Plan de paz para Palestina

[Geromin]

Zulu 031 escribio:

8. Los judíos rezan de cara a JERUSALEM, los musulmanes rezan mirando a la MECCA dando la espalda a JERUSALEM.

Solo añadir que en un principio, Mahoma rezaba en direccion a Jerusalen. Pero tras su huida hacia Medina en el 622, tras su escaso calado de sus predicaciones entre judios y cristianos,( favorecido en parte por su gran desconocimiento tanto del antiguo como del nuevo testamento), cambia su discurso y se propone fraguar un nuevo orden espiritual, social y politico, aunque tuviera que recurrir a la violencia.
En primer lugar el Coran dejaba de ser una religion vinculada a las demas.
Desde ese momento, la oracion diaria ya no se haria en direccion a Jerusalen, sino a La Meca:

" Los necios diran: ¿ Que les llevo a abandonar la direccion de la oracion que tenian? Responde: A Allah pertenecen Oriente y Occidente; guia a quien desea a la buena senda....
Solo dispusimos la direccion de la oracion hacia la que os orientabais para marcar la diferencia entre el que sigue al enviado de quien es un apostata. Fue grande (la sorpresa) salvo para aquellos a los que guia Allah, ya que El no provocaria el que perdierais la fe. Ciertamente Allah es compasivo y misericordioso con la gente.
Contemplamos tu faz volviendose hacia el cielo. Te guiamos hacia una direccion para la oracion con la que quedaras satisfecho. Vuelve tu faz en direccion a la mezquita sagrada. Os encontreis donde os encontreis, volved vuestros rostros en esa direccion."
(2,136-9)

[[Raven]neo]

Sobre los 4 cohetes de hoy:

Un brazo de las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa, un grupo que pertenece al partido Al Fatah del presidente palestino, Mahmud Abbas, se adjudicó la autoría.

Un portavoz del Gobierno de Hamás en Gaza, Taher el Nono, condenó lo que calificó de "comunidado agresivo" de Olmert, aunque también pidió a todas las facciones palestinas que "respeten el consenso nacional" sobre el alto el fuego declarado hace dos semanas.

De reuters.

He cortado trozos de la noticia, pero una hoja o dos atrás está otra versión al completo.

Mmmmm me huele a oposición agresiva, parece que si fatah tira 4 cohetes, y bombardean a hammas, ganan poder, o en su defecto eliminan a malos votantes

[Geromin]

Livni dispuesta a entregar el Golan, dividir Jerusalem y expulsar a 70.000 judíos

La candidata de Kadima a Primer Ministro de Israel Tzipi Livni respondió a preguntas en una entrevista realizada por el periódico Haaretz.

Livni dijo entre otras cosas que está dispuesta a hacer concesiones en las Alturas del Golan para llegar a una paz con Siria, que puede tener que dividir Jerusalem y que está dispuesta a expulsar a 70.000 judíos de sus hogares en Judea y Samaria a cambio de un acuerdo de paz con los palestinos.

[Geromin]

Miliciano de Hamas trasladandose en ambulancia de la ONU

[ISAAC1980]

shalom le kulam li od javerim:

mah...' ani mah main que los 18 puntos que a expuexto ha javer Zulu 031, son mas que verdad, pero que ante la comunidad internacinal, son insignificantes, y para que mas agregar despues del alto al fuego, Hamas a seguido lanzando cohetes y morteros a sderot, solo el domingo se lanzaron 7 choetes y 3 morteros. estos ben sona, nunca an sabido lo que es, ni querran shalom entre gazah y eret yisrael. ya que como todos sabemos estos musulmanes fundamentalistas suniies, proclaman en su carta de iniciacion o fundacion la optencion y devoluvcion de tierras que nunca les an pertenecido como los para ellos la palestina historica y lo que conforma li od eret( mi tierra) la actual israel.


shalom y saludos le kulam

[jerwin]

no se, llevo un tiempo desconectado, pero hamas sigue tirando cohetes contra israel, aun con el alto el fuego, no?. y corregidme si me equivoco no he visto ningun actor, ni politico, ni agitador normal, salir a las calles a protestar...

debe ser qu estoy desconectado perdonadme...

un cinico saludo

[jerwin]

ah! se me olvidava espero que esten tomando notas los que luego salen diciendo que israel es la que provoca y que es la causante de las roturas de los altos-fuegos...

si es que ellos mismos se han de sentir avergonzados de apoyar a extremistas islamistas, (yo por lo menos lo estaria a la vista de la reiteracion de ataques con cohetes...)

quien con niños se acuesta...

un saludo

[[Raven]neo]

Lo malo es que estos últimos cohetes los han tirado los de fatah, y el alto el fuego está firmado con hammás !

[ISAAC1980]

Lo malo es que estos últimos cohetes los han tirado los de fatah, y el alto el fuego está firmado con hammás !

lo javer!!

los cohetes fueron lanzados por terroristas de Hamas, es mas el primer ministro declaro que si ellos siguen con los ataques con cohetes y morteros, "Israel realiza ataques desproporcionados", lo que obtuvo respuesta inmediata de los terroristas de Hamas, los que respondieron que no sederian a los ataques, y que responderia a las amenazas de violencia hechas por israel. que ironicos son estos estupidos terroristas, no?

y ahora que? tenemos que dejar que esos desgraciados muslmanes fundamentalistas con actos mas que terroristas, sigan haciendo de las suyas solo por que si nosotros hacemos algo para defendernos somos llamados acesinos y repudiados por la comunidad internacional que en su mayoria son paises europeos y el señor Chavez y su clan de amigos.

es iaracional tambien pensar que a estos ben sona de Hamas, a pesar de literalmente usar a sus civiles como escudos, no tengan la decencia de pensar si quiera alguna vez, en por lo menos salvaguardar las vidas e integridad ficica de los ciudadanos que segun ellos luchar por su causa que como todos sabemos tienes fines terroristas y no politicos de mediacion como cualquier sociedad civilizada.


bye

[[Raven]neo]

Lo malo es que estos últimos cohetes los han tirado los de fatah, y el alto el fuego está firmado con hammás !

lo javer!!

los cohetes fueron lanzados por terroristas de Hamas, es mas el primer ministro declaro que si ellos siguen con los ataques con cohetes y morteros, "Israel realiza ataques desproporcionados", lo que obtuvo respuesta inmediata de los terroristas de Hamas, los que respondieron que no sederian a los ataques, y que responderia a las amenazas de violencia hechas por israel. que ironicos son estos estupidos terroristas, no?

Un brazo de las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa, un grupo que pertenece al partido Al Fatah del presidente palestino, Mahmud Abbas, se adjudicó la autoría.

Un portavoz del Gobierno de Hamás en Gaza, Taher el Nono, condenó lo que calificó de "comunidado agresivo" de Olmert, aunque también pidió a todas las facciones palestinas que "respeten el consenso nacional" sobre el alto el fuego declarado hace dos semanas.


http://iblnews.com/story.php?id=45108

y ahora que? tenemos que dejar que esos desgraciados muslmanes fundamentalistas con actos mas que terroristas, sigan haciendo de las suyas solo por que si nosotros hacemos algo para defendernos somos llamados acesinos y repudiados por la comunidad internacional que en su mayoria son paises europeos y el señor Chavez y su clan de amigos.

es iaracional tambien pensar que a estos ben sona de Hamas, a pesar de literalmente usar a sus civiles como escudos, no tengan la decencia de pensar si quiera alguna vez, en por lo menos salvaguardar las vidas e integridad ficica de los ciudadanos que segun ellos luchar por su causa que como todos sabemos tienes fines terroristas y no politicos de mediacion como cualquier sociedad civilizada.


bye

Isaac, tu tranquilo, que tu gobierno tiene armas y excusas, si no los ha arrasado ya, su razón tendrá

[ElCiD]

Raven es muy fácil criticar desde aqui lo que ellos hacen, piensas que en todos los paises va a haber el cachondeo que hay en este?
Vamos asi a voz de pronto se me ocurre sacar a una etarra de la carcel para que se quede preñada la pobre,que tiene todo el derecho del mundo como persona, o a otro soltarlo porque el pobrecito no quería comer, mmm mejor no dar lecciones porque así nos va.
A nadie le gusta ver esas imagenes de niños hechos polvo, pero eso diselo a Hamas, porque parece que son ellos los que tienen el control para decidirlo y les importa una mierda.
Ya me gustaría ver que quedaría de Israel si su poder lo tuvieran los Palestinos.
Israel es la única democracia en Oriente Medio. La diminuta democracia de Israel está rodeada por estados feudales retrógradas y dictaduras brutales.
Israel devolvió la Península de Sinaí a Egipto en 1957. En septiembre de 1983 Israel se retiró de las áreas extensas a petición del Líbano, excepto de una zona estrecha en el Río Awali. En 1985 se retiró del Líbano. Israel devolvió la mayoría del territorio de Cisjordania en el 2000. Todas estas concesiones las ha hecho Israel a cambio de paz de parte de sus enemigos vecinos. ¿Han obtenido tal paz?

[[Raven]neo]

Raven es muy fácil criticar desde aqui lo que ellos hacen, piensas que en todos los paises va a haber el cachondeo que hay en este?
Vamos asi a voz de pronto se me ocurre sacar a una etarra de la carcel para que se quede preñada la pobre,que tiene todo el derecho del mundo como persona, o a otro soltarlo porque el pobrecito no quería comer, mmm mejor no dar lecciones porque así nos va.
A nadie le gusta ver esas imagenes de niños hechos polvo, pero eso diselo a Hamas, porque parece que son ellos los que tienen el control para decidirlo y les importa una mierda.
Ya me gustaría ver que quedaría de Israel si su poder lo tuvieran los Palestinos.
Israel es la única democracia en Oriente Medio. La diminuta democracia de Israel está rodeada por estados feudales retrógradas y dictaduras brutales.
Israel devolvió la Península de Sinaí a Egipto en 1957. En septiembre de 1983 Israel se retiró de las áreas extensas a petición del Líbano, excepto de una zona estrecha en el Río Awali. En 1985 se retiró del Líbano. Israel devolvió la mayoría del territorio de Cisjordania en el 2000. Todas estas concesiones las ha hecho Israel a cambio de paz de parte de sus enemigos vecinos. ¿Han obtenido tal paz?

¿?

Yo he criticado a Israel por defenderse? quoteame para que me lea a mi mismo...

He dicho:
-Últimos cohetes y morteros han sido de parte de fatah, no de hammas.
-Y que si hammas sigue existiendo, es por que Israel lo permite, y sus razones tendrá.

PD: No digo que sea mejor o peor democracia, pero la de Israel no es la única.
PD2: Ojalá hubiera más cachondeo en este país, que con tanta ley anti diversión...
PD3: Tenéis una curiosa manía, o una necesidad de buscar siempre al bueno y al malo, y no podéis , o no queréis pensar, que esos extremos no existen...

[Geromin]

Y que si hammas sigue existiendo, es por que Israel lo permite, y sus razones tendrá.

Alto oficial del Ejército israelí: En la Guerra se perdió la oportunidad de eliminar al Hamás

Por primera vez desde la finalización de la guerra contra el Hamás en las operaciones llamadas “Plomo fundido” un alto oficial del Ejército de Defensa de Israel, el Brigadier General Tzvi Fogel declaró que “se perdió la oportunidad histórica de eliminar a la organización terrorista” en Gaza según dijo en una entrevista al periódico Haaretz.

Fogel dijo que “entre la segunda semana de operaciones y el ascenso del Presidente Obama, contábamos con suficiente personal militar para agrandar la ofensiva y lograr resultados adicionales. Estuvimos cerca de derrotar al Hamás”.

Según Fogel, el Hamás se sorprendió de la forma que atacó el Ejército de Israel y al mismo tiempo no pudo lograr grandes perdidas de vida entre los soldados israelíes lo que creó “una gran frustración entre el Hamás”.

El Brigadier General que ocupó un alto rango en las decisiones militares tomadas en la operación aseguró que entre un cuarto y un 50% de los túneles de contrabando fueron destruidos o impactados.

http://www.elreloj.com/article.php?id=27159

Tenéis una curiosa manía, o una necesidad de buscar siempre al bueno y al malo, y no podéis , o no queréis pensar, que esos extremos no existen...

Muy relativo esto que dices. Al menos en lo que a este hilo respecta, yo, y repito, yo, tengo muy claro quienes son los buenos y quienes son los malos, y haberlos hailos.

[[Raven]neo]

Pues sigo pensando, que poder pueden acabar con hammas, el que sirva de poco o de mucho, es otro tema.

Y respecto a lo de buenos y malos.

Repito lo que dije en otro hilo, ciertas personas (la mayoría) tienden a dejarse llevar por el entorno, así que si sumas entorno+cultura+experiencias personales. El resultado es una forma de proceder, desde tu punto de vista, desde tu situación, desde tu cultura. Esa forma de actuar te gustará más o menos. Pero es sólo una forma de proceder.

Nadie es santo o demonio, al 100%. Pero bueno si prefieres pensar que Israel representa, el bien la virtud, el honor, la generosidad, la diligencia.... y a los musulmanes como, los malos, la especie a exterminar, la encarnación de la crueldad y la incultura, el cáncer del universo, cobardes, egoístas, disciplinados.... Pues...nada allá tu

Yo siempre pensaré que en todos sitios hay de todo, y que nunca nos enteraremos del 100% de lo acontecido.

[Geromin]

Nadie es santo o demonio, al 100%. Pero bueno si prefieres pensar que Israel representa, el bien la virtud, el honor, la generosidad, la diligencia.... y a los musulmanes como, los malos, la especie a exterminar, la encarnación de la crueldad y la incultura, el cáncer del universo, cobardes, egoístas, disciplinados.... Pues...nada allá tu

Todo esto es de tu cosecha, no? Porque yo no he dicho nada de eso.
En primer lugar hablamos de un pais democratico que ha soportado la friolera de mas de 6000 cohetes desde 2005, y si no ha habido mas masacres es gracias a su sistema de alerta y a sus refugios.

Y yo no he dicho que todos los musulmanes son unos demonios, aqui hablamos del grupo terrorista Hamas, (a lo mejor para ti terrorista es demasiado, ¿grupo por la libertad y la justicia?). Preguntale a los de Fatah o a los que no piensan como ellos. Y ya he puesto infinidad de videos y documentos sobre el comportamiento de estos "heroes", como adoctrinan a los niños y como tratan a su propio pueblo utiizandolos de escudos humanos, redistribuyendo las ayudas que estan llegando entre los de su ideologia, dejando en la miseria al resto.

Pero nada oye, que eres libre de seguir con el yin yang.