La Primavera Árabe - Siria

[tercioidiaquez]

Una cosa está clara Albertopus y es que una vez abierta la entrada a las armas en ambos bandos , tendremos guerra en Siria para muchos años ... ¿ recuerdas la de Iran - Irak ?.

¿y cúales son las coincidencias entre dos países con ejércitos convencionales y un gobierno contra una insurgencia...?

[Agente Naranja]

Las coincidencias estan en el enfrentamiento secular entre las dos ramas del Islam , Irak (sunni) se enfrentó a Iran (chií) , los rebeldes sirios reciben ayuda de Arabia Saudí y Egipto (sunní) y el gobierno Sirio recibe ayuda directa de Irán (Chií) , ¿ casualidad ? , pues pienso que no , otra coincidencia , Irak recibió ayuda de occidente y los iraníes ayuda soviética.

Saludos.

[Player007]

Asi es Agente Naranja, hace tiempo se puso en esta parte del foro unos videos donde se analiza el papel que juegan estas dos sectas del Islam.

Pero bueno, a todos los que lavaron el cerebro los medios de Prensa, solo ven todo estos como una Lucha entre la Dictadura y la Democracia. y por el otro lado una guerra de defensa Nacional Contra la Ingerencia Extranjera.

[Ismael]

, Irak recibió ayuda de occidente y los iraníes ayuda soviética.

¿Qué país occidental era el que le vendía los T-72 a Iraq?

http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_of_Babylon_tank

Más cosas: el Ejército Libre Sirio anuncia que traslada su centro de mando, hasta ahora en Turquía, a un "área liberada" del interior de Siria:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19686938

(Añadido: noticia en castellano http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/2 ... 20772.html )

Y algunos testigos afirman que otro caza ha sido derribado durante un ataque a una base militar en la región de Idlib:

http://www.haaretz.com/news/middle-east ... s-1.466181

Un saludo

[tercioidiaquez]

Las coincidencias estan en el enfrentamiento secular entre las dos ramas del Islam , Irak (sunni) se enfrentó a Iran (chií) , los rebeldes sirios reciben ayuda de Arabia Saudí y Egipto (sunní) y el gobierno Sirio recibe ayuda directa de Irán (Chií) , ¿ casualidad ? , pues pienso que no , otra coincidencia , Irak recibió ayuda de occidente y los iraníes ayuda soviética.

Todo eso está muy bien, pero es intrascendente para el desarrollo de las operaciones.
No se pueden comparar las batallas entre dos ejércitos, y los combates entre un ejército y una insurgencia.

Pero bueno, a todos los que lavaron el cerebro los medios de Prensa, solo ven todo estos como una Lucha entre la Dictadura y la Democracia. y por el otro lado una guerra de defensa Nacional Contra la Ingerencia Extranjera.

En cambio hay otros que si por ellos fuera, los sirios deberían seguir siempre bajo una dictadura, por una probabilidad que todavía no se ha dado, que esos gobiernos sean islamistas radicales.
Imagino que si fueran ellos los que llevan años esclavizados por el sátrapa de turno, pensarían de otra manera, pero es muy fácil hablar cuando se puede y te dejan, no como los sirios...

[Agente Naranja]

Todo eso está muy bien, pero es intrascendente para el desarrollo de las operaciones.
No se pueden comparar las batallas entre dos ejércitos, y los combates entre un ejército y una insurgencia.

Bueno Tercio , ¿ entonces me puedes explicar como el mejor ejército de la zona (con permiso de Israel) no puede acabar de un plumazo con la "insurgencia" ?


Saludos.

[Agente Naranja]

Asi es Agente Naranja, hace tiempo se puso en esta parte del foro unos videos donde se analiza el papel que juegan estas dos sectas del Islam.

Pero bueno, a todos los que lavaron el cerebro los medios de Prensa, solo ven todo estos como una Lucha entre la Dictadura y la Democracia. y por el otro lado una guerra de defensa Nacional Contra la Ingerencia Extranjera.

Es un error hablar de Dictadura vs Democracia a la occidental en los países donde no hay libertad religiosa tal y como la entendemos en occidente.

Gracias Player007



Saludos cordiales.

[tercioidiaquez]

Todo eso está muy bien, pero es intrascendente para el desarrollo de las operaciones.
No se pueden comparar las batallas entre dos ejércitos, y los combates entre un ejército y una insurgencia.

Bueno Tercio , ¿ entonces me puedes explicar como el mejor ejército de la zona (con permiso de Israel) no puede acabar de un plumazo con la "insurgencia" ?


Saludos.

Entre otras cosas, porque eso de mejor ejército de la zona, aun con el permiso de Israel es bastante discutible.
Pero sobre todo, porque no es lo mismo una guerra convencional que una guerra COIN. Si a los americanos les costó años lograr sus objetivos en Irak, un conflicto como el de Siria, agravado porque es una guerra civil, puede ser mucho más difícil de dar por concluido.
Y un pequeño detalle, los plazos para acabar con la insurgencia, son de años, que no de meses. Basta con ver, cuantas veces han vencido totalmente a los insurgentes en Damasco o en Alepo...

[Experten]

Asi es Agente Naranja, hace tiempo se puso en esta parte del foro unos videos donde se analiza el papel que juegan estas dos sectas del Islam.

Pero bueno, a todos los que lavaron el cerebro los medios de Prensa, solo ven todo estos como una Lucha entre la Dictadura y la Democracia. y por el otro lado una guerra de defensa Nacional Contra la Ingerencia Extranjera.

Todo el que entienda el conflicto en Siria (y tu no eres uno de ellos) sabe que el componente no solo religioso, si no tambien el étnico, juegan un papel fundamental en la guerra civil siria. Pero Al-Assad esta teniendo problemas incluso en donde su gente es mayoría, al día de hoy Latakia, esta viendo serios combates desde hace ya mucho tiempo.

Esta cayendo en todos lados...

[Experten]

Bueno Tercio , ¿ entonces me puedes explicar como el mejor ejército de la zona (con permiso de Israel) no puede acabar de un plumazo con la "insurgencia" ?

En cualquier caso... Hay que entender que existe un punto de no retorno, existe un punto en el cual la insurgencia se vuelve tan grande que aun con el mejor ejercito de planeta, puede tomarte muchísimo tiempo, dinero y vidas recuperar el control, si es que lo recuperas, simplemente entre mas tiempo pase los movimientos insurgentes pueden en buena medida organizarse mas, conseguir mas voluntarios, armarse mejor... El conflicto Sirio va para largo a estas alturas y ni siquiera el poderoso ejercito Sirio alimentado con centenares de miles de millones de dólares en armamento ruso/soviético, iraní y chino, podrá contener la rebelión.

El ejercito Sirio, siempre ha sido un ejercito con un pésimo desempeño y tenemos que entenderlo, realmente es muy poco probable que un ejercito de leva, mal entrenado y con una oficialidad tan incompetente como ha demostrado hoy y ayer, pueda reducir efectivamente a la insurgencia.

[Player007]

Todo el que entienda el conflicto en Siria (y tu no eres uno de ellos) sabe que el componente no solo religioso, si no tambien el étnico, juegan un papel fundamental en la guerra civil siria. Pero Al-Assad esta teniendo problemas incluso en donde su gente es mayoría, al día de hoy Latakia, esta viendo serios combates desde hace ya mucho tiempo.

Esta cayendo en todos lados...

...y dime Experten ¿tu si si entiendes el conflicto en Siria ??

[Ismael]

[Zabopi]

¡hola!
Me atrevería a decir que la confianza en la victoria crece en la oposición, han trasladado el cuartel general de Turquía a Siria para unificar las fuerzas y mejorar las estrategias
http://america.infobae.com/notas/58509-Los-rebeldes-mudan-a-Siria-su-comando-central

[Experten]

...y dime Experten ¿tu si si entiendes el conflicto en Siria ??

Al menos lo suficiente para entender dos o tres cositas muy sencillas:
- No hay pruebas contundentes del supuesto apoyo occidental a la oposición Siria, contrario al aterrizaje de aviones rusos e iraníes en Siria, con armas y personal, como han admitido las autoridades de esos mismos países. Turquía y los países del Golfo no son países Occidentales. No me atrevo a decir que Occidente no esta apoyando a la oposición, de hecho es lo mas probable, pero hasta no ver evidencias solidas de ello, me parece francamente infantil afirmarlo tan categóricamente como los pseudo periodistas de Telesur o RT (aka el Ministerio de la propaganda no oficial de Rusia Unida, el partido de Putin).
- La oposición no es un solo grupo solido y amalgamado, es una diversidad de grupos de todo tipo, desde armados hasta no armados, que se consolidan y se han consolidado en buena medida solo por Al-Assad.
- Nadie puede negar que miles de millones de dólares en equipo militar Ruso durante décadas, pueden y han alimentado en conflicto por meses y puede extenderse por décadas, solo en tanques y equipos AT, se cuentan por docenas de miles las primeras y cientos de miles las segundas, ni hablar de MANPADS, rifles de infantería, vehículos blindados, aviones, helicópteros, cazas, piezas de artillería, Siria es una de las naciones mas armadas del planeta y no solo proporcionalmente, en números brutos solo el volumen de armas rusas transferidas a Siria se cuenta en miles de millones de dólares en solo un año.
- La asquerosa dictadura Siria y ALGUNOS GRUPOS OPOSITORES (y digo algunos porque no podemos generalizar ni especificar dada la variedad de los mismos) han cometido crímenes internacionales de todo tipo. La cuestión es que el modus operandi de la dictadura Siria es de sobra conocido para los que hemos revisado y mirado a fondo el conflicto del Líbano, en donde la dictadura Siria, ocupo partes importantes del pais por décadas, incluidos 5 años completos de la dictadura de Bashar Al-Assad, estas conductas no solo son reiteradas, han ido evolucionando y han cambiado con el tiempo, con lo cual no es difícil, determinar su autoría, hay una estrategia unificada y consolidada de contra insurgencia, establecida en concreto para mantener a grupos de represores clandestinos sumamente violentos y que se han dedicado por años a perfeccionar y ocultar sus métodos de tortura, asi como secuestrar y traficar armamento.
- La economia Siria era ya sumamente frágil y sumamente deficiente y no podía proveer la mas mínima estructura de estado de bienestar y dada la relativa juventud de Bashar Al-Assad, este conflicto terminaría por estallar en algún momento, todo dependía en buena medida de que tan bien se colocara el castillo de cartas que era Siria desde hace 30 años. Es la mentira de la estabilidad en las dictaduras, esto solo dura hasta que la dictadura colapsa y aquí lo hizo, lo mismo va a suceder eventualmente en el rincón autoritario que te imagines, ya sea Cuba, Corea del Norte, Bielorrusia o Angola... Eso eventualmente va a terminar con un cambio drástico o incluso violento, es solo cuestión de tiempo.
- Miles de refugiados se han visto afectados solamente negando la presencia de personal humanitario a la zona de conflicto por parte del Gobierno Sirio, algo que la oposición de "capitalistas pitiyankis corruptos imperialistas" nunca se ha negado a aceptar, la misma historia sucede cuando se habla de los observadores internacionales enviados por Naciones Unidas con la complacencia de Rusia.
- El conflicto no se puede resolver ya a estas alturas atraves del dialogo, eso ya no tiene sentido, eso era al inicio, antes de enviar a tus tanques a disparar y aplastar a manifestantes desarmados, no hoy, con barrios y pueblos obliterados criminalmente por el régimen de Al-Assad.

Y eso como lo mas básico que tienes que entender. Lamentablemente la pésima literatura que copias y pegas de internet, no te permite darte una amplitud de miras extendida de lo que realmente esta sucediendo hoy en Siria. Tu, mientras sigue pegando aquí mentiras, verdades a medias y propaganda, ya sabemos que para ti, se trata de eso de un "supuesto equilibrio " no de ver exactamente que esta sucediendo.

[Player007]

...y dime Experten ¿tu si si entiendes el conflicto en Siria ??

Al menos lo suficiente para entender dos o tres cositas muy sencillas:
- No hay pruebas contundentes del supuesto apoyo occidental a la oposición Siria, bla, bla, bla...
...

Con estas lineas basta para saber que ves solo lo que quieres ver.

Todos Sabemos el Apoyo diplomático que reciben y ya salta a la luz el Apoyo militar que también reciben a travez de la Inteligencia que les proporcionan (paginas atrás esta varias noticias de los propios medios occidentales) ademas del dinero que le facilitan para financiar su Guerra (..¿ o sera que también crees que están haciendo una colecta los 25 millones de Sirios para la Guerra contra su venerado Dictador? ) ...Ahora si quieres ver armas de occidentales, Solo chekea los vídeos que mandan los Mismos opositores armados, ademas de el de las requisas que hace el ejército Sirio.

Recuerda Experten: "Dime de que presumes y te diré de que Adoleces"

Saludos.