Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Doorman
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Doorman »

Mauricio escribió:
Nuevamente el boludito del foro hablando de los demás y no del tema, porque simplemente del tema no tiene idea. Repito: el ex-comandante de las fuerzas Británicas en Afganistán afirma que las acciones de Israel son lo mejor que es obtenible en una guerra urbana. Afirma además que Israel toma medidas que sus propias fuerzas nunca tomaron ni en Afganistán ni en Iraq. Y llega el payasito Nazi a decir que no.

¿Y tus credenciales cuáles son? ¿Comandaste algo en alguna parte?

No es tan difícil de comprender: basta con comparar la tasa de bajas civiles a militares que tiene hoy Tzahal en Gaza con la tasa obtenida por otros ejércitos occidentales en operaciones contrainsurgencia. La operación militar más análoga es la campaña que los EE.UU. ejecutaran en Fallujah hace 10 años. Las IDF lo han hecho mejor. Lo que estás viendo es la realidad del combate urbano - esto es lo humanamente posible, ningún ejército del Mundo sería capaz de lograr sus objetivos militares con menos daño a la población civil en un entorno como Gaza. Sabemos perfectamente cómo se ven las operaciones militares en terreno urbano cuando las ejecuta un ejército al que los civiles les importan un comino, ver resultados de las guerras de Chechenia: 80,000 civiles muertos en la primera Guerra de Chechenia, entre 25,000 y 50,000 en la segunda y al menos 5000 desaparecidos.


No estimado fanático...

Estas mezclando guerras entre naciones(iRAK/USA) y las de limpieza étnica como la Chechena y la de Israel y el pueblo palestino.
La diferencia es que, las que nombras ,no han durado décadas como los 60 años de invasión ,masacre y limpieza de Israel sobre Palestina.
Para hacer la comparación justa ,estimado fanático, debes sumar todas las bajas civiles desde que se formó el estado de Israel hasta nuestros días...


Y la opinión de ese comandante es una mas entre muchas que dicen lo contrario: Al menos con la opinión de los propios miembros de la ONU que estan dentro de Gaza que no han tenido problema de denunciar que Hamás usa ambulancias para transportarse. Y que los blancos de Israel en Gaza son indiscriminados...Y otras ONGs como Human rigths "que esta llena de enemigos de Israel" :wink: que se preocupa en especial de victimas inocentes en esta guerra y que denuncia los actos de las IDF.

No quiero despreciar la opinión de este militar pero,es como entrevistar a un miembro superior de Hezbollah que es partidario de Hamás justificando al mismo...una opinión completamente parcial e interesada.

Doorman escribió:"El aviso humanitario" de 15 segundos antes de atacar blancos civiles en Gaza de las fuerzas armadas israelíes para que los civiles palestinos evacuen el edificio:

Increible!! Con razón mueren demasiados cviles inocentes en Gaza...

Es a propósito para matar lo mas posible a mas palestinos...

http://www.13.cl/t13/internacional/video-registro-revela-margen-de-tiempo-real-que-da-ejercito-de-israel-para-evacuar


El video está editado. La realidad es que pasan varios minutos entre aviso y bombardeo, a veces horas. Las IDF no tienen por práctica secuestrar, torturar y asesinar civiles, los confundes con la Armada de Chile.


http://www.theblaze.com/stories/2014/07 ... -look-bad/

"A new video posted on YouTube alleges that a viral video that made the rounds last week of an Israeli airstrike using the “roof knocking” tactic is actually deceptively edited to gin up anti-Israel sentiment."

Algo que además ya se ha discutido en prácticamente todos los blogs de defensa, dá una idea de lo bien que te educas antes de dar rienda suelta a la mandíbula. Así de seria es la prensa que lees, viene a explicar tanto... :lol:


Bueno ,si lo dices tu y lo dicen otros "expertos"...que son iluminados por la luz divina...será asi no mas...."Nadie tiene la razón contra Israel"(fanatismo dixit) aunque la verdad este a la mano.

Y de momento otro video de los "bombardeos de precisión humanitarios"...eso si,antes que me digas que esta editado,te eplico que ya esta manipulado para graficar mas la situación y hacer mas breve el mismo...pero muestra lo esencial de como se arrasa una zona urbana a sabiendas que hay civiles inocentes..(crímenes).:

[youtube]fdoYZ1-9XsM[/youtube]

Las IDF no tienen por práctica secuestrar, torturar y asesinar civiles, los confundes con la Armada de Chile.


En esta frasecita tuya , te doy la razón en parte:

Pues es cierto que formaron parte de nuestras ff.aa un grupo de terroristas de estado con uniforme ,que actuaron fuera de la ley interna y las leyes internacionales .Y por ello, cometieron crímenes de Lesa humanidad ,tambien se les acuso y se les condenó por ello.Pero, las IDF y en el gobierno de Israel ,estan llenos de estos terroristas de estado y siempre los han estado.Y algunos se han muerto en la impunidad, como Ariel Sharon...quiridis.

Las IDF y el gobierno de Israel ¿No detienen en las zonas ocupadas a palestinos ilegalmente de forma arbitraria,los encarcela los interroga mediante sus formas ( Mossad) , no asesina a niños y cualquier palestino que se enfrente a las gloriosas IDF?.

ANDAAAAAÁ .....!!! :green: a contarles cuentos a otro... :pena:

D...


Doorman
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Mensaje por Doorman »

Imagen

Estimado fanático...

Siempre hay luz entre tanta oscuridad...La foto que muestras(pensando de buena fe) quizás, esté mostrando el lado amable de la IDF donde hay gente normal que es capaz de sentir humanidad con el adversario y respeto.Y que no solo esté mostrando una pose para la foto de propaganda sionista.

Yo creo que es así, autentica ,de la preocupación del soldado hacia el civil o combatiente abatido/detenido por el ataque israelí.

De hecho, como los hay los lunáticos en las IDF, los hay los normales y cuerdos que pueden dar esperanzas que no somos un mundo de idiotas fanáticos...

D...


Doorman
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Mensaje por Doorman »

Israel ataca un mercado lleno de gente​


advertencia:Imagen un poco fuerte:
http://www.clarin.com/mundo/palestinos-Shejaiya-Gaza-frontera-AFP_CLAIMA20140730_0154_28.jpg

Un grupo de palestinos cargan una camilla con un herido, en el mercado Shejaiya, entre Gaza y la frontera israelí. (AFP)





Al menos 15 personas murieron y otras 150 resultaron heridas este miércoles en un ataque aéreo israelí contra un mercado en las afueras de la Ciudad de Gaza, informó un portavoz de los servicios de urgencia, Ashraf al Qudra.


El ataque alcanzó un mercado muy concurrido en Shejaiya, entre Gaza y la frontera israelí, y tuvo lugar durante la tregua anunciada por Israel, agregó Qudra.
El ejército israelí avisó que la tregua, prevista de las 9 y las 13 (hora argentina), no estaría vigente en las zonas donde se estén llevando a cabo operaciones militares.
Las fuerzas israelíes no hicieron comentarios de inmediato.
Ashraf al-Kidra, funcionario del Ministerio de Salud en Gaza, dijo que la zona estaba llena de gente porque los habitantes pensaban que se había declarado una tregua.
La Media Luna Roja palestina confirmó la cifra de muertes.

(Fuente: Agencias)


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Doorman escribió:Estas mezclando guerras entre naciones(iRAK/USA) y las de limpieza étnica como la Chechena y la de Israel y el pueblo palestino.


¿Cuál guerra entre naciones, si el Ejército Iraquí colapsó en tres semanas? Lo que siguió fué una guerra contra varios grupos insurgentes. Por algo la campaña en Fallujah (Operación Al-Fajr) la pelearon fuerzas regulares de EE.UU. junto a fuerzas regulares Iraquíes en contra de insurgentes. No el ejército regular de los EE.UU. contra el ejército regular de Iraq, sino junto al ejército regular de Iraq.

No pegas una ni por casualidad, ¿Eh?

:lol:

La diferencia es que, las que nombras ,no han durado décadas como los 60 años de invasión ,masacre y limpieza de Israel sobre Palestina.


Urgente que el Gobierno de Israel suspenda al Ministro de Genocidios y Limpiezas Etnicas, porque solamente el 20% de la población de Israel es Palestina.

Como por ejemplo esta madre Palestina con sus dos hijos, ambos soldados de la Brigada Givati:

Imagen

Enriquece el debate: cállate.

Para hacer la comparación justa ,estimado fanático, debes sumar todas las bajas civiles desde que se formó el estado de Israel hasta nuestros días...


¡Con gusto!

Al año 2011 un total de 7978 muertos Palestinos. Sumando los muertos de las dos guerra en Gaza desde entonces llegamos aproximadamente a los 10,000, de estos, 1600-1700 en violencia interna entre grupos Palestinos. Y eso asumiendo generosamente que el 100% eran civiles, algo que evidentemente no es el caso.

Obviamente no sabes, pero hay algo llamado "Septiembre Negro", un matarile donde Jordania se cepilló a mas o menos el DOBLE de Palestinos en espacio de 10-12 meses.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2 ... n_conflict

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... total.html

Lee más.

Doorman escribió:Y de momento otro video de los "bombardeos de precisión humanitarios"...eso si,antes que me digas que esta editado,te eplico que ya esta manipulado para graficar mas la situación y hacer mas breve el mismo...pero muestra lo esencial de como se arrasa una zona urbana a sabiendas que hay civiles inocentes..(crímenes).:

[youtube]fdoYZ1-9XsM[/youtube]


Criaturita de Dios... ¡El video no muestra un bombardeo! ¡Muestra la demolición de un túnel!

Por eso te digo... calla. Simplemente calla. No sabes lo que estás hablando. No eres capaz de distinguir un bombardeo de una demolición, ¿A qué te metes a una conversación donde solamente hablas para embarrarla?

Y mira que no es pecado no saber, para eso existe el foro. El pecado radica en tener opiniones directamente Nazis basadas en una ignorancia que es para tirarse los cabellos.

Y la opinión de ese comandante es una mas entre muchas que dicen lo contrario: Al menos con la opinión de los propios miembros de la ONU que estan dentro de Gaza que no han tenido problema de denunciar que Hamás usa ambulancias para transportarse.


¿Verdad que te cuesta? Mira que te entiendo, es jodido cargar con el peso de un cromosoma de más.

Las opiniones no son todas iguales. Cuando un experto militar dice X, esa opinión vale más que la de un tipo que nunca ha estado en un ejército o comandado tropas en una guerra contra una insurgencia. Por lo tanto no es igual la opinión de un aparatchnik de carrera de la ONU que la del comandante de un ejército de la OTAN en Afganistán.

Luego, vaya que tienen problemas en reportarlo. Si cada vez que lo hacen, los amenazan de muerte:

http://legalinsurrection.com/2014/07/me ... o-unravel/

http://www.liberation.fr/monde/2014/07/ ... er_1069701

No quiero despreciar la opinión de este militar pero,es como entrevistar a un miembro superior de Hezbollah que es partidario de Hamás justificando al mismo...una opinión completamente parcial e interesada.


Estás de amarrar.

¿La opinión de un militar de carrera en un ejército OTAN es lo mismo que la de un comandante de Hezbollah?

Hijo mío, el problema que tienes es irreperable. No solamente eres poco inteligente, lo que es peor es que tu compás moral es suaviiiito y maleable.

Doorman escribió:Yo creo que es así, autentica ,de la preocupación del soldado hacia el civil o combatiente abatido/detenido por el ataque israelí.


No pelotas, no es un herido o abatido en combate. Es un Palestino prisionero de Hamas, rescatado luego por las tropas Israelíes. Esta es la gentuza por la que has salido a dar la cara: un grupo que regularmente ejecuta a su propia gente sin mediar nada que asemeje a un juicio con garantía alguna.

Mientras tanto los Sionazis...

Hamas PM’s granddaughter admitted for treatment in Israel
One-year-old Aamal Haniyeh admitted to Petah Tikva hospital, returned to Gaza after condition deemed incurable


http://www.timesofisrael.com/hamas-pms- ... in-israel/

Lee más. Te falta un huevo para poder tener esta discusión.


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Mensaje por Doorman »

Imagen del proyectil que usa las IDF para atacar los centros poblados de Gaza.En el se pueden ver las esquirlas en forma de flechas que matan a un radio de 300 metros.

Imagen

¿Estas son las armas humanitarias de presición de las grandiosas IDF?


Mas datos de esta "joyita" israelí para usar en zonas pobladas de civiles:



http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-israeli-military-using-flechette-rounds-in-gaza-strip-9617480.html


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Doorman escribió:Imagen del proyectil que usa las IDF para atacar los centros poblados de Gaza.En el se pueden ver las esquirlas en forma de flechas que matan a un radio de 300 metros.

[ Imagen ]

¿Estas son las armas humanitarias de presición de las grandiosas IDF?


Mas datos de esta "joyita" israelí para usar en zonas pobladas de civiles:



http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-israeli-military-using-flechette-rounds-in-gaza-strip-9617480.html


D...


Ignorante, las IDF no usan granadas de 90 mm. Simplemente no tienen carros artillados con ese calibre.

Hace casi una década que las IDF no usan granadas antipersonal de flechetas. Realmente dejaron de usarse en cantidad desde ~1985 tras la retirada de Beirut y completamente reemplazadas desde mas o menos una década por las granadas APAM en sus versiones de 105 y 120 mm.

Un día de estos te molestabas en leer en más detalle en lugar de postear como escopeta y te enterabas quién es la fuente... :ojos:

According to the Palestinian Centre for Human Rights (PCHR)


¿Quién es el PCHR? ¿Dónde está basada? ¿A quién responde?

http://www.ngo-monitor.org/article/pale ... ghts_pchr_

http://elderofziyon.blogspot.com/2014/0 ... 9qX47FnCzc


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Mensaje por Doorman »

ja,ja,ja...como esta desesperado el gran fanático que trata de explicar lo enexplicable...

El proyectil de la foto es de 90 mm y eso no quiere decir que no existan de otros calibres, fanático. :pena:
Sino ,el mismo refleja la existencia de dicha arma...como las de fósforo blanco en la operación Plomo Fundido que se negó también en ser usada en centros poblados...sobre todo en la escuela que quemó a niños.

Por otro lado:

EE.UU. reabastece a Israel con munición pese a condenar el bombardeo del colegio en Gaza


El Ejército de EE.UU. satisfará una petición de Israel de ayuda en su campaña contra los militantes de Hamás que residen en la ciudad de Gaza, reporta 'The Guardian'.

"EE.UU. está comprometido con la seguridad de Israel, y es vital para los intereses nacionales de EE.UU. ayudar a Israel a desarrollar y mantener una capacidad de autodefensa fuerte y disponible", declaró Rear Admiral Kirby, portavoz del Departamento de Defensa. "Esta venta de defensa es coherente con estos objetivos", explica.

El Ejército israelí pidió la munición adicional el 20 de julio, y el Departamento de Defensa de EE.UU. aprobó la venta 3 días más tarde, comentó Kirby. Según el medio, los funcionarios del Pentágono han confirmado que cumplirán con la petición de Israel para varios tipos de municiones, incluidas granadas de mortero de 120 mm y municiones de 40 mm para lanzagranadas. Dos de las municiones solicitadas proceden de un arsenal secreto que EE.UU. mantiene en Israel para emergencias.

La provisión de municiones podría resultar polémica para Washington, que ha expresado su preocupación por las muertes de civiles palestinos, pero por ahora mantiene el apoyo a su aliado israelí.

Así, poco antes de esta noticia la Casa Blanca condenaba oficialmente un ataque del Ejército israelí que se produjo este mismo miércoles contra una escuela de la Agencia de la ONU para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo (UNRWA) en el campo de refugiados en Jabaliya, en Gaza. Según los funcionarios de Gaza, el bombardeo mató al menos a 19 personas e hirió a 90 más.


http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135547-eeuu-reabastecer-israel-municion



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Mensaje por efossil »

Pues, andando en los medios locales ( Ecuador) encontré esta nota..

http://www.teleamazonas.com/index.php/mundo/asia/47566-un-soldado-israeli-presume-en-redes-de-haber-matado-a-13-ninos-palestinos

Traté de buscar de donde salió la noticia y parece ser que primero salio en RT, esperemos que solo sea un error ( espero que sea eso y no una manipulación) y no sea real la nota.

Y al parecer noticias para los civiles.

http://www.eluniverso.com/noticias/2014/07/31/nota/3301096/tregua-condiciones-acuerdan-israel-palestina

Sobre si A o B tienen razón, prefiero mantenerme al margen de esa discución como tal, he venido leyendo todos estos días sus publicaciones en este hilo y pues, en cierto modo, todos son culpables, en mayor o menor medida, pero los que siempre salen más perjudicados son los civiles.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Doorman escribió:ja,ja,ja...como esta desesperado el gran fanático que trata de explicar lo enexplicable...

El proyectil de la foto es de 90 mm y eso no quiere decir que no existan de otros calibres, fanático. :pena:
Sino ,el mismo refleja la existencia de dicha arma...como las de fósforo blanco en la operación Plomo Fundido que se negó también en ser usada en centros poblados...sobre todo en la escuela que quemó a niños.


ja, ja, ja, cómo se nota el ridículo que estás haciendo que ya no sabes cómo escabullirte.

Israel nunca negó el uso de fósforo blanco durante Plomo Fundido. Ni tiene por qué, es un arma que se usa comúnmente para enmascarar el avance de tropas y su uso no es ilegal. Los EE.UU. lo usaron en Fallujah por los mismos motivos que las IDF en Gaza. Pero eso ya lo sabías.

Segundo y repito: las IDF no usan flechetas desde hace años. Reemplazadas por la munición APAM.

http://uk.mobile.reuters.com/article/to ... OL20100314

Eso también lo sabía nuestro Napoleoncito de los Andes, tan pende** que no sabe reconocer una bomba de aviación de una carga de demolición. Con razón te meten esos goles, no tienes idea de dónde andas parado.

:green:


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Mensaje por Doorman »

Ahora otro "error" de las fuerzas de defensa israelíes:

Un ataque a dos ambulancias:

https://www.youtube.com/watch?v=HqBZ-JoxhQY#t=63

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Mensaje por Doorman »

El uso del fósforo blanco esta permitido para zonas y objetivos militares,no para zonas civiles o zonas urbanas...Animal!!! :green: :green:

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Mensaje por Doorman »

Mira,acá va otra "carga de demolición" para demoler túneles....

:pena:

Un bomba guiada laser contra una zona de Gaza habitada(notar la gente, civiles inocentes alrededor):


http://i.imgur.com/8msAj5K.jpg




http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/31/this-is-what-an-israeli-airstrike-on-a-building-in-gaza-looks-like/?hpid=z1

Claro que no provocó muertes segun el diario...


D...


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Doorman escribió:El uso del fósforo blanco esta permitido para zonas y objetivos militares,no para zonas civiles o zonas urbanas...Animal!!! :green: :green:

D...

:pena:
Protocolo sobre prohibiciones o restricciones del empleo de armas incendiarias (Protocolo III) (CCW.P.III)
(b) Las armas incendiarias no incluyen:

(i) las municiones que puedan tener efectos incendiarios incidentales, tales como municiones iluminantes, trazadoras, productoras de humo o sistemas de señalamiento;

(ii) las municiones concebidas para combinar efectos de penetración, explosión o fragmentación con un efecto incendiario adicional, tales como los proyectiles perforantes de blindaje, los proyectiles explosivos de fragmentación, las bombas explosivas y otras municiones análogas de efectos combinados, en las que el efecto incendiario no esté específicamente concebido para causar quemaduras a las personas, sino para ser utilizado contra objetivos militares tales como vehículos blindados, aeronaves e instalaciones o servicios.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Creo que cualquiera entiende que no es lo mismo utilizar fósforo blanco en bombas de aviación o artillería que utilizar fósforo blanco para "enmascarar" un avance de carros .

dentro de los métodos de enmascaramiento esta la "munición de niebla" con la que se consigue :

-Cortar la observación del enemigo durante cierto tiempo, cegando e impidiendo la vista.
- Frenar el movimiento de ataque de cuerpos enemigos, al privarles de visión.
- Posibilitar la autodefensa de unidades blindadas y medios en movimiento ante un ataque inminente.

- Niebla de ácido fosfórico: Se utiliza tanto como fósforo blanco en obuses y morteros, como con fósforo rojo en sistemas de cabezales de cohetes, proyectiles y elementos arrojadizos. La niebla se forma como efecto derivado de la combustión del fósforo.

Menos llamar animales al personal y mas leer y aprender un poco .

Un saludo .


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faust
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Mensaje por faust »

ñugares escribió:Creo que cualquiera entiende que no es lo mismo utilizar fósforo blanco en bombas de aviación o artillería que utilizar fósforo blanco para "enmascarar" un avance de carros .



no creeme que la mayoria de las personas no diferencian una de otras...


y eso lo repiten como lorito... como prueba del acto criminal de Israel contra los palestinos...


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