Ocupación de Irak (archivo)

[Luisfer]

Ahora falta que salga algún imbecil a decir que por solo este hecho, valió la pena todo lo demás.

Si hubieras ganado un premio nobel, esta sería una expresión poco feliz.
Siendo el que la escribe el mismo que dice:

La victoria de una democracia a la usanza occidental aun esta muy lejos y aya los ilusos y los peleles que crean que con un parlamento y un gobierno las cosas ya están resueltas y por ende en una victoria.

El Irak de hoy, ¿es lo que realmente deseaban los de la caza blanca? me niego a pensar que si.

Creo que deberías darte cuenta que estás parado en una absoluta soberbia que no te permite distinguir entre citas numéricas y opiniones personales

Lo que define aquello que está bien o mal, lo que vale o no la pena y lo que justifica o no un esfuerzo militar; tiene que ver con valores que se quieren defender.
Valores que cambian según quien los vea.

Estados Unidos llevó adelante una operación militar que le permitió vencer a un ejército en 15 días. Tomó un país de 25 millones de habitantes con 150.000 soldados y asumió el compromiso de sostener esa ocupación patrullando las calles en vez de bombardearlas.
Hoy ese país vive un sinceramiento de sus crisis tribales.
Penoso por cierto.
Aún así, tienen un primer ministro y un parlamento sostenidos en una constitución. Será el tiempo el que defina si fue o no un éxito. No, apenas, una interpretación personal.

En este tema yo no soy uno mas que toma este acto como lo más natural del mundo de parte de una potencia como USA en pro de la susodicha libertad, democracia y demás bla bla bla como atenuante de los verdaderos fines de este acto. Hay algo muy personal para opinar así por mi parte y ya lo dije y admití anteriormente, así que guste o no, aquí me tienes para aclarar cuanto sea necesario y en lo que pueda, ciertas cosas dichas a la ligera. Porque justamente esas citas numéricas (no todas) están erradas para la conclusión que se quiere dar.

Saludos

PD: Eso de patrullar las calles en ves de bombardearlas es un ejemplo más.

[Luisfer]

Los irakies tienen como nunca en su historia su destino en sus manos, sin dictadura.

No, aun no la tienen. Falta que el Gobierno tenga aun mas autoridad de la actual porque en Irak lo que ahora hay son puros feudos.

Saludos

[edgar_nuevo]

Saludos estimados foristas.

¿Quién le devuelve a Irak la vida de las mujeres, ancianos y niños asesinados?

¿Quién le devuelve a Irak las obras de arte, históricas e irrepetibles de una de las cunas de la civilización occidental ROBADAS por GORILAS que vestidos de uniforme -por supuesto deshorándolo- o de civil cometieron semejante fechoría? y que se encuentran en cualquier "parte" del mundo menos en Irak.

[Yorktown]

Cual es una de las cunas de la civilizacion occidental, han saqueado Atenas? Roma? Caracas tal vez?.

Las obras de artes robadas por soldados AMERICANOS has sido restauradas a su lugar en su inmensa mayoria. Puedes decir lo mismo de las incubadoras de las que tiraron a niños kuwaities los iraquies para llevarselas?.

La otra respuesta es, nadie. Nadie se las va a devolver. Creo que ya has hecho esta pregunta en más ocasiones.

No se que te hace tanta gracia. Es que por fín has vuelto a beber, de ahi esa cara verde?. Si no, no se explica.

[Luisfer]

¿Quién le devuelve a Irak la vida de las mujeres, ancianos y niños asesinados?

Nadie

¿Quién le devuelve a Irak las obras de arte, históricas e irrepetibles de una de las cunas de la civilización occidental ROBADAS por GORILAS que vestidos de uniforme -por supuesto deshorándolo- o de civil cometieron semejante fechoría? y que se encuentran en cualquier "parte" del mundo menos en Irak.

Los de uniforme lo dudo, al menos un simple soldado pues no auqnue en algunso casos se dio.

Si hasta aquí en Perú llegaron a parar esas importantes piezas históricas.

Saludos

[cbf108]

¿Quién le devuelve a Irak la vida de las mujeres, ancianos y niños asesinados? ¿Quién le devuelve a Irak las obras de arte, históricas e irrepetibles de una de las cunas de la civilización occidental ROBADAS por GORILAS que vestidos de uniforme -por supuesto deshorándolo- o de civil cometieron semejante fechoría? y que se encuentran en cualquier "parte" del mundo menos en Irak.

Pues nadie, hombre nadie...si es lo malo de la guerra, que es mu mala, pero que mu mala...

Pero tranquilo, ahora los iraquies pueden dormir mas tranquilos...como no tienen obras de arte, pues ya no se las pueden robar...no nos va a costar millones a occidente el rollo de las obras de arte....pero también deberías preocuparos que quizas dentro de 10 o quince años, cuando este perido de la historia sea eso, historia, quizas exista una generación de Iraquies que puedan ir a votar, que puedan ir a rezar, que puedan leer lo que quieran, que puedan decidir...sin que nadie les mate por ello o les imponga nada...quizas eso valen unas obras de arte...o quizas no...quien sabe...

[diegoharriague]

jajajaja da gracia como pueden justificar la muerte de decenas de miles de personas inocentes por la invasion, siempre que alguien habla sobre las muertes ocasionados por los gringos, alguien sale a decir que con Saddam era peor , Saddam murio hace dos años (y creo que ya es bueno que ahora alguien haga el conteo de los muertos de Saddam y de Mr Bush) y los muertos siguen a quien le decimos que antes era peor? pues que yo recuerde con Saddam si bien habia un tipo de represion sanguinaria, no existian los miles de sanguinarios terroristas que causo la invasion.
Por mi parte me olvidaria que de aqui a unos pocos años se vea a un Irak aliado de occidente, dentro de poco caera en manos Iranies, y volvemos al principio hasta 2003 tres los gringos tenian 2 enemigos que se odiaban mutuamente decidieron eliminar a uno, y ahora tienen a uno muuuuuuuuucho mas fuerte.
Que dira de este hecho la historia? , la epoca en que el chiismo radical se expandio? jajajaja

[Luisfer]

Es irrelevante, para algunos simplones aria falta que los muertos superen a los de Sadam para recién cambiar su argumento, el cual imagino bien seria:

Son daños colaterales.

Saludos

[Yorktown]

Y los muertos siguen...y los mata y los provoca....quien? Quien no acepta que la gente elija su gobierno? Por que no quieres para ellos lo que quieres para ti diego?.


Saludos.

[jerwin]

Y los muertos siguen...y los mata y los provoca....quien? Quien no acepta que la gente elija su gobierno? Por que no quieres para ellos lo que quieres para ti diego?.

¿que gobierno eligieron el de Sadam?

entiendo que cuando la situacion sea estable, podran elegir el gobierno que les plazca.

y ahora viene la pregunta: ¿estable? ¿quién se encarga hoy por hoy de desestabilizar el país, y además con qué fin? para poder elegir su gobierno por coj... o para darle la libertad al pueblo iraquí..

hay lo dejo para que opineis

un saludo

[Yorktown]

O me lo explicás mejor, o creo que estás de acuerdo conmigo.

Y ya han elegido a su gobierno, por cierto.

[Luisfer]

y ahora viene la pregunta: ¿estable? ¿quién se encarga hoy por hoy de desestabilizar el país, y además con qué fin? para poder elegir su gobierno por coj... o para darle la libertad al pueblo iraquí..

hay lo dejo para que opineis

Grandes preguntas e inquietudes al cual no hay respuestas claras. Una cosa es cierta, hay radicales de esos que no se sacian con nada y es con ellos con los si se les debe dar duro.

Por cierto, esto tiene que ver con el pacto de seguridad, la prensa no se anima decir mucho pero me parece que los últimos atentados no son solo por parte de estos supuestos Al Qaidas.

Saludos

[jerwin]

O me lo explicás mejor, o creo que estás de acuerdo conmigo.

Y ya han elegido a su gobierno, por cierto.

no te entendí bien, estoy mas o menos en tu onda
el problema iraqui va mas allá del no a la guerra y otras demagogias de turno, es muy complicado entender el tablero de esa parte del mundo porque para empezar no entendemos su forma de vida y su cultura.

a lo mejor empieza ahí el problema en querer inculcarles un tipo de vida que no es acorde con su idiosincrasia, con su forma de ver la realidad.

estoy de acuerdo que habia que deponer a Sadam (igual que a cualquier otro dictador que exista llamese Castro, o en su día Videla o Pinochet) ahora bien una vez hecho esto, que es lo mejor para irak? que se retiren ya las tropas, que se queden por un tiempo limitado, hay que invadir paises que apoyan la insurgencia (iran...), contestadme si queréis

un saludo

[Luisfer]

El problema iraqui va mas allá del no a la guerra y otras demagogias de turno, es muy complicado entender el tablero de esa parte del mundo porque para empezar no entendemos su forma de vida y su cultura.

a lo mejor empieza ahí el problema en querer inculcarles un tipo de vida que no es acorde con su idiosincrasia, con su forma de ver la realidad.

Concuerdo.

Para empezar a creer en una democracia en ellos, habría que extirparles la fe musulmana para empezar, ósea...

Saludos

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

La destruccion de infraestructura hizo retroceder al pais 30 años y [b]la cantidad de masacres atribuibles a la guerrilla muy grande. [/b]

Por favor, podrías iluminarme con algunos ejemplos esclarecedores de las masacres cometidas por guerrillas en las que participaban Cubanos??

Código: Seleccionar todo

[b]Las matanzas[/b] en el centro de San Salvador se daban en 1979 siempre [b]por provocacion de la izquierda a la Policia[/b]

Esta frase transmite con una claridad tremenda, tu forma de pensar, tus ideas y el tipo de persona que eres. La forma en que justificas las matanzas ocurridas en tu país, me resulta realmente asqueantes. Claro que eres totalmente dueño de expresarlo, de justificarlo.

Código: Seleccionar todo

Pero los tuyos tenian la peculiaridad de disparar a los agentes para provocar. 

No entiendo a quien te refieres con los míos, imagino que los Cubanos nunca se manifestaron en el Salvador, aunque aquí en su momento se cometieron matanzas similares, a Batista le resultaba suficiente provocación que los Cubanos salieran a las calles gritándole asesino y pidiendo que saliera del poder, para disparar sobre las multitudes, algo similar a esas matanzas que tu justificas.

Código: Seleccionar todo

es financiado por Caracas y sigue a pies juntillas las ordenes que La Habana les da

Tienes alguna prueba de esto, o solo es otra de elucubraciones??

Código: Seleccionar todo

al menos los americanos no financian partidos. 

Tus conocimientos de política internacional son inmensos, me doy cuenta de ello, jajajaja.

Código: Seleccionar todo

Vietnam? En Vietnam lo que se hizo fue defender a un estado de una agresión. No desestabilizarlo. Que el estado en cuestión no fuera ningun modelo es otra cuestión.

Serbia? En serbia lo que se hizo fue parar a un estado criminal, pararlo para que no agrediera a sus vecinos, y a su propia población.

Corea? Imagino que este se te ha colado. Esta es una guerra declarada por tu amada ONU y bajo bandera ONU en defensa de la agresión de Corea del Norte.

Afganistán? Legitima defensa.

Somalia? Otra que se te ha colado, que hicieron los yankees en Somalia excepto intentar que no mataran a la gente para robar la ayuda internacional?. Cosa que muchos otros paises hiceron claro.

Respecto a las otras, son discutibles, pero como ya están discutidas, no me enrrollo. 

Yorktown, en algún momento hablo de si eran justas o no?, de si eran justificadas o no?, NO, solo estoy hablando de intervenciones militares, para acusar a un país de cometer alguna, debe de intervenir su ejercito, o entidades gubernamentales de el país interventor, los ciudadanos civiles que participan de forma privada en algún tipo de conflicto, no convierten al país en interventor, el apoyar políticamente a un partido o organización de un determinado país, no constituye una intervención militar, por lo tanto, habla de esas intervención militares por parte de Cuba, es totalmente ridículo.

Saludos, y felicidades por el ascenso.

Código: Seleccionar todo

Nada, nada, eso mismo les dije yo a Yosbani y como si nada, como agua, le resbala.

La cantinela la misma.

Yo creo que tienen un escrito así en el ordenador guardado, de estos que se reciben por cadenas al correo, y cada vez que alguien nombra USA o se aburren (y lo hacen y mucho), copy & paste y tan tranquilos.

Y así es como llevamos ya dos años, que lo único que hacemos es repetirnos contra los mismos... argumentos... de siempre.

Normal que así al final se aburra el personal.

En fin... un saludo!

Malcomn, lo tengo copiado en la maquina, para que cada ves que alguien pega ridiculeces de Cuba, pegarlo.

Por cierto, que yo estoy muy tranquilo, ahora son otros los que se repiten, Cuba - Rusia, Rusia - Cuba como una canción, no se que tendrán contra mi país, o contra los que vivimos aquí,

Y yo también estaba medio aburrido, por eso trate de participar en el tema Rusia vs España, pero al final siempre me acusan de odiar a España a Estados Unidos, y a todo el mundo, y ya no participo más.

Código: Seleccionar todo

Irak es un fracaso?, a tenor de mi experiencia salvadoreña, diria que no, lleva mas tiempo saberlo.

Claro, la "intervención Cubana" en El Salvador fue de lo más cruel y sangrienta, pero la Estados Unidos en Irak es todo un éxito, esto define muy bien tu persona. Noda Noda Noda

Aun me estoy riendo de esto.

Saludos.