Plan de paz para Palestina

[tercioidiaquez]

Tercio...disculpa que no haya seguido con el debate, pero es que leo cosas y se me quitan las ganas de escribir. Permíteme dejar de lado lo que hablábamos.

No hay ningún problema Medal.

[Luis M. García]

Se puede decir que Hamas rechaza todo tipo de tregua o alto el fuego en tanto no se cumplan todas sus condiciones, muy significadamente la que exige la construcción de unas instalaciones portuarias en Gaza... Lo que no se sabe es quien lo pagará...

Además, Hamas ha reconocido haber ejecutados a varios palestinos por supuesta colaboración con el enemigo, entre ellos al antiguo portavoz Ayman Taha a quien acusaron de colaborar con Egipto.
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456b.html

La actitud de Hamas no es para nada politica y sí muy mafiosa, a base de chantajes, violencia y ejecuciones sumarias.

Saludos.

[Urbano Calleja]

Que Dios (o Ala en este caso) proteja a los palestinos, porque son los que, como siempre, van a salir perdiendo con todo esto.

[Mauricio]

Se puede decir que Hamas rechaza todo tipo de tregua o alto el fuego en tanto no se cumplan todas sus condiciones, muy significadamente la que exige la construcción de unas instalaciones portuarias en Gaza... Lo que no se sabe es quien lo pagará...

Además, Hamas ha reconocido haber ejecutados a varios palestinos por supuesta colaboración con el enemigo, entre ellos al antiguo portavoz Ayman Taha a quien acusaron de colaborar con Egipto.
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456b.html

La actitud de Hamas no es para nada politica y sí muy mafiosa, a base de chantajes, violencia y ejecuciones sumarias.

Saludos.

Es infantil. Quieren negociar cosas propias de un tratado de paz sin renunciar a la violencia, sin reconocer a su enemigo e ignorando que hay asuntos que le conciernen a Egipto como Estado soberano. Han ido al Cairo con un diktat a mano a negociar los términos de rendición de Israel.



Y evidentemente los civiles, en particular los suyos, les siguen importando un reverendo comino.

[Kraken]

Unos atracadores que, en vez de amenazar con disparar a los rehenes del banco, empiezan a disparar a los transeúntes y que no pararán si no se cumplen sus exigencias.

Usan a sus familias como escudos y eliminan a cualquier palestino que les ponga problemas.

[Wallas]

[youtube]rInnMAWCBlA[/youtube]

Interesante...ojo al dato, filmado durante la tregua.

Concuerdo con Medal, el video es muy interesante. En el se puede ver el misil antitanque Bulsae-2, versión norcoreana del 9K111 Fagot. Imagino que algún país de la región debe tenerlo en su inventario y la intendencia militar lo "extravió" o bien es una vieja donación de Irán.

Saludos!.

El tema de los misiles norcoreanos me hizo ruido. No por el hecho de que sean cacharros de tecnología de punta, que lejos están de serlo, sino más bien por el circuito que deben haber recorrido para llegar hasta las manos de Hamas.
He buscado mas información para aclarar este punto y para grata sorpresa me encontré con el blog de Jeffrey Lewis, Director del Programa de No Proliferación en Asia Oriental. El mismo invito a escribir un articulo a los investigadores Stijn Mitzer y Joost Oliemans sobre el periplo de los Bulsae-2 "for export".

http://lewis.armscontrolwonk.com/archiv ... ms-exports


Saludos!.

[AFOCES]

Pues de nuevo no ha podido ser. El grupo terrorista Hamas no quiere ampliar la tregua de 72 horas - que con tanto esfuerzo consiguió Egipto - y reanuda el conflicto con Israel. Solo, pero solo, un minuto después del fin de la tregua varios proyectiles procedentes de Gaza han impactado en territorio israelita. Hamás ha cumplido así su amenaza de no prolongar la tregua si no se satisfacen todas sus condiciones. O sea un ultimátum que hace imposible, en tan corto espacio de tiempo, una negociación.

Israel ha respondido con ataques aéreos y marítimos en la Franja de Gaza y fuentes palestinas ya han informado que al menos un niño de 10 años ha muerto a consecuencia de estos ataques. Así que se ha vuelto a la situación anterior - a la tragedia que conmovió al mundo - . Una tragedia de 29 días que tuvo como resultado más de 1800 muertos en Gaza, 67 en Israel y muchísimos edificios destruidos en la Franja que ha llevado a miles de palestinos a perder a sus seres queridos y todas sus pertenencias.

En definitiva, las negociaciones se han roto casi antes de empezar. Pues...la situación no conduce al optimismo.
Saludos

[Bronson]

Ardo de rabia cada vez que veo las noticias y la prensa. Ya importa poco de que medio se trate, pues antes eran solo los socialistas, y ahora lo son todos, y especialmente nuestra putrefacta TV publica.

Que pobres ignorantes de la calle no tengan la menor idea de este tema, pues pasa, pero que toda la prensa en bloque este llevando a cabo una labor totalmente intoxicadora en defensa del terrorismo mahometano, me esta empezando a cabrear muchisimo.

Lleva Israel casi 80 años soportando guerra tras guerra, y ataques terroristas casi de a diario. Tienen encima la tremenda consideracion (para mi un gran error estrategico) de seguir consintiendo a los moriscos controlar los territorios de Gaza, Judea y Samaria, aun habiendoles ganado todas las guerras, y aun cuando cualquier otro pais del mundo lo que hace al ganar una guerra asi, es deportar al invasor a sus paises de origen (Egipto y Jordania).

Que se supone que debe hacer Israel pues, dejarse aniquilar? Que cada vez que les atacan con proyectiles, les den una palmadita en la espalda y les digan bien hecho? Pero esque lo peor de todo, es que son los terroristas moros quienes rompen la tregua, quienes unilateralmente vuelven a atacar a Israel, y luego te abren todos los noticieros a primera plana diciendo que Israel reanuda los bombardeos. Pero como se puede ser tan miserable? Quienes estan sobornando a todos los medios de Europa para que esten acostandose con los terroristas? Ya esta bien hombre...

[M a r i a]

Pues de nuevo no ha podido ser. El grupo terrorista Hamas no quiere ampliar la tregua de 72 horas - que con tanto esfuerzo consiguió Egipto - y reanuda el conflicto con Israel. Solo, pero solo, un minuto después del fin de la tregua varios proyectiles procedentes de Gaza han impactado en territorio israelita........

Ayer, como siempre, los de siempre, vuelven a romper la tregua de paz.
Sabedores de que ''quien da primero da dos veces'', vuelven a destruir las esperanzas de todos los que desean una paz duradera en Palestina.
Esos de siempre, del estado palestino, inician una y otra vez la violencia, aprovechando que Israel ha vuelto a confiar en los lideres del mundo, y vuelven a ser traicionados.
Si Israel repele la agresion, o si se defiende, aparecen entonces los que tapan, callan, y ocultan a los iniciadores de la violencia y de las muertes.
Pero ya hemos visto miles de veces la forma de actuar (a traicion, de noche, y por la espalda), de estos terroristas.

[Elestor]

Y como ya se ha dicho antes, la prensa entera en su soberana desinformación buscada o por incapacidad siguen culpando siempre a los mismos...

[Lucas de Escola]

Ayer, como siempre, los de siempre, vuelven a romper la tregua de paz.
Sabedores de que ''quien da primero da dos veces'', vuelven a destruir las esperanzas de todos los que desean una paz duradera en Palestina.
Esos de siempre, del estado palestino, inician una y otra vez la violencia, aprovechando que Israel ha vuelto a confiar en los lideres del mundo, y vuelven a ser traicionados.
Si Israel repele la agresion, o si se defiende, aparecen entonces los que tapan, callan, y ocultan a los iniciadores de la violencia y de las muertes.
Pero ya hemos visto miles de veces la forma de actuar (a traicion, de noche, y por la espalda), de estos terroristas.

Si Israel pusiese más empeño en acabar con los terrorista y menos en disparar al bulto, a lo mejor la guerra terminaba antes, y así, los perversos medios de información "proterroristas" mundiales tendrían menos trabajo y "mentiras" que contar.

[Bronson]

Si Israel pusiese más empeño en acabar con los terrorista y menos en disparar al bulto, a lo mejor la guerra terminaba antes, y así, los perversos medios de información "proterroristas" mundiales tendrían menos trabajo y "mentiras" que contar.

Y quienes son los terroristas? Porque la mayoria de la gente de Gaza son simpatizantes de hamas. Y para ser miembros y colaborar con ellos no necesitan ningun carnet. Tan solo acudir, y actuar. Si desde un edificio estan lanzandote proyectiles... que haces? Mandas a miles de soldados a rodear cada uno de los edificios para perseguir por los callejones a cada uno de los terroristas, y que tus tropas caigan como moscas?

Lo que hay que hacer de una vez es anexionarse Judea y Samaria definitivamente, que no hace falta aguantar 100 años, ya ha pasado suficiente tiempo como para seguir aguantando tonterias. Con el tiempo Gaza caera sola por su propio peso.

[Lucas de Escola]

Y quienes son los terroristas? Porque la mayoria de la gente de Gaza son simpatizantes de hamas. Y para ser miembros y colaborar con ellos no necesitan ningun carnet. Tan solo acudir, y actuar. Si desde un edificio estan lanzandote proyectiles... que haces? Mandas a miles de soldados a rodear cada uno de los edificios para perseguir por los callejones a cada uno de los terroristas, y que tus tropas caigan como moscas?

Lo que hay que hacer de una vez es anexionarse Judea y Samaria definitivamente, que no hace falta aguantar 100 años, ya ha pasado suficiente tiempo como para seguir aguantando tonterias. Con el tiempo Gaza caera sola por su propio peso.

Ah, muy bien. ¿Y a qué más tiene derecho Israel? ¿Y eso de anexionarse territorios es sólo para Israel o podemos hacerlo todos? ¿Un simpatizante es un terrorista, o esto sólo vale para los palestinos?

Dices, "Tan sólo acudir y actuar...". Equivocas el verbo, tu quieres decir: matar; no te vengas eufemismos.

No tienes ni repajotera idea de lo que estás diciendo.

[Wallas]

Si Israel pusiese más empeño en acabar con los terrorista y menos en disparar al bulto, a lo mejor la guerra terminaba antes, y así, los perversos medios de información "proterroristas" mundiales tendrían menos trabajo y "mentiras" que contar.

Si los terroristas no se escondieran o dispararan entre los civiles, a lo mejor la guerra terminaba antes.

Si Hamas construyera refugios para civiles con el mismo énfasis que tiene para armarse hasta los dientes, a lo mejor la guerra terminaba antes.

Si Israel colocara cañón tras cañón para aplanar Gaza, emulando a la Unión Soviética en Berlin 1945, a que sí, a lo mejor guerra terminaba antes.

Si la IAF realizara un "carpet bombing" como la RAF y la USAAF en Dresde, no me digas?, si te digo, a lo mejor la guerra terminaba antes.

Si algún país con experiencia en operaciones contraguerrilla y contraterrorismo le enseñase a Israel como administrar estas situaciones, a lo mejor la guerra terminaba antes.
Puesto que esto me parece lo mas inteligente, los de la estrella de David deberían llamar a alguien con experiencias exitosas, que los eduquen para no disparar al bulto. Eso de andar lanzando proyectiles sin carga explosiva como preaviso, panfletos, llamadas y SMS es de principiantes asesinos seriales.

Me he tomado la molestia de confeccionar un listado de los mejores profesores y sus correspondientes credenciales.

A- Francia. Galardonado en Indochina y Argelia.
B- Unión Soviética. Galardonado en Afganistan.
C- USA - Galardonado en Vietnam, Camboya e Irak.
D- Sudafrica. Galardonado en Angola.
E- Sri Lanka - Galardonado en Sri Lanka.
F- Serbia. Galardonado en Kosovo.
G- Rusia. Galardonado en Chechenia.
H- OTAN. Galardonado en Afganistan (son mas duros de matar que Bruce Willis, Chuck Norris y Steven Seagal juntos).
I- Irak Saddamista. Galardonado en ciencias gaseosas en Irak (alumnos Chiitas y Kurdos).
J- Siria Assad padre e hijo. El padre Galardonado en Hama, el pobre hijo en curso.
K- Jordania. Galardonado en Jordania en el mes de Septiembre (Negro).

Podríamos continuar, pero creo es mas que suficiente con este Staff. Cuál te parece que es el mas adecuado para enseñarle a los israelies el arte de la contrainsurgencia sin bajas civiles?.

Dices, "Tan sólo acudir y actuar...". Equivocas el verbo, tu quieres decir: matar; no te vengas eufemismos.

Así es, matar, en las guerras se mata. En las únicas guerras que no se mata son las de película (a menos que sean malas, esas te matan, pero de aburrimiento).
De todas formas creo que el equivocado eres tu. La frase "tan solo acudir, y actuar" hace referencia a la acción de los simpatizantes de Hamas, no a la IDF. Estás diciendo que los simpatizantes de Hamas matan?. Ups, edita edita amigo, que los compañeros del Hamas hasta se pueden molestar contigo.
Como sospechamos que en una guerra se mata, solo te hago una pregunta, quién tiene como fin y propósito matar civiles adrede, Israel o Hamas?.

A otra cosa.

Parece que la IAF dio de baja a un tal Moaaz Zaid y dos mas de la brigada Qassam. Según fuentes palestinas este Zaid era alguien importante en el engranaje de Hamas. Lo llamativo no es eso. Lo raro es desde donde dirigía las operaciones este personaje. Uno cuando idealiza a un jefe de ejercito se dice que este se encuentra dando ordenes desde su puesto de mando en el cuartel, desde un puesto de avanzada, una trinchera o.....una mezquita?. Si, una mezquita, que interesante los lugares que elije Hamas para instalar sus puestos de mando. Good Shot.
Lo mas ridículo es el modo en que los medios informan este tipo de eventos. En la gran mayoría de medios omiten quien fue el blanco del ataque, solo mencionan que "hubo 3 muertos en una mezquita" o "con esta ya son 63 las mezquitas destruidas".
Me pregunto cuantas de esas 63 mezquitas se usaban para su verdadero fin. Me encantaría que un periodista le formule esta pregunta a Sami Abu Zuhri, portavoz del Hamas. Ya imagino la respuesta al mejor estilo Jack Nicholson en A Few Good Men, "Quieres respuestas?. Tú no puedes soportar la verdad.".

Saludos!.

[Lucas de Escola]

Si los terroristas no se escondieran o dispararan entre los civiles, a lo mejor la guerra terminaba antes.

Y si Hamás se rindiera sin condiciones, o todos los palestinos, para convertirse en meros vagabundos indeseables, entregando su tierra a los Israelíes, también. ¿De eso se trata, no?

Yo no justifico lo que hace Hamás; ya lo he expresado muchas veces. Se equivocan; se equivocan todos los palestinos desde hace décadas. Su adversario es demasiado fuerte y su única posibilidad es la diplomacia y conseguirse apoyos internacionales para su causa. No critico que Israel se defienda, lo que le reprocho no es el qué, sino el cómo se defiende.

Los que vendeís la idea del disparo al bulto y lo justificaís sois los mismos que os echaís las manos a la cabeza cuando el bulto es un avión civil que sobrevolaba Ucrania, o cuando el bulto son unos pacíficos norteamericanos que se limitaban a observar una maratón. Y no teneís en cuenta que esta forma que tiene Israel de hacer la guerra, justifica y predispone a todos los enemigos de occidente y las democracias a hacer lo mismo.

Un día de estos, Hamás o cualquier otro grupo yihadista, va a montarse su 11S en Israel. De hecho, las posibilidades han crecido exponencialmente. ¿Cómo diferenciará, entonces, lo que hayan podido hacer esos yihadistas en Israel de lo que ellos han hecho en Gaza? Si todos los palestinos, incluidos niños, ancianos, mujeres, adolescentes, gentes desarmadas..., deben ser considerados terroristas, y por lo tanto, un objetivo más, como tú pareces defender, ¿qué razón objetiva impide que todos los israelíes lo sean para esos grupos terroristas? Israel, entiéndelo ya, no está llevando a cabo una guerra; está llevando a cabo una venganza. Y que tendrá consecuencias futuras, eso seguro. No va a derrotar a Hamás desde el aire; más bien, lo contrario; lo reafirmará, les dará excusas para todo lo que hagan, les justificará ante su pueblo... Hoy por hoy, Netanyahu es el más valioso yihadista que tienes los árabes del mundo, el más fiel y denodado.

Si la IAF realizara un "carpet bombing" como la RAF y la USAAF en Dresde, no me digas?, si te digo, a lo mejor la guerra terminaba antes.

Si algún país con experiencia en operaciones contraguerrilla y contraterrorismo le enseñase a Israel como administrar estas situaciones, a lo mejor la guerra terminaba antes.
Puesto que esto me parece lo mas inteligente, los de la estrella de David deberían llamar a alguien con experiencias exitosas, que los eduquen para no disparar al bulto. Eso de andar lanzando proyectiles sin carga explosiva como preaviso, panfletos, llamadas y SMS es de principiantes asesinos seriales.

Me he tomado la molestia de confeccionar un listado de los mejores profesores y sus correspondientes credenciales.

A- Francia. Galardonado en Indochina y Argelia.
B- Unión Soviética. Galardonado en Afganistan.
C- USA - Galardonado en Vietnam, Camboya e Irak.
D- Sudafrica. Galardonado en Angola.
E- Sri Lanka - Galardonado en Sri Lanka.
F- Serbia. Galardonado en Kosovo.
G- Rusia. Galardonado en Chechenia.
H- OTAN. Galardonado en Afganistan (son mas duros de matar que Bruce Willis, Chuck Norris y Steven Seagal juntos).
I- Irak Saddamista. Galardonado en ciencias gaseosas en Irak (alumnos Chiitas y Kurdos).
J- Siria Assad padre e hijo. El padre Galardonado en Hama, el pobre hijo en curso.
K- Jordania. Galardonado en Jordania en el mes de Septiembre (Negro).

Molestia que te agradezco, porque toda esta retahíla absurda por anacrónica no hace más que darme la razón, y tú sin enterarte; como Netanyahu. ¿De qué le sirvió a Francia lo que hizo en Indochina o Argelia? ¿De qué le sirvió a la URSS las barbaridades que cometió en Afganistan? ¿De qué le sirvió a los USA en Vietnán? ¿De qué les sirvió a los serbios? ¿De qué les sirvió a los rusos en Chechenia? Ninguno puede darle lecciones a Israel, no por la inmoralidad de sus acciones, sino porque fueron derrotados. Tanta masacre, no sirvió de nada, salvo para cubrirse de mierda hasta las orejas y para que todas sus bajas fuesen, en el sentido literal del término, inútiles. Y tú, y otros como tú, probablemente, porque por más que leeís, no aprendeís nada, insistís en la misma fórmula de error. Es fantástico; eso de aprender de los errores, no va con vosotros.

quién tiene como fin y propósito matar civiles adrede, Israel o Hamas?.

Israel y Hamás. ¿Es que, a tenor de lo visto, lo duda alguien? ¿Las bombas que lanza Israel sobre un barrio habitado tienen algún sensor que identifica a los civiles y a los terroristas, matando a unos y no a otros?

Y por lo que se ve, como te gusta tanto el cine, te diré algo: La vida no es una película. Dependiendo de lo que se hace, de lo que se dice o de lo que se piensa, suceden unas cosas o suceden otras De nosotros depende. Apréndetelo. Las consecuencias de lo que Israel está haciendo en Gaza están por verse. Que no derrotará a Hamás, eso seguro. Y no lo hará, por su cobardía, y por no haber llevado a cabo una guerra, sino una revancha. De haber llevado a cabo una guerra, su infantería hubiese hecho lo que le corresponde, lo que le ha correspondido siempre, aquello que le da sentido y justifica desde su origen: controlar el territorio de forma absoluta, buscar y destruir al enemigo hasta en el rincón más recóndito, consolidación de los éxitos obtenidos por otras fuerzas... Pero Israel parece haber convertido a su infantería en meros seguratas para vigilar instalaciones o controlar el paso en puestos fronterizos.

Y lo de que una acción como la que indico, desde tierra, ocasionaría más bajas civiles es una pura falacia, un algoritmo falso e indemostrable porque, entre otras razones, dependería de la propia Israel. Una prueba de ello lo tienes en la lucha del gobierno ucraniano contra los terroristas prorusos; no hay mejor paralelismo. ¿Ocurre allí lo mismo que en Gaza? Pese a que también allí habrá bajas de no combatientes, ¿es comparable el ratio de bajas civiles con lo que ocurre en Israel? ¿Qué pasa, el algoritmo solo funciona cuando nos conviene?