo el 13% del crudo viene de oriente medio, asi que no.
https://www.consilium.europa.eu/en/info ... -oil-from/

Aqui quien tiene el problema real y el que muy posiblemente haya presionado muy en serio para que se pare esta locura, es China y el resto de paises asiaticos.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Repetido.....


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Severino16
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Mensaje por Severino16 »

Silver_Dragon escribió: ↑11 Abr 2026, 01:56 Los europeos compramos en otro lado.... los que se comerán el muerto es Asia... asi que lo siento por Trump :pena:
Lo irónico es que el mayor proveedor de europa es justamente EEUU seguido por noruega! Un poco loco todo el tema, y no olvidemos a libia lo que recuerda la magnífica operación para derrocar a Gadafi para hacer mierda al país y saquearlo.


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Mensaje por Silver_Dragon »

¿y?, eso esta muy bien, que parece que algunos no recuerdan que hubo una guerra civil antes.... pero no, seguimos que era mejaderia de que los Libios tenían que haber dejado a Gadafi porque si no, antes estaban las cosas mejora.... ahora que si el "saqueo" ¿Tambien no había que sacar a Maduro? :pena: Todo sea meternos continuamente el marron a nosotros.


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Severino16
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Mensaje por Severino16 »

Silver_Dragon escribió: ↑11 Abr 2026, 16:25 ¿y?, eso esta muy bien, que parece que algunos no recuerdan que hubo una guerra civil antes.... pero no, seguimos que era mejaderia de que los Libios tenían que haber dejado a Gadafi porque si no, antes estaban las cosas mejora.... ahora que si el "saqueo" ¿Tambien no había que sacar a Maduro? :pena: Todo sea meternos continuamente el marron a nosotros.
Gadafi era el malo en eso no hay dudas!! No critico que lo sacarán el detalle es que terminaron recurriendo a EEUU para completar el trabajo que sea dicho no resultó nada bien libia es un desastre tan malo como lo es la guerra estúpida de Trump en irán (que sea dicho está quedando como un titere de Israel) entonces leo aquí tanta indignación por Trump y su operación en irán pero al final siempre van a terminar recurriendo a EEUU en lo militar y en lo que a petróleo se refiere!

Yo más bien pienso que el tema le llegó en buen momento a ciertos políticos españoles de izquierda y que todo es un teatro para desviar la atención. Pedro Sánchez fue el que empezó con el cuento.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Severino16 escribió: ↑11 Abr 2026, 16:57 Gadafi era el malo en eso no hay dudas!! No critico que lo sacarán el detalle es que terminaron recurriendo a EEUU para completar el trabajo que sea dicho no resultó nada bien libia es un desastre tan malo como lo es la guerra estúpida de Trump en irán (que sea dicho está quedando como un titere de Israel) entonces leo aquí tanta indignación por Trump y su operación en irán pero al final siempre van a terminar recurriendo a EEUU en lo militar y en lo que a petróleo se refiere!
Como parece que alguno se olvida de los "detalles" cuando le interesa...recordemos que la intervención en Libia fue la OTAN en su conjunto, no USA solo.
https://en.wikipedia.org/wiki/2011_mili ... n_in_Libya
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Odyssey_Dawn

..que algunos parece que se les "olvida" que en este mismo foro se siguió la situación para que ahora vengan por peteneras con idioteces de X o Y.
Severino16 escribió: ↑11 Abr 2026, 16:57 Yo más bien pienso que el tema le llegó en buen momento a ciertos políticos españoles de izquierda y que todo es un teatro para desviar la atención. Pedro Sánchez fue el que empezó con el cuento.
Como se nota que algunos.... no conoceis una mierda como funciona la politica española :pena: Mas cuando esos mismo politicos se les sigue conociendo como unos parias y a Sanchito, simplemente se está hundiendo mas y mas en un lodazal que "intenta" creerse alguien y nos efectará mas de los que muchos aqui no nos interesa una mierda... :pena:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

El problema con Libia fue el mismo que ahora con Irán: nadie quiso poner "boots on the ground". Allí era mucho más factible que saliera bien, pero con las experiencias de Irak y Afganistán no estaba el horno para bollos... y la cosa acabó en "cagada", con Libia convertida en un estado fallido.

Sobre el tema del petróleo, complementando lo ya apuntado por Silver_Dragon:

Porcentaje de las importaciones totales de petróleo que procedió del Golfo en 2024-25 (datos de Gemini... estoy vago :green: ):

Japón 95%
Corea del Sur 70%
China 56%
India 51-60%
España 15-20%
Italia 12-15%
Francia 10-12%
EE. UU. 8%
Alemania 7%
Reino Unido 5%

Sí, una parte de Europa depende del petróleo árabe algo más que EE. UU., no Alemania y el Reino Unido, pero los que de verdad están jodidos son los asiáticos, sobre todo los japoneses... que tienen unas armadas mucho más poderosas en conjunto que las de los 5 países europeos de la lista, por cierto.

Con respecto al gas, el grado de dependencia es la siguiente, siempre porcentajes de las importaciones:

India 70-90%
Corea del Sur 25-30%
China 25%
Japón 15-20%
Italia 10-15%
Francia 3-5%
España 2-5%
Reino Unido 3%
Alemania 1-2%
EE. UU. 0%

Menor dependencia del gas árabe que del petróleo en general, salvo en el caso de la India, y aunque EE. UU. depende menos que Europa (no depende nada), tampoco es que aquí nos tengamos que volver locos... salvo por el hecho de que si el bloqueo continúa o el "peaje" se convierte en norma, habrá una escalada general de precios QUE TAMBIÉN SUFRIRÁ EE. UU.

Por lo tanto, el "relato" de que Europa está obligada a acudir al estrecho de Ormuz a la orden de su Amo y Señor, El Donaldo Trumpo, es un trumpantojo más. La guerra comenzó porque Trump decidió que los intereses estratégicos de Israel eran dignos de meterse en semejante fregado, con un plan estratégico deficiente, una campaña de comunicación nefasta y unos resultados que a la vista están. ¡Pero eh! ¿Quiénes somos nosotros para no estar prestos para la batalla cuando Biff Tannen nos llama "gallinas"? :green:

BONUS TRACK: EE. UU. depende más que los grandes países de Europa de los fertilizantes del Golfo, aunque no mucho más (un 11-13% de sus importaciones proceden de allí, frente al 5-8% de España e Italia. Alemania, Francia y Reino Unido están por debajo del 5%).


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