Plan de paz para Palestina

[spooky]

La madre del piloto murió de un infarto al ver el video

Pero yo estoy sumamente aterrado con lo de los bebés son animales esos tipos.

[Tarpa]

[...]La BBC se niega a tratar como terroristas a los miembros de Hamás que mataron a 1.300 personas en Israel.

La decisión de la cadena pública causa indignación entre la clase política. "Raya lo vergonzoso”, asegura el ministro de Defensa.

https://www.larazon.es/internacional/bb ... 621de.html

Al Menda no le extraña. Cualquier lector/espectador avisado que hubiese seguido los contenidos de la rama "latinoamericana" de la BBC en los últimos años, ya hubiese reparado en el tufillo en que estaba derivando esa cadena británica ...

[Silver_Dragon]

Parece que la guerra terrestre en Gaza está cerca


Las cosas se empiezan a poner peludas para las fuerzas de la ONU


Mientras, Francia declara máximo nivel de alerta ante posibilidad de ataques terroristas.


Hamas usa los niños secuestrados para su propaganda. Habrán aprendido de los Rusos.


Netanyahu pronuncia un discurso a la nación: "Quiero subrayar que esto es sólo el principio, nuestros enemigos acaban de empezar a pagar el precio".


Club de la comedia... "Putin compara la actuación israelí en Gaza con las tácticas nazis de la Segunda Guerra Mundial", este hombre tiene un autentico problema.

[Silver_Dragon]

P-8 Poseidon sobre el mediterraneo oriental... seguramente buscando "amiguitos".


Arabia Saudi detiene la normalización de relaciones con Israel.


Aparatos de paises extranjeros, aterrizando en israel


Asesor principal del Primer Ministro israelí: Cambiar la situación en Gaza no será fácil, y nos esperan combates muy difíciles.

[Lampard]

[Andrés Eduardo González]

Y no son los únicos con problemas...

Supuestamente Hamas había compartido este video donde se mostraba "la crueldad israelí mata-bebés palestinos", pero lo quitaron rápidito...

Y se entiende el por qué, sólo los ciegos no notarían el muñeco...

[Silver_Dragon]

Las limpiezas étnicas de Hamas, asi no me extrañan que estén del lado de Israel.


Ataques con cohetes hacia la costa de israel


iron Dome sobre Tel Avid


Brigadas Al-Qassam lanzando hoy un cohete Ayyash 250 hacia la región de Safed, en el norte de Israel.


El ministro del Interior francés, Gérald Darmanin, confirma que el mortífero atentado terrorista perpetrado hoy contra un instituto de Arras "está relacionado con los acontecimientos de Oriente Próximo". Un profesor ha muerto apuñalado. 2 resultaron heridos.

[Ismael]

Supuestamente Hamas había compartido este video donde se mostraba "la crueldad israelí mata-bebés palestinos", pero lo quitaron rápidito...

No sé si este otro ha salido ya:

[Lampard]

José Genoíno es uno de los fundadores del PT. Diputado del partido durante muchos años y ministro de Estado de Lula.

Lula sigue sin reconocer a Hamás como organización terrorista. Pero el problema es que Bolsonaro es un fascista.

[sergiopl]

Desde mi casa veo una bandera palestina en un balcón del edificio de enfrente, y he leído estos últimos días una ristra de artículos de prensa que critican con la boca pequeña los ataques de Hamas (muchos ni los llaman terroristas, solo "milicianos"). Algunos incluso los justifican como "lógicos", antes de pasar a hablar de la "despiadada, genocida, etc", respuesta israelí. También he leído muchos comentarios de personas que declaran su apoyo a los palestinos... e incluso algunos hablan abiertamente de como matarían israelíes si estuvieran en la misma situación (¡y les publican en la sección de cartas al director de un diario!).

Generalmente estas personas suelen ser "de izquierdas" (aunque también hay algunos de derechas, de los que sospecho que su principal motivación es el antisemitismo) y los más sesudos se escudan en la "complejidad" del conflicto y demás muletillas habituales, como si solo ellos tuvieran la amplitud de miras y la sabiduría para entenderlo todo. No se dan cuenta de que ellos son mucho más simples: se centran en apoyar al débil, sin pararse a pensar que "los débiles" pueden incluir entre sus filas a un montón de indeseables, y además actúan exclusivamente en base a lo que el "pack ideológico" que compraron en su día les dicta (en ese balcón que menciono no he visto nunca una bandera ucraniana, por ejemplo).

Los israelíes han hecho muchas cosas mal. También hay radicales israelíes que se oponen a la paz, que se lo digan a Rabin, y los nuevos asentamientos son una provocación que hace difícil que los palestinos se sienten a negociar una paz verdadera, etc. PERO me parece increíble que se pase por alto que los terroristas de Hamás, que son los que tienen la sartén por el mango en Gaza, ni siquiera reconocen la existencia del estado de Israel y pretenden su desaparición, al igual que sus aliados de Hezbolá e Irán. Su estrategia es la guerra permanente, y viendo que el mundo árabe está alejándose definitivamente de esa doctrina han decidido intentar provocar la mayor masacre de civiles palestinos de todo el conflicto árabe-israelí, a ver si así se queman los puentes y se vuelve a la estrategia de la confrontación total.

La mayoría de los palestinos vive en Cisjordania: unos 3 millones, frente a los 2 millones de gazatíes. Allí no hay bombardeos ni bloqueo, y no los habrá a no ser que la situación se descontrole, como les gustaría -de hecho lo han pedido- a los líderes de Hamás. ¿Alguien se pregunta cuál es la diferencia entre un lugar y otro? ¿Cómo se puede apoyar la "resistencia" de un grupo empeñado en sostener una guerra de exterminio (menos mal que no tienen más medios) y que ha tomado como rehenes desde hace casi dos décadas a la población de la Franja de Gaza? ¿Cómo se puede justificar la matanza a sangre fría de más de mil civiles como una reacción "lógica" ante la "desesperación"? ¿Cómo se puede equiparar el entrar en un kibutz y masacrar al que se encuentren con la muerte de civiles cuando se ataca a un grupo terrorista que se esconde entre ellos y no quiere dejarlos escapar? Tanto gusto por la "complejidad" y los "matices", y se les escapan los detalles más relevantes.

Perdón por la turra, pero es que la ignorancia resulta enervante

[Cleón]

En Twitter habrá gente que defenderá la invasión rusa y a Hamás a la vez, pero aquí la tónica general es tratar a los rusos de orcos y defender la invasión de Palestina. Personalmente, jamás se me ocurriría deshumanizar a los soldados rasos, ya sean los rusos, los de la coalición que invadió Irak, los de Israel o los de la Wehrmacht que invadieron Francia. El deber de un soldado es cumplir órdenes y, si estas órdenes son criminales, debe ser responsable aquél que las da.
Estos hilos ganarían mucho si siguieran más el espíritu de Tucídides y menos del de Arnaldo Amalric.

[sergiopl]

En Twitter habrá gente que defenderá la invasión rusa y a Hamás a la vez, pero aquí la tónica general es tratar a los rusos de orcos y defender la invasión de Palestina. Personalmente, jamás se me ocurriría deshumanizar a los soldados rasos, ya sean los rusos, los de la coalición que invadió Irak, los de Israel o los de la Wehrmacht que invadieron Francia. El deber de un soldado es cumplir órdenes y, si estas órdenes son criminales, debe ser responsable aquél que las da.
Estos hilos ganarían mucho si siguieran más el espíritu de Tucídides y menos del de Arnaldo Amalric.

Sí, pero no.

Los principales responsables son los mandamases, faltaría más, pero estoy un poco cansado de la exención de responsabilidades colectivas de las sociedades. Si aquí nos da por empezar a masacrar al colectivo X, y yo no hago nada, también será responsabilidad mía. No la misma que tendrá el que da las órdenes, pero si tendré mi parte de responsabilidad, si no penal, sí al menos moral... Y más si formo parte directa del aparato de exterminio.

PD: Yo no he llamado "orcos" a los rusos ni una sola vez, a pesar de que no tenga la más mínima simpatía por ellos. Y no defiendo la invasión de Palestina porque va a provocar una masacre. Otra cosa es que no vea una alternativa realista.

[Cleón]

En Twitter habrá gente que defenderá la invasión rusa y a Hamás a la vez, pero aquí la tónica general es tratar a los rusos de orcos y defender la invasión de Palestina. Personalmente, jamás se me ocurriría deshumanizar a los soldados rasos, ya sean los rusos, los de la coalición que invadió Irak, los de Israel o los de la Wehrmacht que invadieron Francia. El deber de un soldado es cumplir órdenes y, si estas órdenes son criminales, debe ser responsable aquél que las da.
Estos hilos ganarían mucho si siguieran más el espíritu de Tucídides y menos del de Arnaldo Amalric.

Sí, pero no.

Los principales responsables son los mandamases, faltaría más, pero estoy un poco cansado de la exención de responsabilidades colectivas de las sociedades. Si aquí nos da por empezar a masacrar al colectivo X, y yo no hago nada, también será responsabilidad mía. No la misma que tendrá el que da las órdenes, pero si tendré mi parte de responsabilidad, si no penal, sí al menos moral... Y más si formo parte directa del aparato de exterminio.

PD: Yo no he llamado "orcos" a los rusos ni una sola vez, a pesar de que no tenga la más mínima simpatía por ellos. Y no defiendo la invasión de Palestina porque va a provocar una masacre. Otra cosa es que no vea una alternativa realista.

Tu comentario, anterior al mío, me parece muy razonable, pero reconocerás que no es el tono general de estos hilos. Solo apuntaría, para completarlo, que Cisjordania está minada de colonias ilegales (incluso de acuerdo con la ley israelí) y que los ataques de colonos causan decenas de muertos al año ante la permisividad del gobierno de Israel, donde hay partidos que defienden directamente la limpieza étnica y la anexión de los territorios bíblicos y que moralmente pueden ser equiparados con Hamás.

[sergiopl]

Solo apuntaría, para completarlo, que Cisjordania está minada de colonias ilegales (incluso de acuerdo con la ley israelí) y que los ataques de colonos causan decenas de muertos al año ante la permisividad del gobierno de Israel, donde hay partidos que defienden directamente la limpieza étnica y la anexión de los territorios bíblicos y que moralmente pueden ser equiparados con Hamás.

Eso ya lo digo en mi post: También hay radicales israelíes que se oponen a la paz, que se lo digan a Rabin, y los nuevos asentamientos son una provocación que hace difícil que los palestinos se sienten a negociar una paz verdadera, etc.

Pero esos grupos, aunque sean radicales, no matan a mil personas en un día, ni lanzan cohetes contra Gaza. No me verías justificarlos como hacen algunos (y no pocos) con Hamás, recordando el Holocausto, los derechos ancestrales sobre la tierra o cualquier cosa que se pueda sacar de la manga.

Por cierto, cosas como la del fin de semana pasado no hacen más que reforzar a los radicales del bando israelí. No creo que la estrategia de Hamás sea tan sofisticada como para buscar eso expresamente, pero cuantos más radicales en el parlamento israelí, "mejor" para Hamás y peor para los palestinos (y yo creo que también para los israelíes).

[Cleón]

Antes del ataque de Hamás, los colonos llevaban asesinados 37 menores en este año (https://efe.com/mundo/2023-10-06/enviad ... en-israel/) lo que para mi es suficiente para considerarlos terroristas y criminales.
Estoy de acuerdo contigo en que los radicales se retroalimentan entre sí.