Guerra Civil Siria

[Experten]

De seguir esto así se avizora cual va a ser fin que se busca, una especie de guerra civil sin dejarlos realizar la transición en paz.

Con todo respeto Chaco pero ¿Cuantas veces tiene que engañar Al-Assad al mundo para que se den cuenta que no va a ceder? El no se quiere ir, tiene el poder absoluto en Siria, y no va a renunciar a nada de eso, sin importar la presión internacional, ya van 11 rondas de negociaciones con la oposición y todas se han caído por la violencia que provoca el propio régimen...

Está claro que tiene todas las ventajas, tiene las armas, tiene el apoyo y la experiencia para sostener esta situación de forma indefinida y aunque no fuera así, si de verdad buscará la transición se iría, porque ya no es un interlocutor válido, no solo por violento, sino también por traicionero... Obviamente tiene que irse, dejar a alguien más, por ser el la figura misma de la represión en Siria... ¿Te imaginas?¿Sentarte a una mesa a negociar con alguien que tiene un arma y que ya ha matado? creo que todavía no se entiende la naturaleza misma de Al-Assad, su padre y su tío eran unos psicópatas, que condenaron de muerte a miles por pensar diferente ¿Y quieren negociar con su hijo? Por favor...

[comando_pachacutec]

Hola Triple777

Estimado Experten

me tomo la conchudes de responder lo que no esta dirigido a mi

¿Se trata de Mandatarios Malos y Mandatarios Buenos?

Por su puesto. Entre mandatarios si puedes hacer la comparacion.

Cuando no puedes hacer la comparacion? cuando son terroristas o dictadores, se que se les hace dificil hacer una diferencia

¿Cuántos años llevan en el poder la Monarquía Árabe, las autoridades Jordania, Kuwait, YEMEN, EUA y Bahrein?

Monarquias, de hecho las que estan se rigen por su sistema.

¿O es que en estos países les está vetado tener también SU PRIMAVERA?

Nadie, y si su pueblo se siente reprimido, acosado y brutalizado, les vendra su primavera... pero mas que seguro a esos soldados si llamaras asesinos.

Debemos cuidarnos de caer en un sesgo de DOBLE MORAL por nuestras simpatías ...

Sigue tu concejo.

¿Será que el Gas Pimienta -Y del bueno- que le rocían a mansalva a estudiantes universitarios ya detenidos en EE UU es aceptable, pero en otros países es tiránico?

comparar gas pimienta en los ojos (USA) con una bala en el estomago(Siria)?... vas bien.

Saludos Tremendamente Peŕfidos Y de Gases Pimientosos

[/quote]

Deberias de ser mas consecuente con lo que escribes.

Saludos

[comando_pachacutec]

Hola Triple777, obviamente que tu, por un lado dices que hay doble moral para medir las cosas y por otro acusas a los civiles sirios de agentes de la CIA, y que son muertos por las FFAA y por otro lado te indignas de "gas pimienta" sobre revoltosos. Eso es doble Moral.

A diferencia de muchos otros paises donde se han dado las revueltas o primaveras, podemos decir que los ciudadanos USA gozan de libertad, pueden expresar su desacuerdo y les va llover gas pimienta, no BALAS.

Que lo entiendas es difcil, pues vives la uotpia del socialismo, donde todos los que no estan alineados contigo, son tus enemigos por pensar diferente...

Si el pueblo ya se canso de su dictador, no tiene el derecho de sacarlo? No eres tu de esos que pregonan "el pueblo al poder".. mas aun asi lo condenas porque el dictador de turno no es amigo de los yankees... tu odio al imperio puede mas que las bases de tu disque ideologia.

Saludos


Mis Saludos, sin perfidia pero con mucha ironía ... [/quote]

[El Templario]

Por cierto, los policías que rociaron a los estudiantes con gas han sido apartados de sus funciones y se encuentran bajo investigación... vamos, igualito que en Siria

Que tristes se habrán quedado algunos

[Wolverine]

Por cierto, los policías que rociaron a los estudiantes con gas han sido apartados de sus funciones y se encuentran bajo investigación... vamos, igualito que en Siria

Que tristes se habrán quedado algunos

Vamos igualito que en Egipto que por menos tumbaron a un tirano

"Resultaron heridas 60 más en Ismailiya, al noreste del país. Amnistía Internacional acusó al Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas -que controla la transición- de cometer crímenes "peores que los de Mubarak"


En EUA lo menos que se espera es que actuen de esa forma, sin duda ellos tienen muy bien cimentada su base social, aunque sabemos que hay resquicios -los mismos ocupas lo reflejan-, pero creo que lo que hablamos aquí es que son buenos los policias estos nuevos de Egipto que los de la época Mubarak?...

http://america.infobae.com/notas/38474-Egipto-otros-tres-muertos-a-manos-del-Ejercito

Sigue la tragicomedia primaveral árabe, lo peor es que tenemos como 4 o 5 hilos diferentes hablando de lo mismo

[Gaspacher]

En EEUU se espera que a esos policías, si hubiesen quebrantado la ley, les sea aplicada esta y cumplan las penas que dicten sus jueces.

Cuando eso no ocurra, comparad la situación de EEUU y la de las dictaduras que queráis, hasta entonces solo será palabrería.

[comando_pachacutec]

Facil es generalizar cuando el objetivo es denigrar al enemigo, en este caso los USA. Al diablo la izquierda y el socialismo si en el camino le hacemos daño a la derecha imperial... Comparan un ademcoracia (por mas debil y fea que sea, con una dictadura)

Que pena, asi son los abanderados de la libertad y el pueblo hoy en dia... pobre mundo, condenado a esta gente.

Los civiles sirios son unos asesinos mientras que las FFAA que reprimen con toda la fuerza del Estado son las victimas... que pensaria Lenin y los jovenes Fidel y Guevara si los leyeran... les dirian "cerdos imperialistas"

Saludos

[George S Patton]

Facil es generalizar cuando el objetivo es denigrar al enemigo, en este caso los USA. Al diablo la izquierda y el socialismo si en el camino le hacemos daño a la derecha imperial... Comparan un ademcoracia (por mas debil y fea que sea, con una dictadura)

Que pena, asi son los abanderados de la libertad y el pueblo hoy en dia... pobre mundo, condenado a esta gente.

Los civiles sirios son unos asesinos mientras que las FFAA que reprimen con toda la fuerza del Estado son las victimas... que pensaria Lenin y los jovenes Fidel y Guevara si los leyeran... les dirian "cerdos imperialistas"

Saludos

El problema comando es que Siria está en "zona caliente" el éxito sería aislar el problema a Siria y evitar que la oposición islámica se haga del poder.
Por ejemplo China se pasa por donde no da el sol los DD.HH pero vaya uno a exigirle a China algo.
En eso estoy de acuerdo con la doble moral, no que se use Arabia Saudí como ejemplo que quebrará los DD.HH pero es un sistema ancestral y aceptado por su población. Tampoco vamos a vender las democracias de partidos políticos como la panacea a países y menos a países con otras tradiciones.
En el caso de Assad si bien el trasfondo es una rebelión sunnita contra los alauítas (minoría) el comportamiento de ese energumeno lo dice todo.
Pero hay que pisar con cuidado en esa zona.
Coincido con tu critica a los de siempre que defienden a un asesino si es "nuestro asesino" disfrazando de agresión imperialista toda condena, pero espero que no se ataque Siria lo de Libia fue diferente, en Libia no fue Golpe de Estado como en Túnez y Egipto, fue el pueblo si hubiera sido Golpe de Estado Gaddafi no duraba una semana.
Para establecer una correlación entre Libia y Siria es lo más parecido pero no igual y no con Egipto y Túnez.
Pero acá mandan las zonas de influencia, y Rusia ni China piensan ceder más a Occidente.
O sea a los que hablan de agresión imperialista que sepan que son DOS los imperialistas, porque a Rusia ni le va ni le viene Assad sino su zona de influencia.
Saludos

Pdta: de manera insólita se sigue pensando que Rusia es la URSS, cuando es supercapitalista ahora e intenta recuperar o mantener sus zonas, la ideología es inútil pero ellos siguen usandola para leer o interpretar conflictos actuales.

[Experten]

Según los últimos cortes informativos, se ha pasado una resolución en el Pleno de Naciones Unidas que condena al Gobierno Sirio por sus violaciones a los derechos humanos en el conflicto interno que vive Siria, la votación aparentemente fue de 122 a favor de condenar a Siria, 41 se abstuvieron y 13 estuvieron en contra...

¿El Club de los 13 estados paria? Bielorrusia, Bolivia, Cuba, Ecuador, Irán, Myanmar, Corea del Norte, Uzbekistán, Venezuela, Nicaragua, Vietnam y Zimbawe, y por supuesto la propia Siria... Curiosamente, 8 de los 12 países que apoyaron a Siria en su violencia, son brutales dictaduras, Bielorrusia, la única dictadura de Europa, Cuba, la dictadura más vieja del mundo, Irán la más grande, Myanmar la más violenta, Corte del Norte que sería la definición misma de dictadura, Uzbekistán la dictadura más nueva del mundo, Vietnam el gran "aliado" comunista de todos y Zimbawe con quizá el dictador más negligente de todo el mundo.

Obviamente, parece ser que abstienen los mismos de siempre... el grupo BRICS y otras naciones africanas, haciendo el ridículo una vez más ante una comunidad internacional francamente cansada de sus estupideces.

[Zabopi]

perdon por el offtopic pero en rusia solo le falta que vuelvan los romanov.... entonces se acaba el cuento mientras en china, aun cuando sea de partido unico, van a pasos agigantados a economia capitalista con lo cual el sistema comunista solo sera de nombre, y sera mas una dictadura capitalista de izquierda que otra cosa. Ya incluso a Mao se le ha relegado a ser un antagonista indeseable y mas un estorbo a los nuevos visos de poder e influencia de los nuevos estados neocapitalistas. Ahora si podemos decir, si Lenin, Stalin y el Che levantaran la cabeza, se horrorizarian en que se ha convertido los estados socialistas ahora mas que nunca vuelve a la palestra el antaño sentimiento del antiguo imperio ruso y antiguo imperio chino

¡hola! la verdad, si tenemos en cuenta que la economía china ya es totalmente capitalista y su sociedad cada vez es más capitalista, poco tiempo veo yo al gobierno comunista chino, sobretodo porque no representa ya para nada la realidad de China, perdón por el Off topic

[Wolverine]

Facil es generalizar cuando el objetivo es denigrar al enemigo, en este caso los USA. Al diablo la izquierda y el socialismo si en el camino le hacemos daño a la derecha imperial... Comparan un ademcoracia (por mas debil y fea que sea, con una dictadura)

Que pena, asi son los abanderados de la libertad y el pueblo hoy en dia... pobre mundo, condenado a esta gente.

Los civiles sirios son unos asesinos mientras que las FFAA que reprimen con toda la fuerza del Estado son las victimas... que pensaria Lenin y los jovenes Fidel y Guevara si los leyeran... les dirian "cerdos imperialistas"

Saludos

Creo, al menos a o que a mi compete que por allí o van los tiros, lo que se pone en el tapete -hasta la saciedad- y de verdad última vez que lo expongo, es el doble rasero de dictaduras malas y buenas, es tan subjetivo¡ Por ello criticamos al regimen Sirio por las masacres y no decímos nada del gobierno militar interino de Egipto? Que es porque está en crisis? Ahhh secreto Siria tambien.

Por tanto, al menos yo no critico a EUA, critico a todo aquel que crea que la derecha es buena y la izquierda es mala, por paradigmas, por crianza y por dejarse llevar por el "coco comunista", el mundo no es blancoy negro, hay que ver los matices

[Experten]

No es que la derecha sea mala o que la izquierda lo sea, esa es una acepción demasiado simplista de las cosas... Está claro que ninguna dictadura es buena y que este tipo de regímenes envenenan al resto de la comunidad internacional.

Pero para mi es más que evidente que la situación en Siria, un bastión de influencia rusa, china e irani en el mediterráneo, es muy distinta a la de las dictaduras en algún momento respaldadas por occidente, si lo vemos en perspectiva, es curioso que los regímenes que han reaccionado de forma más violenta a sus manifestaciones internas en el contexto de la primavera árabe, son precisamente los que no tienen respaldo occidental, exceptuando el caso de Bahrein... Pero de ahí en fuera, los casos de Libia y Siria, y en particular este último, han resultado bastante brutales.

De igual manera, veo que el discurso es distinto y que las acciones que tomó occidente en el caso de Túnez y Egipto, también son distintos, yo nunca vi a Obama, Sarkozy, Merkel o Brown, llamando a manifestantes pacíficos unos criminales y ciertamente, tampoco vi en esos casos, a los ejércitos de esos países, oprimiendo a su propia gente, y cuando la situación se volvió insostenible, ya hubo una solicitud directa a los dictadores de que se retirarán y permitieran la trancisión... en Siria y Libia, solo vi a algunas potencias secundando a violentos sátrapas y ganándoles tiempo para consolidar su fragmentado poder.

Creo que esa es la principal diferencia y muchos en el hemisferio occidental estamos deacuerdo en que caigan todas las dictaduras, ya sea en Medio Oriente o donde sea, porque no son un modelo coherente con el mundo moderno y ciertamente no es una cuestión cultural... muchos creemos que la mejor forma de se forje una paz duradera es precisamente, que las dictaduras por fin se terminen y que los modelos democráticos prosperen, pero evidentemente, cada dictadura es distinta y su caída tiene sus propias implicaciones.

[Mauricio]

Las agencias de seguridad Israelíes han concluído que Turquía se encuentra al borde de una intervención armada en Siria.

Israeli security forces: Turkey nearing military intervention in Syria

Defense officials in Israel say Turkey is likely to set up secure buffer zones in Syria, near the border, to allow armed Syrian opposition groups to battle against the regime.

http://www.haaretz.com/news/middle-east ... bled=false

Espero sinceramente que sea el caso. Y que los demás dominós caigan del modo previsto.

[Experten]

Yo también espero que sea el caso, es necesario, simplemente porque Occidente no puede pagar más el precio ni financiero, ni mediático de tener que actuar. Turquía es simpática en la región y está preparada mejor que nadie para actuar, tiene una de las fuerzas militares más potentes y avanzadas de la región, podrían reducir a las fuerzas armadas Sirias en cuestión de días.

Las nuevas relaciones con Irán evidentemente serán dañadas si es que fuera el caso, y que bueno también, la verdad es que no se necesita a una Turquía amigable con Irán, esto solo envalentona a los líderes persas. Ya se han dado pasos valiosos, como el aceptar el escudo antimisiles dentro de su territorio y también en su posición en este tema sirio en concreto, que le han confrontado directamente con Irán.

Esperemos que al fin se den cuenta que Turquía debe y tiene que seguir estando del lado de occidente, con las democracias occidentales y a favor de la promoción de la democracia y el secularismo de Oriente Medio, son una pieza clave para la paz y seguridad del mundo.

[Experten]

1. Sobre la Potencia de la Fuerza Turca, ya queda claro a quién va a defender Rusia ... que a la vez tiene un pacto de defensa con China.

2. Sobre la Capacidad de la Fuerza Turca para someter al Contrario ... Eso que lo digan los Kurdos, estimado Experten, que lo digan los "menos que humanos" kurdos.

p.d. Siria no es lo mismo que la guerrilla kurda ...

Saludos Cordiales, Pérfidos y de puñaladas políticas europeas, mediorientales y asiáticas.

A nadie, porque con todo y su potencial, no pueden evitar que Turquía actué por su cuenta y en definitiva, tampoco van a entrar en guerra con una potencia militar como la que representa Turquía, uno de los ejércitos más grandes y mejor equipados del mundo, un miembro de la OTAN, con presencia militar de EEUU en su territorio...

El ejército Sirio siempre ha demostrado ser incapaz de defender a su país, es una institución castrense incompetente, mal equipada, despilfarradora y poco competitiva, como la media latinoamericana, solo que peor, porque no esta encuadrada en un marco democrático.

Del tema Kurdo, está claro que si, Turquía ha hecho cosas muy malas, pero la verdad si se están presentando cambios positivos, justamente hoy, el Primer Ministro Turco en un ejercicio de autocritica y conciliación, se ha disculpado por la masacre de Kurdos hace ya más de 80 años.