Irán: ¿Conflicto inevitable?

[juancho.col]

Trump se sintió muy seguro con la operación en Venezuela (donde tuvieron que pelear contra unos inútiles y cobardes que además ayudaron desde adentro) y se fue a bombardear Iran como si fuera un paseo y ahora anda apurado. La única forma de arreglar la vaina es poniendo soldados en tierra pero ni así tiene la victoria garantizada. Los ayatolas llevan un mes resistiendo aún con todo su alto mando, líder y armamento destruidos. Hacen bien los países europeos en mandarlo a comer de la que sabemos, ya es mucho abuso el que ha tenido que aguantar el mundo con los desplantes y groserías de Trump.

[Silver_Dragon]

A mi me huele que a naranjito se le está atragantando todo...
https://twitter.com/selinawangtv/status ... 8423474370

[Silver_Dragon]

La operación de rescate continua...
https://twitter.com/LaMadreDeSatan/stat ... 8523152477

[sergiopl]

Pregunta: porque no los fumigaron? Casi que les dijeron hola desde el aire.

Me huele a derrota estratégica de EEUU e Israel.

Derrota estratégica = los ayatolas siguen gobernando Iran.

A esa distancia y a la velocidad que vuelan los helicópteros lo raro sería que les diesen. Y esos helicópteros llevan un blindaje considerable. Los policías hasta han tenido suerte: si llegan a pasar más cerca y a uno de los artilleros le apetece jugar al tiro al blanco, los cose a balazos.

Por otra parte, todavía no han sacado al WSO del F-15. No es imposible que lo consigan, ha habido casos de rescates tras días de evasión (O'Grady en Bosnia, el incidente que inspiró "Behind Enemy Lines", aunque la película se parezca a la realidad como un huevo a una castaña) y hasta varias semanas en algún caso en Vietnam, pero la cosa pinta mal. Si sigue vivo y los iraníes logran capturarlo va a ser un golpe propagandístico considerable.

Entre la supervivencia del régimen, el cierre de Ormuz, los ataques persistentes contra Israel y los países del Golfo y este tipo de cosas, el relato mediático va a inclinarse cada vez más a favor de Irán, pese a la paliza que están sufriendo. Es lo que pasa cuando juntas una mala planificación estratégica con una campaña de comunicación basada en la prepotencia

[Silver_Dragon]

Los Ucranianos han dicho que ellos pueden ayudar a abrir el estrecho.
https://twitter.com/JayinKyiv/status/20 ... 2446918908

[Silver_Dragon]

tres B-2 pasando por el estrecho de Gibraltar ayer.
https://twitter.com/LHA2709/status/2040361376615452701

[Silver_Dragon]

Trump acaba de lanzar lo que parece ser su último ultimátum a Irán. Afirma que si no se alcanza un acuerdo diplomático o el régimen iraní se niega a reabrir el Estrecho de Ormuz en 48 horas, “se desatará el infierno en Irán”. Me creeré cuando lo vea
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 7359983903

[gps101]

Pusimos la sangre sobre la mesa en Afganistan, Iraq, Libano y otros sitios. Hemos tenido mas atentados terroristas que Usa, Lo apoyamos en todo. Recuerda que el *** de Trump, nos insultó, nos ha puesto aranceles, nos amenazó con invadirnos, nos trató de basura, se rió de nuestros muertos, se ha reido y traicionado a Ucrania. Ha creado un problema global y ahora amenaza con irse y con dejarnos el muerto ¿Crees que somos gilipoyas?

Es muy bonito verlo desde el otro continente y creerse que hay que ponerle el **** a Trump.... Iran tiene un problema con Europa, si usa un arma nuclear, le vamos a contraatacar con las mismas armas (recuerda Francia y UK son potencias nucleares), a ver si tira algo donde no debe, y acabará con Teheran y otros lados como un mar de cristal.

Partamos de la idea que todo lo que dices de trump es cierto

Pero lo importante para Europa es su seguridad y futuro, y no es trump

La amenaza de una iran ( ya nuclear) para europa ,sera con sus proxis (ya que iran no se podra atacar ) pero Iran si ira afectando/acabando con la seguridad europea ( migraciones , energética, terrorismo, problemas socio-economicos de integración ) . No querer verlo es esconder la cabaza debajo la tierra como una avestruz

Churchill odiaba a Stalin pero fueron aliados . Roosevelt no tenia buena opinión del borracho y mala paga de Churchil y menos de su imperio decadente pero fue su aliado. Roosevelt odiaba al comunismo (Stalin) pero fue su aliado y salvo a la URSS de la derrota ante los nazi

Trump no es el EEUU que ha salvado a Europa de su destrucción ,que la reconstruyo , la financia y la ha protegió por 100 a#os. Pero el unico aliado que le queda a la EU es EEUU y en 2 a#os trump ya no importara ( lame duck president) .

Pero iran si es el enemigo a la seguridad Europea ( no EEUU) . Por mas que no te guste trump , se aplica la maxima: El enemigo ( trump) de mi enemigo ( Iran) es mi aliado . That’s the big picture

Tu vision sobre disuasión nuclear Europea es muy simplista ( y menos si espa#a tiene que depender de francia y UK ) ya que sin EEUU no hay OTAN , por lo que no habra paraguas de protección nuclear para Espa#a, ya que nunca veras a UK, o Francia ir a una guerra nuclear por Espa#a

Al final , Europa siempre busca excusas para esquivar su responsabilidad mas importante, que es defender a Europa

No querer participar ahora contra Iran es porque Europa quiere esconder la realidad, que igual todo el mundo ve : Una Europa fracturada que no puede defenderse sola , no tiene con que , políticamente dividida e incapaz de crear un bloque común para su propio beneficio ( no el de EEUU) .

LA EU es una quimera/fabula , en realidad es solo una union aduanera/comercial sin peso ni liderato regional, incapaz de ayudarse a si misma . Y ante su inacción sistemática siempre se escuda de algo ( ahora es trump)

Es importante conocer sobre historia , ya que se repite . Y Europa hoy en dia es el Bizancio de 1453 , su decandecia es producto de fracturas internas , incapacidad de accion , poco poder . Al final solo bastara que el enemigo patea la puerta para entrar . Las armas “nucleares ‘ de Francia y UK ya estaran en control de derrotistas o del enemigo

Finalmente, podrías por favor dar una lista de la sangre derramada en Afganistan , Iraq , Libano? Excepción para UK y Polonia, ellos tienen mi absoluto respeto/aprecio y si saben de seguridad nacional . Starmer no representa UK , si hay eleciones hoy ,sale.

y supongo que Espa#a no esta en esa lista , ya que desde que se oye el primer tiro , con gobiernos socialistas , firma la rendición ,huye y retira hasta la cruz roja espa#ola. Mas ahora cuando solo pone un poco mas del 1% de su presupuesto en Defensa y tiene un un ejercito incapaz de combatir. Parece 1898 otra vez

PD el avestruz no esconde la cabeza debajo de la tierra para huir del peligro , pero Europa ,en su decadencia, si

PD y no es asunto de verlo “ bonito verlo desde el otro continente “ , mi padre todavía tiene la finca familiar (Pirineos) que data de hace 400 a#os que es de donde venimos , igual mi abuelo materno con su pequena finca familiar en los alpes con cientos de a#os en la familia . MI ADN asi lo acredita

[gps101]

tres B-2 pasando por el estrecho de Gibraltar ayer.
https://twitter.com/LHA2709/status/2040361376615452701

preparate a ver a los F-16 marroquís pasar por el estrecho de Gibraltar mientras toman celta y Melilla

marruecos habra informado a EEUU, y gracias a Sanchez y Zapatero , EEUU se limitara a solo ver

y de Europa no esperes nada . y menos de la otan ya que no aplica a Ceuta melilla

1898 otra vez

[Urbano Calleja]

El problema de seguridad iraní no es Europeo.

Los “enemigos” europeos son otros, están más cerca geográficamente.

Y no. USA no es un aliado.
Lo eran, tal vez, hace años. Ahora no llegan a ser alguien con intereses similares, a veces.

El resto del post, no lo comento.

[maenradox]

tres B-2 pasando por el estrecho de Gibraltar ayer.
https://twitter.com/LHA2709/status/2040361376615452701

preparate a ver a los F-16 marroquís pasar por el estrecho de Gibraltar mientras toman celta y Melilla

marruecos habra informado a EEUU, y gracias a Sanchez y Zapatero , EEUU se limitara a solo ver

y de Europa no esperes nada . y menos de la otan ya que no aplica a Ceuta melilla

1898 otra vez

Y te dejas lo más importante, la sociedad española sin voluntad de luchar en una guerra para defender Ceuta, Melilla y Canarias.

[ALEXC]

Tu post dejo muy buenas frases ... con tu permiso las cito nuevamente:

Pero lo importante para Europa es su seguridad y futuro, y no es trump

ya que sin EEUU no hay OTAN

Al final , Europa siempre busca excusas para esquivar su responsabilidad mas importante, que es defender a Europa

Y Europa hoy en dia es el Bizancio de 1453

Yo trate de decirle lo mismo y me respondió: "que fuera y le pusiera el cul* a Trump", pero creo que a los que les van a dar por el cul* como se divorcien de EEUU es a otros

[Severino16]

tres B-2 pasando por el estrecho de Gibraltar ayer.
https://twitter.com/LHA2709/status/2040361376615452701

preparate a ver a los F-16 marroquís pasar por el estrecho de Gibraltar mientras toman celta y Melilla

marruecos habra informado a EEUU, y gracias a Sanchez y Zapatero , EEUU se limitara a solo ver

y de Europa no esperes nada . y menos de la otan ya que no aplica a Ceuta melilla

1898 otra vez

Y te dejas lo más importante, la sociedad española sin voluntad de luchar en una guerra para defender Ceuta, Melilla y Canarias.

Con el feminazismo y las ideologías woke a la sociedad España la veo mal en ciertos aspectos.

[ALEXC]

Y no. USA no es un aliado.

Tu eres español cierto ?? (si me equivoco pasa por alto este post) ...y que van hacer con todos estos sistemas y plataformas gringas en España, en vista de que ya "EEUU no es aliado" de ustedes, ni ustedes de ellos, es mas, creo que Sanchez prácticamente le dijo a Trump palabras +/- : "nos divorciamos de ustedes!!"

-Sistema AEGIS en sus buques
- F-18
- Sea Hawk
- Patriot
-M-109
- Y un sin numero de misiles A-A, ASuW, GBUs gringas

Van a rediseñar las F-100 ?

[Chepicoro]

La relación entre Europa y USA no puede seguir siendo la misma y finalmente nosotros no decidimos nada, pero creo harían mal en Europa en pensar en que pueden volver a una alianza como la que tuvieron hasta 2016.

Si la elección de Trump fuera una anomalía solo se hubiera dado una vez, si resulta que la elección de Trump es por motivos estructurales de la sociedad en USA que no van a desaparecer cuando Trump salga del poder, entonces el problema es de largo plazo. En todas las encuestas que he visto Trump no baja del 34% de popularidad, con eso es probable que pierda las elecciones intermedias pero le sobra para mantener el control del partido republicano.

Y si sale electo un gobierno demócrata en 2028 que asegura que alguien de MAGA no regresa en 2032?? Hasta Obama que había un consenso mínimo respecto a la política exterior, eso ya no existe, en USA los demócratas se oponen por principio a todo lo que venga de los republicanos y viceversa y eso no va a cambiar cuando se vaya Trump.

En mi opinión Europa hace bien en mandar al !$#$& a Trump, que les ha impuesto aranceles, ha llegado a sancionar a funcionarios europeos, interviene en la política interna de Europa promoviendo partidos populistas de derecha antieuropeos, el caso más reciente con Orban en Hungría donde hasta el vicepresidente JD Vance fue a hacer campaña, amenazó a Canadá y a Dinamarca con anexionar todo o parte de su territorio por la fuerza si era necesario, publicó en su estrategia de seguridad nacional que la mayor amenaza para USA era una Europa con valores distintos, no Rusia o China sino que la principal amenaza es una Europa liberal y democrática.

USA no pone un dólar para ayudar a Ucrania, se limita a vender armas a los europeos que las traspasan aa Ucrania y varias veces ha suspendido las entregas de armas por cualquier pretexto, (detener en el invierno pasado la entrega de misiles interceptores justo cuando los rusos estaban en su campaña para destruir el sistema eléctrico en Ucrania) ha levantado sanciones a Rusia y su papel de mediador se limita a pedir la capitulación de Ucrania sin una sola exigencia a los rusos (a saber que acordaron en su reunión en Alaska el verano pasado).

No consulto a nadie más que a Israel para empezar esta guerra y en los primeros días incluso insultó y desprecio la ayuda que ofrecieron los británicos.

Muy mal haría Europa en acudir en ayuda de alguien que les ha insultado cada que tiene oportunidad, que en cada ocasión se ha puesto del lado de los rusos y en contra de Europa. Trump en particular y Estados Unidos en general deberían aprender que hay un costo a comportarse como imbéciles, si Europa coopera con Trump, la lección será que no importa que les haga o como abuse de sus "aliados" europeos, estos lo aguantan todo.

Mejor que quede la lección para posteriores administraciones, que Estados Unidos puede proyectar su fuerza y defender mejor sus intereses en compañía de aliados que no puede tratar como vasallos.

Los países del Golfo están en una posición distinta y ellos probablemente si tengan que intervenir en la guerra para desbloquear Ormuz independientemente de lo que haga o deje de hacer Trump, literalmente se van a morir de hambre si esto se prolonga, pero Europa va a enfrentar costos más altos de la energía y tal vez incluso tenga imponer normas similares a las de la pandemia para disminuir el consumo de combustible, pero no es existencial el problema.

Finalmente que Europa muestre independencia de Estados Unidos desmonta la propaganda de que Europa y la OTAN son vasallos sin capacidad de decidir por su cuenta.