Plan de paz para Palestina

[troop2020]

saludos a todos . el problema de los idf lovers es que ignoran olimpicamente que los palestinos en el west bank llevan portandose bien desde el 2005 y Israel responde con 84 000 casas construidas , de ellas 13780 en el 2013 la seriedad de PM y su gabinete de impresentables es evidente . que ganancia puede presentar ABBAS a los palestinos nos portamos bien , no armamos escandalo no tiramos misiles y que nos dan a cambio mas palos y mas colonias . Israel quiere mantener a los palestinos sin estado por los siglos amen . ponen de ejemplo que Israel saco 9000 colonos de gaza como un gesto de bondad infinita cuando fue puro calculo , defender esos colonos era un gasto inutil de dinero le llaman bondad a ahorrar unos cuartos . si Israel tuviera un minimo de intencion de crear un estado arabe o palestino o lo que sea , se retiraba del west bank y le daba a los palestinos lo que es de los palestinos pero eso nunca va a pasar . el mejor aliado de Netanyahu en su cruzada por mantener indefinidamente esta situacion es hamas , no quieren recordar que quien permitio que hamas tomara el control de gaza fueron los angelotes de Israel y todavia hay quien habla de coherencia .

[Wallas]

Y si Hamás se rindiera sin condiciones, o todos los palestinos, para convertirse en meros vagabundos indeseables, entregando su tierra a los Israelíes, también. ¿De eso se trata, no?

No. Se trata de que Hamas aprenda a respetar a sus vecinos, renuncie a lo que indica su manifiesto respecto a las amenazas contra Israel y anuncie que reconoce el derecho de existencia del Estado de Israel. Cuando Hamas cumpla con estas medidas, recibirá la legitimidad que corresponda. Si a partir de allí quieren ser vagabundos o integrantes del Movimiento Raeliano, a Israel le tiene sin cuidado.

No critico que Israel se defienda, lo que le reprocho no es el qué, sino el cómo se defiende.

Vamos, quitemosnos las mascaras. A ti no te importa un carajo el "qué" y el "cómo" Israel se defiende. Según tu punto de vista, todo lo que haga Israel sera erróneo.

Los que vendeís la idea del disparo al bulto y lo justificaís sois los mismos que os echaís las manos a la cabeza cuando el bulto es un avión civil que sobrevolaba Ucrania, o cuando el bulto son unos pacíficos norteamericanos que se limitaban a observar una maratón. Y no teneís en cuenta que esta forma que tiene Israel de hacer la guerra, justifica y predispone a todos los enemigos de occidente y las democracias a hacer lo mismo.

Cuesta mucho encontrar alguna similitud o enmarcarla en un mismo contexto a esta ridícula comparación.

Lo que predispone a los enemigos de occidente y las democracias es la debilidad para condenar y responder ante acciones terroristas. Hamas, como tantos otros, lo sabe y entiende como explotar este tipo de situaciones.

Lo que predispone a los enemigos de occidente y las democracias es la irresponsabilidad, pasividad, ineficacia y complicidad de los integrantes de los organismos que deberían atender la seguridad y bienestar mundial, como por ejemplo Philippe Morillon y Thomas Karremans de la UNPROFOR, U Thant con la UNEF, Alain Pellegrini de la FPNUL o Kofi Annan y Ban Ki-moon con la UNMIS.

Lo que predispone a los enemigos de occidente y las democracias es la vuelta de espalda de los integrantes de los gobiernos y partidos políticos de países que cacarean ser ejemplos de paz y amor. Mi país (Argentina) ha sufrido tanto terrorismo de estado como terrorismo global. A los gobiernos de gran parte de este mundo le han importado tres carajos la cantidad de muertos y desaparecidos que nos ha legado la última dictadura. A los gobiernos de gran parte de este mundo les ha causado indiferencia y hasta satisfacción que la Embajada de Israel y la Asociación Mutual Israelita Argentina hayan volado por el aire.

Lo que predispone a los terroristas es el desinterés general por interiorizarse de la coyuntura actual. Hay un concepto norteamericano que tanto Hezbollah como Hamas lo han aprendido muy bien, que es ganar corazones y mentes. Ellos han sabido venderle al mundo lo que el mundo quiere comprar, héroes débiles e idealistas ante los diablos del Imperio Sionista.

Por suerte, a algunos nos tiene sin cuidado a que carajo predispone las acciones de Israel, entendemos y respetamos el derecho de legítima defensa de un estado soberano. Si tuviéramos que pedirle a Israel que contemple tamaña estupidez, hace rato hubieran desaparecido del mapa.

Un día de estos, Hamás o cualquier otro grupo yihadista, va a montarse su 11S en Israel. De hecho, las posibilidades han crecido exponencialmente. ¿Cómo diferenciará, entonces, lo que hayan podido hacer esos yihadistas en Israel de lo que ellos han hecho en Gaza?

Así que a partir del nuevo accionar de Israel "las-posibilidades-han-credido-exponencialmente", me permites reírme?. Me pregunto si naciste ayer.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aten ... _Al-Qassam

Patético.

Respecto a las diferencias, están claras para aquellos que entienden que existe una distancia sideral entre reventar un autobús lleno de civiles y matar a un jefe de terroristas que se esconde en una mezquita.

Israel, entiéndelo ya, no está llevando a cabo una guerra; está llevando a cabo una venganza.

Te lo reitero a ver si te queda claro, derecho de legítima defensa de un Estado soberano. Como tu lo quieras ver a Israel le tiene sin cuidado.

Y que tendrá consecuencias futuras, eso seguro. No va a derrotar a Hamás desde el aire; más bien, lo contrario; lo reafirmará, les dará excusas para todo lo que hagan, les justificará ante su pueblo... Hoy por hoy, Netanyahu es el más valioso yihadista que tienes los árabes del mundo, el más fiel y denodado.

Oh que horror, que miedo. La misma estupidez se viene escuchando y leyendo (solo modificando algunas palabras) desde que Israel decidió golpear primero en una fecha tan lejana como el 5 de Junio de 1967.

Molestia que te agradezco, porque toda esta retahíla absurda por anacrónica no hace más que darme la razón, y tú sin enterarte

Darte la razón?. Estoy tentando en explicarte las mil y un diferencias entre el accionar de Israel y el de Serbia, USA, Siria, Rusia, etc. Pero sabes qué?, edúcate sólito hijo mio.

Israel y Hamás. ¿Es que, a tenor de lo visto, lo duda alguien? ¿Las bombas que lanza Israel sobre un barrio habitado tienen algún sensor que identifica a los civiles y a los terroristas, matando a unos y no a otros?

Me encanta como me das la razón. No hace muchas paginas atrás se colgaron vídeos de como Israel abortaba misiones al detectar el rito cotidiano de Hamas. Que cual es?. Te lo diría, pero mejor edúcate hijo mio.

Repite conmigo...corazones y mentes...corazones y mentes....corazones y mentes.

Y por lo que se ve, como te gusta tanto el cine, te diré algo: La vida no es una película. Dependiendo de lo que se hace, de lo que se dice o de lo que se piensa, suceden unas cosas o suceden otras De nosotros depende. Apréndetelo.

Irrelevante comentario. De todas formas que bueno que me lo hayas avisado, es que no me había dado cuenta, y yo que esperaba unas monedas por el papel de extra.

Una prueba de ello lo tienes en la lucha del gobierno ucraniano contra los terroristas prorusos; no hay mejor paralelismo

No se, dímelo tu. Haz las cuentas.

Naciones Unidas, que en junio reportó 356 muertos, incluidos 257 civiles, ha expresado alarma por el número de civiles que quedan atrapados en el fuego cruzado.

http://www.elnuevoherald.com/2014/08/08 ... iudad.html
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4585.html
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noti ... rania.html

Saludos!.

[M a r i a]

Ayer, como siempre, los de siempre, vuelven a romper la tregua de paz.
Sabedores de que ''quien da primero da dos veces'', vuelven a destruir las esperanzas de todos los que desean una paz duradera en Palestina.
Esos de siempre, del estado palestino, inician una y otra vez la violencia, aprovechando que Israel ha vuelto a confiar en los lideres del mundo, y vuelven a ser traicionados.
Si Israel repele la agresion, o si se defiende, aparecen entonces los que tapan, callan, y ocultan a los iniciadores de la violencia y de las muertes.
Pero ya hemos visto miles de veces la forma de actuar (a traicion, de noche, y por la espalda), de estos terroristas.

Si Israel pusiese más empeño en acabar con los terrorista y menos en disparar al bulto, a lo mejor la guerra terminaba antes, y así, los perversos medios de información "proterroristas" mundiales tendrían menos trabajo y "mentiras" que contar.

Siempre se ha dicho que no hay pelea si uno no quiere. O que para pelear se necesitan al menos dos.
Haciendo un simil, si bien es cierto es que los norteamericanos utilizaron la bomba atomica, pero ellos recibieron primero la agresion japonesa.
Los palestinos deberian ya de dejar de ''tirar la primera piedra'' y no recibirian a cambio el ''ojo por ojo''

[Mauricio]

No critico que Israel se defienda, lo que le reprocho no es el qué, sino el cómo se defiende.

Vamos, quitemosnos las mascaras. A ti no te importa un carajo el "qué" y el "cómo" Israel se defiende. Según tu punto de vista, todo lo que haga Israel sera erróneo.

Perspectiva: HHA atacó unos 4800 blancos a lo largo del conflicto. En total generó unas 1900 bajas (dando por ciertas las cifras de las autoridades de salud de Hamas, evidentemente infladas en unas 200-250 bajas y que incluyen a gente asesinada por Hamas o por sus cohetes dentro de Gaza).

Aun así, tenemos entonces una tasa de 0.396 muertos por ataque. Como decía, esta gente tiene que llamar su Ministro de Genocidios y Limpiezas Etnicas a rendir cuentas, porque son pésimos en lo que hacen.

La realidad es que se defienden con algodoncitos, aceptando cosas que ningún país digno aceptaría. Y eso de disparar al bulto, desde luego que los muertos dicen otra cosa:

Población de Gaza por edad y género( data del CIA Factbook 2013) Vs. distribución de las bajas (data de las autoridades de salud de Hamas):

http://i.imgur.com/Dzamy9p.gif

http://i.imgur.com/nd8epy4.png

[Wallas]

Tirosinto de orejas para ONU.

Tres miembros del Senado de Estados Unidos le enviaron una carta a Kerry, solicitándole en la misma que se abra una investigación sobre la actuación de la UNRWA en Gaza. Puntualmente resaltan los (extraños?) incidentes en donde se encontraron cohetes en escuelas de la UNRWA, no teniendo mejor idea que entregarlos a las "autoridades locales" (o sea Hamas).
Seguramente no se abra investigación alguna, ni tan siquiera Kerry levante el teléfono para hablar con Ban, pero....creo que ONU tomará ciertos recaudos para no hacer enojar a quien firma los cheques (en vez de alojarlos en las escuelas, que cada alumno se lleve un cohete a su casa).


Kirk, Cardin, Rubio Demand Investigation into Weapons Found at UNRWA Facilities
Accountability for Hamas Rockets Discovered on UNRWA Premises; United States is the largest single donor to UNRWA

http://www.kirk.senate.gov/?p=press_release&id=1170

Quien pone el dinero manda o el viejo cuento de no escupas el plato que te da de comer.


Saludos!.

[Mauricio]

Eso sin hablar de fondos de la ONU manejados por otras agencias que evidentemente terminaron financiando los túneles.

http://personal.crocodoc.com/aL9scWX

http://www.defenddemocracy.org/media-hi ... -of-hamas/

[Mauricio]

Cosillas militares:

Las IDF utilizaron al menos un APC no tripulado en su tren logístico. El M113 se controla desde Israel y lleva provisiones hasta el frente.

http://www.israeldefense.com/?CategoryI ... cleID=3071

Una de las soluciones aplicadas a las lecciones del Líbano 2006.

[Wallas]

Se inicia la guerra de escritorios.

La ONU, que como indique solicitan investigar, esta lista para iniciar su propia investigación sobre el accionar de Israel en Gaza.

http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/ ... 87980.html


Israel se calza los guantes para pelear el segundo round.

http://www.informador.com.mx/internacio ... uncias.htm
http://www.el-nacional.com/mundo/Israel ... 53624.html


Y volviendo al tema "la basura va saliendo a flote", la a Asociación de la Prensa Extranjera (FPA) denuncia a Hamas por ser "descortés" con los periodistas.

"Hemos sido alertados de que Hamás trata de poner en pie un procedimiento de veto, que de hecho permitirá colocar en una lista negra a determinados periodistas"

"Hay fotógrafos y camarógrafos cuyos equipos han sido dañados, así como otros a los que les han dado a entender que pagarían las consecuencias si publicaban ciertas fotografías de lo que sucedía dentro de Gaza".

"Si tenemos en cuenta que al menos 750 periodistas extranjeros entraron en Gaza para cubrir el conflicto, estimamos que el 10 por ciento ha sido acosado de una u otra manera por gente de Hamás".

http://www.radiointereconomia.com/2014/ ... a-en-gaza/


Saludos!.

[Wallas]

Continúan las andanzas de JK y Mr. President. No se conformaron con sabotear el papel de mediador de Egipto y en presionar a Israel en todo ámbito mediático y político. Faltaba algo más, la frutilla del postre.

La administración Obama ha sumado un nuevo gesto hacia Israel.

"Estados Unidos frena un suministro de misiles a Israel"

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4577.html


The Circle Is Now Complete.




Saludos!.

[HURMAN]

Lo dicho,a EEUU le encanta sancionar,y cancelar acuerdos con sus amigos,cuanto mas amigos seas de él,mas te sanciona o te cancela contratos,es su afición.

[TovarTovar]

Pero es que la presion internacional cae sobre EEUU, ya que, es al que siempre van a acusar de los exesos militares de Israel, por ser su principal aliado militar

296 Jewish Survivors and Descendents of Survivors of Nazi Genocide Condemn Israel’s Assault on Gaza

As Jewish survivors and descendants of survivors and victims of the Nazi genocide we unequivocally condemn the massacre of Palestinians in Gaza and the ongoing occupation and colonization of historic Palestine. We further condemn the United States for providing Israel with the funding to carry out the attack, and Western states more generally for using their diplomatic muscle to protect Israel from condemnation. Genocide begins with the silence of the world.

http://ijsn.net/gaza/survivors-and-descendants-letter/

La gran mayoria de estos firmantes viven en EEUU

Aunque de la lista anterior (que cada vez mas tiene mas firmas), solo hay 4 personas que viven en Israel, sin embargo, desde israel, algunos hacen un llamado similar

Israeli Academics Condemn the Slaughter and Endless Oppression of the Palestinian People

The signatories to this statement, all academics at Israeli universities, wish it to be known that they utterly deplore the aggressive military strategy being deployed by the Israeli government. The slaughter of large numbers of wholly innocent people, is placing yet more barriers of blood in the way of the negotiated agreement which is the only alternative to the occupation and endless oppression of the Palestinian people. Israel must agree to an immediate cease-fire, and start negotiating in good faith for the end of the occupation and settlements, through a just peace agreement.
http://www.globalresearch.ca/israeli-ac ... 12?print=1

Al ser una condena generalizada, y no simplemente por motivos antisemitas (como algunos quieren creer), EEUU toma posicion, y es que de vez en cuando en la politica se debe ser coherente

Slds

[Wallas]

Si, seguro. Aunque el título de judío no hace que la condena sea más representativa que la de un cristiano o un creyente de la Iglesia Maradoniana. Tampoco es título de nada ser un sobreviviente del holocausto o sobreviviente del Septiembre Negro jordano.
La condena que pueda realizar un sobreviviente del holocausto, o mi vecino de 10 años de edad, son igual de válidas.

El único parámetro medible es la argumentación de la condena, no la "chapa", la religión, la profesión, el ser "famoso" de Hollywood o mente brillante, ser rico o pobre. Y es aquí donde los "condena fácil" fallan, porque priorizan su título de no se que ante la condena en sí.
No les importa ponerse en los zapatos de un israelí (sea judío, cristiano, druso o ateo), ni les interesa informarse sobre de que viene la cosa. No quieren o no desean recordar los atentados con bombas del Hamas (que en el foro se ve que son varios lo que omiten esta parte de la historia), y no poseen el más mínimo interés para interiorizarse de quien dispara desde hace años cohetes o morteros de forma diaria y dirigidos contra la población civil.

Tengo un perfecto ejemplo.

Soy seguidor de la banda Pearl Jam, me encanta su música desde que era casi un adolescente. Tengo un cariño inmenso por este grupo, me han acompañado en muchas etapas de mi vida. Pero eso no significa que les voy a dar la razón en cualquier cosa que digan.
El cantante de Pearl Jam, Eddie Vedder, hizo alusión a Israel en uno de sus últimos conciertos, cuando en esos días los pepinazos volaban de un lado a otro. Eddie dijo:

"Juro por el p... Dios que hay gente allí fuera que busca una razón para matar, para cruzar fronteras y ocupar tierras que no son suyas. Deberían salir de allí y ocuparse de sus propios p.... asuntos."

Pues bien, seguidor y todo, puedo condenar como una estupidez lo que dijo Eddie Vedder, como así también habrá otra persona que se sienta identificada con lo que dijo. Ambas posiciones son válidas. Las diferencias residen en la argumentación de mi condena.
Vedder debería agarrar un libro de historia, e informarse de que a quien acusa de "ocupar", hace años no ocupa el área en conflicto. Tampoco le sentaría mal informarse sobre las razones por las cuales Israel cruzo la frontera. Ocupar tierras o evitar que terroristas se infiltren para matar a tus conciudadanos?.
Ocuparse de sus asuntos?. Carajo, qué cosa más importante existe, que negarle la posibilidad a unos locos asquerosos que desean inmolarse en un autobus y cargarse la mayor cantidad de gente posible?.

Chapa y todo, cantante y surfista fenomenal, Vedder dijo una idiotez. Tiene mi condena.

Volviendo al tema Obama, antes de explayarme sobre ello pido perdón, no es mi intención hablar de política en el foro. Solo haré breves referencias geopolíticas.

La política exterior de Obama tiene de todo, menos coherencia (ver Siria). Si creemos que Obama y compañía se mueven debido a las "condenas", bueno….somos todos unos perfectos inocentes.
Entre otras cosas, y como bien dijo otro compañero, a Israel le están haciendo pagar el precio de apoyar a la actual dirigencia de Egipto. Obama jugo las fichas a una determinada estrategia para Medio Oriente (incluyo a Libia), casualidades de la vida hacen que Israel choque contra algunos de esos intereses. Por lo tanto, son fricciones naturales de la política en sí (un ejemplo más claro es el comportamiento de USA durante la guerra de Yom Kippur). Lo único lamentable, es que a veces en ese juego, las fichas representan la supervivencia y seguridad de un país.

Saludos!.

[Wolverine]

Lo dicho,a EEUU le encanta sancionar,y cancelar acuerdos con sus amigos,cuanto mas amigos seas de él,mas te sanciona o te cancela contratos,es su afición.

Estimado HURMAN, eso es "De la boca pa,fuera", ellos siguen eN SU política internacional, como les venga en gana

[TovarTovar]

Si, seguro. Aunque el título de judío no hace que la condena sea más representativa que la de un cristiano o un creyente de la Iglesia Maradoniana. Tampoco es título de nada ser un sobreviviente del holocausto o sobreviviente del Septiembre Negro jordano.
La condena que pueda realizar un sobreviviente del holocausto, o mi vecino de 10 años de edad, son igual de válidas.

El único parámetro medible es la argumentación de la condena, no la "chapa", la religión, la profesión, el ser "famoso" de Hollywood o mente brillante, ser rico o pobre. Y es aquí donde los "condena fácil" fallan, porque priorizan su título de no se que ante la condena en sí.

Si, seguro, pero es que hay que quitar las "chapas" a las personas que no estan de acuerdo con la actuacion de Israel en Palestina, porque es que me parece que paginas atras se han tratado de antisemitas o antiisraelies a personas que opinan en contra de la ofensiva israeli, y eso es una "chapa" malpuesta a estas personas,,,, antisemitas? Judios que se expresan en contra de las acciones de Israel, ¿antiisraeli? Israelies expresan en contra de los excesos de su ejercito, ¿anti-IDFs? gente de su reserva que les aterra algunas de sus acciones

We are Israeli reservists. We refuse to serve.

The Israeli Army, a fundamental part of Israelis’ lives, is also the power that rules over the Palestinians living in the territories occupied in 1967. As long as it exists in its current structure, its language and mindset control us: We divide the world into good and evil according to the military’s categories; the military serves as the leading authority on who is valued more and who less in society — who is more responsible for the occupation, who is allowed to vocalize their resistance to it and who isn’t, and how they are allowed to do it. The military plays a central role in every action plan and proposal discussed in the national conversation, which explains the absence of any real argument about non-military solutions to the conflicts Israel has been locked in with its neighbors.

The Palestinian residents of the West Bank and Gaza Strip are deprived of civil rights and human rights. They live under a different legal system from their Jewish neighbors. This is not exclusively the fault of soldiers who operate in these territories. Those troops are, therefore, not the only ones obligated to refuse. Many of us served in logistical and bureaucratic support roles; there, we found that the entire military helps implement the oppression of the Palestinians.

Para leer el cominucado completo y sus firmantes:
http://www.washingtonpost.com/postevery ... -to-serve/

En definitiva, hay gente que puede estar de acuerdo con la ofensiva militar en Gaza, hay otros que no; hay quienes se enfrascan en la perspectiva guerrerista o militarista y otros que lo ven desde un enfoque humanista; hay quienes creen que Israel ha actuado como debe hacerlo, hay otros que piensan que israel pudo haber actuado con menos fieresa y mas precision haciendo uso de sus grandes capacidades tecnologicas y de inteligencia y asi evitar tantas muertes civiles,,,, y en general se puede estar a favor de las acciones de Israel sin ser un nazi y a la vez, estar en contra sin ser un simpatizante de Hamas, y es que en este conflicto nadie tiene la verdad en sus manos, y el que lo crea asi, es porque se esta comiendo completico algun lado de la propaganda,,,,,, en tanto a esto, es mejor no colocarse "chapas" y respetar las opiniones

No les importa ponerse en los zapatos de un israelí (sea judío, cristiano, druso o ateo), ni les interesa informarse sobre de que viene la cosa. No quieren o no desean recordar los atentados con bombas del Hamas (que en el foro se ve que son varios lo que omiten esta parte de la historia), y no poseen el más mínimo interés para interiorizarse de quien dispara desde hace años cohetes o morteros de forma diaria y dirigidos contra la población civil.

Lo de ponerse en el zapato de otro, tambien se podria aplicar del lado de los civiles palestinos,,, y es que yo creo, que gente que no tiene necesidad de poner en los zapatos de Israel, porque vvien alli, se han dado cuenta que, por culpa de unos terroristas no puede condenarse a cientos de miles de personas inocentes, que sufren todos los dias, se lancen cohetes o no, ya que, es un pueblo que vive una condena

Y es que, ser indolente es creer que los palestinos merecen lo que estan viviendo, y es que para interiorizarse, no hay que apelar a la ley del ojo por ojo, ni pensar que, el hecho que Hamas lance misiles contra civiles Israelies, da carta abierta para que el mundo mire hacia otro lado ante la muerte de miles de civiles palestinos, que son la gran mayoria de los que han muerto,,, y es que el terrorismo no se puede combatir con terrorismo, sino este jamas se acabara

Israel tiene todo el derecho de proteger a su gente, pero si me dicen que Israel ha hecho todo lo que ha estado a su alcance, para disminuir las muertes civiles, simplemente no me lo creo, y es que estoy convencido que tienen la preparacion, el equipamiento y la tecnologia suficiente como para disminuir el daño callateral , ademas de un gran control militar y de inteligencia en la zona, antes y durante esta guerra contra Hamas

AMY GOODMAN: La mayoría de gente, basándose ​​en los medios de comunicación, ve que Israel está sitiada, por los miles de misiles que caen, pero no saben qué quiere decir que Gaza está sitiada.

YAEL EVEN OR: Sí. No quiero desestimar lo que la gente en Israel está viviendo en estos momentos. Creo que es un mal momento para los palestinos y para los israelíes también. Y obviamente, mi familia está allí, y mis amigos. Pero una de las cuestiones principales que planteamos es que parece muy fácil recurrir a una solución militar, a un ataque militar, en lugar de tratar de resolver las cosas por la vía política. O sea, ni siquiera, parece que eso ni siquiera se discutiera. Eso es lo que sentimos en estos momentos. Los misiles comenzaron después de algunos intentos de acuerdos políticos que fueron descartados muy ligeramente por el gobierno israelí.

AMY GOODMAN: Y, por último, Yonatan, tú estás ahí mismo, en Tel Aviv. Esta cuestión del sitio que le preguntaba a Yael, pensando en que la audiencia estadounidense no ha recibido buenas explicaciones lo que ha significado para Gaza estar bajo sitio todos estos años. ¿Puedes explicar técnicamente lo que eso significa?

YONATAN SHAPIRA: Técnicamente, Gaza es la prisión al aire libre más grande que hay. La gente que está allí no puede entrar y salir a voluntad. Pueden encontrar la forma de hacerlo gracias a los túneles, algunas veces, pero la mayoría de la población está encerrada allí, como prisioneros. Israel controla el aire. Israel controla el mar y la tierra. Y la pequeña franja que está bajo control de Egipto, básicamente está en coordinación con Israel y Estados Unidos, de modo que esto sigue siendo una jaula

Yo he intentado, personalmente, con diferentes organizaciones, navegar hacia Gaza en una flotilla y romper simbólicamente el bloqueo, pero fuimos detenidos por las fuerzas de ocupación israelíes, alegando que somos peligrosos, porque podríamos estar llevando armas. Entonces, resulta tan ridículo ver cómo son las cosas ahora. O sea, supón que impidieron que nosotros lleváramos armas, pero no creo que Hamas haya tenido ningún problema para hacer entrar sus armas. Tal vez incluso de alguna manera paradójica esos misiles ayudan a Netanyahu y su gente. Porque yo estoy aquí, en Tel Aviv, y tengo una bebé de 10 meses, y tengo que abrazarla y llevarla al refugio cuando empiezan a caer los misiles, pero en realidad no es nada comparado con lo que la gente está viviendo en Gaza. Y tengo familia en Sderot, cerca de Gaza, y tengo incluso familiares que están en Gaza como soldados. Y creo que si tengo que pensar en una alegoría para describir esto, esta necesidad de Israel y mía también, de auto-protección, que por cierto es una cosa legítima; quiero vivir seguro, no quiero que nadie me bombardee, ni que me maten, ni a mi bebé. Me lo imagino como una violación en grupo. Y perdón por usar este lenguaje tan duro, pero cuando hay un grupo de personas que está violando a alguien, y esa persona que está siendo violada comienza a rasguñar, lo primero que se debe hacer para detener los rasguños es detener la violación. Y lo que Israel, el Israel oficial, está intentando continuar con la violación y a la vez lidiar con los arañazos. Y yo digo, detengan la violación, detengan la ocupación, detengan el apartheid. Detengan esta "guetización" inhumana del pueblo palestino, y luego, ahí podemos empezar a hablar y alcanzar acuerdos de paz y todas estas hermosas palabras, que ahora no significan nada para nosotros.

AMY GOODMAN: Yonatan Shapira, quiero darte las gracias por estar con nosotros. Ex capitán y piloto de la Fuerza Aérea israelí, fue uno de los impulsores de una carta firmada por 27 pilotos de la fuerza aérea en el año 2003, que se negaron a participar en las operaciones militares israelíes contra la población palestina. Y también quiero darte las gracias, Yael Even Or. Su firma encabeza la lista de nombres de la carta publicada por reservistas del ejército israelí.
http://www.democracynow.org/es/2014/7/2 ... n_our_name

Slds

[Zabopi]

¡Hola!
Esa es la diferencia entre Israel y los de al lado en Israel puedes estar en contra sin miedo a represalias, prueba a hacerlo en Gaza o sus aliados.