Fuerzas Armadas de Marruecos

[Yorktown]

si algun dia españa entra en guerra puedes tener muy claro que el primer sitio que van a ir es a por canarias

Y yo que tenía muy claro que el primer y probablemente único sitio a donde iban a ir es a por Ceuta y Melilla. Más que nada por que a Canarias no tienen mucha opción de llegar.

Saludos.

[Apónez]

Primero: Los gastos de defensa los pagaría la comunidad autónoma, con que usen el 1% del PIB es mas que suficiente, nuestro PIB es de 56.600 millones de dolares, así que no hay ningún problema para pagarlas.

Sí, 1% por aquí, 1% por allá, por cierto ¿a que partida el quitas ese 1%?

Segundo: El material o sale del ejercito español o se compra a través de el, ya que Canarias por si sola no puede comprar el armamento.

Ya tenemos más gastos, si compras el armamento (que tendrás que comprarlo o el ejército se nos divide en 19 taifas), tienes que pagarlo, conseguir una cadena logística y pagar el mantenimiento, creo que ya no te llegará con ese 1%:mrgreen:

Tercero: ¿Quien a dicho que lo harían gratis?, se le pagaría las semanas que estuviese de servicio, al igual que la etapa de formación descontando los gastos ocasionales (como hace el ejercito español), un recluta no cobra mas de 400 euros al mes, y hasta que no haya terminado la fase de formación no podría cobrar el complemento de destino.

Te lo voy a explicar más fácilmente, cualquier no parado no te irá por que ahí cobra más de esos 400 euros al més y no va a sacrificar sus vacaciones ni a perder un més de su trabajo para ir, y los parados ya veremos ya que normalmente y cobrarán más de esos 400 euros por no hacer nada, por no hablar de que el SMI es de unos 600

[Durruti]

yo es que sinceramente veo que al menos la capital grancanaria y la de fuerteventura estan muy indefensas aunque con la BA de gando ganamos un poco pero uf nos aplastan cuando quieran!
solo es eso que cuando quieran nos cojen y la peninsula esta muy lejos como pa enviar refuerzos tan rapido a rescatarnos. creo que ay que darnos mas importancia!

Ya, pero es que "solamente" la base Gando, cuenta con 24 F18, los cuales, por ellos solos, a día de hoy, si bien no son capaces de "aplastar" a toda la fuerza aérea marroquí, poco les falta. El día de mañana, cuando entren en servicio los tan cacareados F16 marroquís, estos seguirán siendo 24 unidades, por lo que la superioridad ante los F18 de Canarias, no está asegurada. Así que, como verás, eso de que Marruecos os "aplasta" cuando quiera, como que lo dejamos para otro día...(y todo ello sin contar, con los refuerzos y distracción que se puede realizar desde la península durante ese tiempo, porque, de que les valdría a los marroquís el mandar un ataque aéreo contra Canarias, si a la vuelta, ya no tienen bases donde aterrizar )

Un saludo.

[javiola]

para durruit:

jejej asi me gusta que iniciemos una buena tertulia!
pues mira que decir me as dejado calladito la boca con lo que as dicho pero te puedo decir una cosa? desconocia que teniamos tantos numeros de cazas pero dejame decirte que estube un buen tiempo vinculado al aeropuerto y la base esta pegadisima vamos que a veces comparten pista! y muchas veces los cazas abortaban el despegue por problemas tecnicos tenian que ir a remolcarlo a la pista para llevarlos al hangar.

por la parte de fuerza aerea no tengo ningun argumento que tire el tuyo al suelo porque somos superiores pero yo no solo me referia a ofensiva aerea sino a un conjunto aereo maritima y con fuerzas de tierra o sea un par de misiles de largo alcance desde sus buques sin previo aviso nos pueden knoquear un par de puntos claves como seria nuestra base aerea y de paso el aeropuerto que ta pegadisimo.

bueno y ya que me gusta aprender me podrias decir en plan informativo lo que se podria hacer desde la peninsula para ayudarnos si ya nos han atacado? es que uf yo los veo demasiado lejos como para rescatarnos desde cadiz hasta las palmas me da que es un dia entero en barco pero tambien sumale los preparativos y organizar las unidades que van a venir en nuestra ayuda.

bueno y hablando navalmente la isla de gran canaria alomejor para un asalto desde buques les resultara dificil porque ay pocas playas grandes y tamb estan muy masificadas de edificios por lo que podria ser un problema para ellos porque nos atrincherariamos en edificios y les conduciriamos a combates urbanos que seguro que nosotros seriamos superiores. pero hablemos de la isla de fuerteventura una gran extension de terrenos desiertos muy pegado a marruecos con muchisimas playas donde desplegarse y ahi recordad que tenemos nada mas que al soria 9 y la costa aqui no esta para nada preparada para defenderla.

bueno saludos gente a ver si hablamos un poco de estrategia y nos entretenemos

[AMRAAM_88]

yo es que sinceramente veo que al menos la capital grancanaria y la de fuerteventura estan muy indefensas aunque con la BA de gando ganamos un poco pero uf nos aplastan cuando quieran!
solo es eso que cuando quieran nos cojen y la peninsula esta muy lejos como pa enviar refuerzos tan rapido a rescatarnos. creo que ay que darnos mas importancia!

Ya, pero es que "solamente" la base Gando, cuenta con 24 F18, los cuales, por ellos solos, a día de hoy, si bien no son capaces de "aplastar" a toda la fuerza aérea marroquí, poco les falta. El día de mañana, cuando entren en servicio los tan cacareados F16 marroquís, estos seguirán siendo 24 unidades, por lo que la superioridad ante los F18 de Canarias, no está asegurada. Así que, como verás, eso de que Marruecos os "aplasta" cuando quiera, como que lo dejamos para otro día...(y todo ello sin contar, con los refuerzos y distracción que se puede realizar desde la península durante ese tiempo, porque, de que les valdría a los marroquís el mandar un ataque aéreo contra Canarias, si a la vuelta, ya no tienen bases donde aterrizar )

Un saludo.

En Gando actualmente solo están disponibles 22 aviones F-18 procedentes del programa CX,ya que aunque en un principio se compraron 24,al parecer 2 se perdieron en sendos accidentes .

A día de hoy como dices son capaces de aplastar a cualquiera,lo que ocurre es que el día de mañana tendrán enfrente a los Block 50/52 enfrente,bastante superiores en cuanto a características y capacidades que los primeros.De esto ya se ha hablado muchas veces por aquí,es decir,de la supuesta inferioridad de los CX frente a los Falcons marroquíes,llegando en cierto modo a la conclusión de que si bien nuestros "bizcochines canarios" no serían tarea fácil para nadie,partirían en desventaja en puntos como electrónica,armamento BVR(Sparrow vs Amraam de los marroquíes),autonomía(Puesto que los futuros Falcon de nuestros vecinos parece que vendrán con los tanques conformados de serie),etc..

SALUDOS!!

[bentexui]

es cierto lo que comenta el compañero canario, las únicas islas donde pueden hacer un desembarco anfibio es en Fuerteventura y Lanzarote, y son las que mas desprotegidas están, están defendidas por un batallón de infantería cada una, un batallón sobre el papel igual hay mucho menos personal de el que se estima.

Marruecos puede mandar sus buques anfibio, sus dos fragatas clase floreal y su fragata clase FREMM y sus tres corbetas Clase Sigma, en unas dos horas desde el puerto de Tan Tan, y Canarias solo tiene la defensa de 7 patrulleros, las fragatas de Rota tardarían unas 11 horas en llegar a Canarias, y ya seria muy tarde, porque el primer desembarco se habría efectuado.

[vet327]

Estimados todos:

Mantener un presupuesto de defensa que se como entorno al 10% del PIB es inviable en Marruecos o en cualquier país.

No olvideis que Arabia Saudí financia los F-16 y que Francia "colabora" en el tema de la fragata... Unos primos de Zumosol curiosos. Es sorprendente que un país dependa de tal manera de subsidios extranjeros (que en el caso de Arabia Saudí son constantes).

Saludos.

Oye rico, que de momento el buque insignia de la armada marroqui es.....esto



que por lo visto es de fabricacion Española, asi que si vosotros mismos vendeis armamento al supuesto enemigo feroz ....

[Apónez]

es cierto lo que comenta el compañero canario, las únicas islas donde pueden hacer un desembarco anfibio es en Fuerteventura y Lanzarote, y son las que mas desprotegidas están, están defendidas por un batallón de infantería cada una, un batallón sobre el papel igual hay mucho menos personal de el que se estima.

Marruecos puede mandar sus buques anfibio, sus dos fragatas clase floreal y su fragata clase FREMM y sus tres corbetas Clase Sigma, en unas dos horas desde el puerto de Tan Tan, y Canarias solo tiene la defensa de 7 patrulleros, las fragatas de Rota tardarían unas 11 horas en llegar a Canarias, y ya seria muy tarde, porque el primer desembarco se habría efectuado.

¿No eras tu el que decía que las Canarias eran poco menos que una fortaleza en caso de ser independientes?

Como cambian las cosas cuando no lo ves desde tu punto de vista independentista ¿verdad? Siendo independientes el desembarco es imposible, formando parte de España ya das por perdidas Lanzarote y Fuerteventura, no hay duda que como general no tienes precio

[javiola]

todo el mundo tranquilo jeje nada alomejor el chico a cambiado de opinion o algo! yo no solo me refiero a invasion de marruecos sino tambien de otros paises

[Apónez]

todo el mundo tranquilo jeje nada alomejor el chico a cambiado de opinion o algo! yo no solo me refiero a invasion de marruecos sino tambien de otros paises

Dí que países por que a parte de Marruecos sólo nos quedarían cerca o Mauritania, y no demasiado cerca, y Portugal desde Madeira o las Salvajes y no veo a los portugueses con ganas de suicidarse

[bentexui]

es cierto lo que comenta el compañero canario, las únicas islas donde pueden hacer un desembarco anfibio es en Fuerteventura y Lanzarote, y son las que mas desprotegidas están, están defendidas por un batallón de infantería cada una, un batallón sobre el papel igual hay mucho menos personal de el que se estima.

Marruecos puede mandar sus buques anfibio, sus dos fragatas clase floreal y su fragata clase FREMM y sus tres corbetas Clase Sigma, en unas dos horas desde el puerto de Tan Tan, y Canarias solo tiene la defensa de 7 patrulleros, las fragatas de Rota tardarían unas 11 horas en llegar a Canarias, y ya seria muy tarde, porque el primer desembarco se habría efectuado.

¿No eras tu el que decía que las Canarias eran poco menos que una fortaleza en caso de ser independientes?

Como cambian las cosas cuando no lo ves desde tu punto de vista independentista ¿verdad? Siendo independientes el desembarco es imposible, formando parte de España ya das por perdidas Lanzarote y Fuerteventura, no hay duda que como general no tienes precio

Primero: Aumentamos el destacamento militar en esas dos islas creando un batallón de infantería ligera acompañada y otro de carros de combate ligeros, uno tipo AMX 10C, le sumamos un grupo de artillería antiaérea con 4 TOR-M1 y una unidad de zapadores, unos 1.500 efectivos por cada isla.

Segundo: La Armada Canaria la compondría 12 corbetas clase GOWIND, 6 clase GOWIND 200, 3 GOWIND 170 y 3 GOWIND 170.

Tercero: La fuerza aérea compondría 36 caza SU-30, 20 en Gando y los otros 16 en la base de Lanzarote.

Cuarto: Compara el panorama con una defensa total de Canarias al que tenemos ahora

[Durruti]

.
por la parte de fuerza aerea no tengo ningun argumento que tire el tuyo al suelo porque somos superiores pero yo no solo me referia a ofensiva aerea sino a un conjunto aereo maritima y con fuerzas de tierra o sea un par de misiles de largo alcance desde sus buques sin previo aviso nos pueden knoquear un par de puntos claves como seria nuestra base aerea y de paso el aeropuerto que ta pegadisimo.

Vayamos por partes...a día de hoy, la marina marroquí, cuenta con 2 Floreal y 1 Descubierta, ninguna de las cuales es capaz de efectuar un ataque a tierra (a excepción del uso de los cañones de 76mm, los cuales podrían realizar, en el hipotético caso de acercarse demasiado a la costa, un daño muy limitado) Aparte, de que, la protección AA de estas unidades, recae exclusivamente (descontando los Mistral IR) en la coronel Errhemani (de la clase Descubierta) con sus Aspide con un radio de alcance de unos 13 Km...así pues, sin tener asegurada una cobertura aérea, ya me explicaras como se pueden acercar a la costa, sin que un F/A18A de Gando, equipado con misiles Maverick (ignoro si el Harpoon se encuentra en dotacion en Canarias) cuyo alcance es de 16 a 40 km pueda hacer frente

Encuanto a las fuerzas de desembarco con las que cuenta la marina marroquí, estas se reducen a 1 LST clase Newport y a 3 LSM clase Batral, que conjuntamente podrían desembarcar a un total de 900 hombres...además de que desde luego, no podrían atacar a todas las islas al mismo tiempo

bueno y ya que me gusta aprender me podrias decir en plan informativo lo que se podria hacer desde la peninsula para ayudarnos si ya nos han atacado? es que uf yo los veo demasiado lejos como para rescatarnos desde cadiz hasta las palmas me da que es un dia entero en barco pero tambien sumale los preparativos y organizar las unidades que van a venir en nuestra ayuda.

Hombre....empezando porque el movimiento de unidades navales marroquíes se detectaria desde bastante antes de que estas llegasen por "sorpresa" a las costas canarias. Pero, vamos, que en cuestión de menos de 24 horas puedes tener perfectamente un escuadron de cazas desplegado, como refuerzo en Canarias, así como de camino, alguna unidad naval extra para hacer acto de presencia, y en no más de 48 horas al menos refuerzos de infanteria vía aérea (BRIPAC o BRILAT) Eso sin contar, con todas las ofensivas que se pueden realizar desde suelo penínsular, atacando las bases aéreas en Marruecos, por lo que los cazas marroquíes se pueden encontrar a la vuelta, teniendo que aterrizar en un aeropuerto civil sin garantías de que los equipos de mantenimiento se hayan desplegado a estos para permitir la recuperación de dichos cazas...

Un saludo

[Durruti]

.De esto ya se ha hablado muchas veces por aquí,es decir,de la supuesta inferioridad de los CX frente a los Falcons marroquíes,llegando en cierto modo a la conclusión de que si bien nuestros "bizcochines canarios" no serían tarea fácil para nadie,partirían en desventaja en puntos como electrónica,armamento BVR(Sparrow vs Amraam de los marroquíes),autonomía(Puesto que los futuros Falcon de nuestros vecinos parece que vendrán con los tanques conformados de serie),etc

Exactamente, como dices, aunque los F16 serían superiores, al menos sobre el papel, a los "halcones" de Gando, estos desde luego que no serían una "perita en dulce" frente a ellos . Por otro lado, el tema de la autonomía, no le veo una ventaja, en un ataque a las islas....nosotros jugamos en casa Además de que en el tema de armamento BVR, tenía entendido que, todos los equipos retirados de los FACA al pasar su MLU, estaban siendo instalados en los CX, por lo que estos también tendrían ya integrado el Amraamm, como misil BVR

Un saludo

[Apónez]

Primero: Aumentamos el destacamento militar en esas dos islas creando un batallón de infantería ligera acompañada y otro de carros de combate ligeros, uno tipo AMX 10C, le sumamos un grupo de artillería antiaérea con 4 TOR-M1 y una unidad de zapadores, unos 1.500 efectivos por cada isla.

Ya puestos aumentalo a todas total tienes la Reserva Inagotable Canaria ¿que haces mientras llega el equipo?

Segundo: La Armada Canaria la compondría 12 corbetas clase GOWIND, 6 clase GOWIND 200, 3 GOWIND 170 y 3 GOWIND 170.

Misma pregunta ¿que haces mientras no llegan las corbetas? Y eso si Francia no te fastidia por que Marruecos es un cliente bastante conocido para Francia y tu serías simplemente un advenedizo

Tercero: La fuerza aérea compondría 36 caza SU-30, 20 en Gando y los otros 16 en la base de Lanzarote.

Sin lugar a dudas Rusia te entregaría los Su-30 en seguida y Argelia daría luz verde a esas entregas ya que estas en su zona de "exclusividad"

Cuarto: Compara el panorama con una defensa total de Canarias al que tenemos ahora

Pues bastante mejor el actual donde a parte de los 24 F/A-18 de Gando hay otros 67 F/A-18 en la Peninsula, junto a 44 Mirage F-1 y unos 20 EF-2000 con lo que Marruecos se puede encontrar con la pérdida de sus 900 hombres (no pueden mandar más en la primera oleada), su armada y sus aviones que intenten apoyarlos para nada

[Kalma_(FIN)]

Primero: Aumentamos el destacamento militar en esas dos islas creando un batallón de infantería ligera acompañada y otro de carros de combate ligeros, uno tipo AMX 10C, le sumamos un grupo de artillería antiaérea con 4 TOR-M1 y una unidad de zapadores, unos 1.500 efectivos por cada isla.

Una sola F100 te da ya una defensa aerea mucho mejor que 4 TOR M-1 y tiene una ventaja fundamental sobre cualquier EVA que te puedas montar con SAMs de largo alcance (que no sólo cuentan en pegada...Sino en techo): Se mueve.

Incluso las F80 con su pobre visión del espacio aereo dan, con todo, una capacidad de defensa zonal muy razonable en esas perspectivas,ya que no hablamos de cosos supersónicos rozando las olas...Tan sólo de denegar el uso del espacio aereo

En cuanto a los AMX-10C y pensar que con ello ya estás a salvo....Moroccoland tiene M60 y T72 que se comen con patatas a los AMX-10,aparte de los mismos AMX-10 y los Kurassier como cazacarros.Eso si, hay que admitirte que tendras tanques para desfilar.... ya que en cualquier caso los medios moroccanos para llevarlos a las islas son mas bien escasos.

Tercero: La fuerza aérea compondría 36 caza SU-30, 20 en Gando y los otros 16 en la base de Lanzarote.

¿Qué lógica tiene esa distribución?

Apónez:

Pues bastante mejor el actual donde a parte de los 24 F/A-18 de Gando hay otros 67 F/A-18 en la Peninsula, junto a 44 Mirage F-1 y unos 20 EF-2000 con lo que Marruecos se puede encontrar con la pérdida de sus 900 hombres (no pueden mandar más en la primera oleada), su armada y sus aviones que intenten apoyarlos para nada

Si, y lo que decía, esos 900 hombres de la primera oleada en LSTs a la búsqueda de playas en las que puedan varar a plena carga si traen tanques -que no lo tienen facil - ...Les viene bien saber nadar -A los tios me refiero, los tanques ya lo tienen mas chungo -.Blanco jugoso para los Harpoon del EdA e incluso los AGM-65F de la 9ª escuadrilla (Y más sin Aster, cosa que ocurrira cuando tengan FREMMs, y para cuando tengan FREMMs se espera ir entregando S80) que no siendo un Harpoon siguen sin ser armas desdeñables...Y por supuesto de los S70 que al haber tensiones con Marruecos alguno andará por la zona.Si, se me dira que con una FREMM con sonares remolcados ATAS un veterano Agosta no es tampoco un tiburon blanco, pero es que entre otras cosas Marruecos aún no tiene FREMM....Sólo tiene una Descubierta que les enseñamos a utilizar nosotros mismos para la pega ASW.

Ademas cuando esten esas excelentes Sigma, la FREMM y los F-16 existiran todavía mas EFA con sus Taurus como represalia inmediata, sin mentar a los TACTOM de la AE por no estar aún adquiridos.Y,desde luego, si se teme algo en tierra me quedo con la opcion de transportar Leopard 2E para enfrentarme a los terribles M60 y T72 a los que tanto tememos, lo que hace incuestionable la necesidad de independencia canaria...

Desde luego, negro está el panorama...Pero habria que preguntarse para quien.