Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Andrés Eduardo González]

Nah, el mismo cuento pende** de siempre... ¿No se saben algo nuevo y más original?...

[Chechitar_1985]

mas cuenta chistes...al tiito ahma, creo yo que se le esta quedando poco cerebro al decir la misma sarta de pendejadas...ojala los Israelies les reviente las pelotas a los Iranies, que gobierno mas pende** y petardo, me da tristeza del pueblo Irani al tener como lideres a un monton de cerebros de paja que viven amenazando a Israel, "chicaniando" con supuestos aviones de 5a generacion...es hora que a Iran le den su merecido y sea liberado de esa plaga que es ahmadinejad y los ayatolas

[Plissken_101_AB]

En mi pais, cuando Republicans quieren ganar votos dicen cortar taxes, cuandos Democrats quieren ganar votos dicen aumentar proteccion social. En Iran, cuando las partidas -- autorizados por Ayatollah-- quieren ganar votos dicen matar miliones de personas. Es un pais loco, y ese es el motivo por el que no podemos toleran que ellos tengan esas armas nucleares.

[elposton]

En mi pais, cuando Republicans quieren ganar votos dicen cortar taxes, cuandos Democrats quieren ganar votos dicen aumentar proteccion social. En Iran, cuando las partidas -- autorizados por Ayatollah-- quieren ganar votos dicen matar miliones de personas. Es un pais loco, y ese es el motivo por el que no podemos toleran que ellos tengan esas armas nucleares.

Ok. Solamente te falto decir que demócratas y republicanos no hablan de matar a millones de personas, porque lo consideran un hecho ya incrustado en la política de cualquier imperio de turno.

[Plissken_101_AB]

Ok. Solamente te falto decir que demócratas y republicanos no hablan de matar a millones de personas, porque lo consideran un hecho ya incrustado en la política de cualquier imperio de turno.

Te confundiste otra vez, esto no es seccion de humor.

[Sahel]

Plissken, compañero, no le hagas ni caso.

Tiene un odio político y enfermizo contra todo lo que esté alejado de sus posturas políticas, ya sabes, un vocero politico. Empeñado en humanizar al eje del mal y a toda tiranía viviente. En cada post cita a Estados Unidos, Israel, la OTAN y todo lo que se le parezca, aunque sea claro off topic, ni caso.

¿Que Irán es un régimen de terror que amenaza las libertades de otras naciones y quiere conseguir armamento nuclear para esto en concreto? Tergiversación sionista. ¿Que el programa nuclear iraní es imperfecto y pone en riesgo a la población civil? Tergiversación occidental. ¿Que hace poco explotó una planta nuclear iraní por el mal estado de las infraestructuras nucleares? Propaganda otanista. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo.

[Plissken_101_AB]

El problema es que terminan por conseguir su objetivo, desviar el topic y que no hablemos de lo que no les gusta.

[elposton]

Plissken, compañero, no le hagas ni caso.

Tiene un odio político y enfermizo contra todo lo que esté alejado de sus posturas políticas, ya sabes, un vocero politico. Empeñado en humanizar al eje del mal y a toda tiranía viviente. En cada post cita a Estados Unidos, Israel, la OTAN y todo lo que se le parezca, aunque sea claro off topic, ni caso.

¿Que Irán es un régimen de terror que amenaza las libertades de otras naciones y quiere conseguir armamento nuclear para esto en concreto? Tergiversación sionista. ¿Que el programa nuclear iraní es imperfecto y pone en riesgo a la población civil? Tergiversación occidental. ¿Que hace poco explotó una planta nuclear iraní por el mal estado de las infraestructuras nucleares? Propaganda otanista. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo.

Es que es imposible hablar en el hilo de "plan de paz para Palestina" sin hablar de Israel o EEUU. Así como tampoco se puede hablar mucho del programa nuclear iraní sin hablar de Siria, otra vez EEUU o Israel. Es como que yo te criticara porque en este hilo hablas de Ahmadiniyad o de Irán. Todos estos conflictos abarcan a los países protagonistas y a sus aliados.
Lo que critico siempre y siempre lo voy hacer, es la hipocresía con la que tratan a los demás. Si tú dices que Irán es un régimen de terror que amenaza a quién se interponga en su camino extremista, yo te diré, está bien, pero quién los critica?. Si te enteras que unos terroristas hacen estallar dos torres emblemáticas matando a unos 3 mil inocnetes y condenas ese acto como el peor de todos los actos combinados, entonces te preguntaré si acaso esos cientos de miles de vietnamitas masacrados valen menos que 3 mil vidas estadounidenses?, solamente por nombrar unos cientos de miles de victimas del país que apoyas, sin olvidarse de los que asesina a diario en su guerra contra el terror.
No es que me quiera salir del tema, pero si no te has dado cuenta, yo parto por criticar a los que apoyo. Critico a todos los gobiernos del mundo y a todas las instituciones que interfieren de mala manera en la vida de la gente. Editado por el Moderador.

[Plissken_101_AB]

Ahora Vietnam?

[Peace Maker]

Plissken, compañero, no le hagas ni caso.

Tiene un odio político y enfermizo contra todo lo que esté alejado de sus posturas políticas, ya sabes, un vocero politico. Empeñado en humanizar al eje del mal y a toda tiranía viviente. En cada post cita a Estados Unidos, Israel, la OTAN y todo lo que se le parezca, aunque sea claro off topic, ni caso.

¿Que Irán es un régimen de terror que amenaza las libertades de otras naciones y quiere conseguir armamento nuclear para esto en concreto? Tergiversación sionista. ¿Que el programa nuclear iraní es imperfecto y pone en riesgo a la población civil? Tergiversación occidental. ¿Que hace poco explotó una planta nuclear iraní por el mal estado de las infraestructuras nucleares? Propaganda otanista. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo.

Es que es imposible hablar en el hilo de "plan de paz para Palestina" sin hablar de Israel o EEUU. Así como tampoco se puede hablar mucho del programa nuclear iraní sin hablar de Siria, otra vez EEUU o Israel. Es como que yo te criticara porque en este hilo hablas de Ahmadiniyad o de Irán. Todos estos conflictos abarcan a los países protagonistas y a sus aliados.
Lo que critico siempre y siempre lo voy hacer, es la hipocresía con la que tratan a los demás. Si tú dices que Irán es un régimen de terror que amenaza a quién se interponga en su camino extremista, yo te diré, está bien, pero quién los critica?. Si te enteras que unos terroristas hacen estallar dos torres emblemáticas matando a unos 3 mil inocnetes y condenas ese acto como el peor de todos los actos combinados, entonces te preguntaré si acaso esos cientos de miles de vietnamitas masacrados valen menos que 3 mil vidas estadounidenses?, solamente por nombrar unos cientos de miles de victimas del país que apoyas, sin olvidarse de los que asesina a diario en su guerra contra el terror.
No es que me quiera salir del tema, pero si no te has dado cuenta, yo parto por criticar a los que apoyo. Critico a todos los gobiernos del mundo y a todas las instituciones que interfieren de mala manera en la vida de la gente. Editado por el Moderador.

+1000000000
Te das cuenta quienes hablan de un regimen del terror que amenaza a quién se le interponga


Saludos

[Plissken_101_AB]

Pues parece que no podemos.

[Mod.15]

Sres. foristas:

Se ha terminado la tertulia política y las proclamas. Si quieren insistir en ello, vayan al Área Libre.

Puesto que son ustedes adultos, seguro que no será necesario volver a intervenir para retomar el rumbo del hilo.

Mod.15

[Albertopus]

Estimados todos:

creo que es un chiste,,,, a menos que estes comparando algo como esto:

[ Imagen ]

...

Si intentaban hacer un Wieser convincente... el intento les ha salido bastante mal.



... Y hacer tanquetas no es un síntoma de capacidad militar. Simplemente hay que tener un desarrollo tecnológico equivalente al de la segunda década del siglo XX.

Personalmente, mi opinión es clara. En lo único en lo que destacan los iraníes es en su capacidad para lanzar mensajes increíbles. Mientras Irán tenga que ir a buscar al extranjero materiales y equipos relativamente sencillos para uso civil o militar se demostrará que la industria iraní es incapaz de diseñar y fabricar algo semejante a armamento de primera línea.

Sólo en el caso de España en los últimos meses se han detectado varios intentos de algunas empresas de violar el embargo legal a Irán para proveer equipos necesarios para fabricar hélices para la generación de energía o válvulas para tuberías supuestamente del sector nuclear.

http://www.deia.com/2012/11/27/sociedad/euskadi/la-agencia-tributaria-acusa-de-violar-el-embargo-a-iran-a-una-empresa-de-durango
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130112/mundo/desarticulan-alava-violo-embargo-20130112.html

....

Otras cosas.

Irán ya decía que había empezado la producción "en masa" de su propia copia de ScanEagle. Ahora muestran unas imágenes de esa supuesta línea de producción de algo que alegan que es capaz de volar a 16.000 pies de altura.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107142762

Las fotos aquí:




Y aquí un vídeo de pésima calidad grabado de las imágenes de televisión.

[youtube]Xv_NDE808j8[/youtube]

Bueno. Además de que el techo del ScanEagle original es de 19.500 pies...

http://www.insitu.com/systems/scaneagle

... es sorprendente la afición de los iraníes a emplear plásticos traslúcidos en sus "ingenios". Como el plexiglass de la cabina de su bicho stealth y como el material que recubre las lentes anteriores de los equipos que dicen que están construyendo.

....

... Haber. el topic se llama ¿Irán conflicto Inevitable? y quienes serian según tu muy pintoresca inteligencia las otra naciones en conflicto con Irán, pues los estados unidos( como siempre ) e Israel( por razones de su seguridad nacional) . Por ende es pertinente hablar de las motivaciones de ambos factores...

En realidad Irán es conflictivo con todos. Empezando por los argentinos -es sorprendente que las autoridades de un pais "inocente" como es Irán acepten una componenda para " investigar" un crimen con las de un país que sufrió un atentado terrorista. Y eso que la acusación argentina ya señaló quiénes eran los culpables-. No sólo es conflictivo, es agresivo hasta un nivel en el que hay que dudar de equilibrio mental de sus autoridades. He aquí la muestra de las declaraciones belicistas que han hecho las autoridades iraníes en sólo 24 horas.

* El jefazo de las Fuerzas Aéreas Ataollah Salehi dice que Irán machacará con una respuesta contundente a quien le amenace.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107142764

* El portavoz de Asuntos Exteriores Ramin Mehman-Parast dice que no cree que nadie ataque a Irán, porque ellos son muy malotes y los EE.UU están asustados y que Israel deberá temer por sus intereses mundiales como mueva un pelo.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107142752

* Otro jefazo de la Fuerza Aérea iraní, Hassan Shahsafi, dice que cuidado con Irán, que ellos tienen controlados a todos los malos.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107142716

... Y así día tras día. Contra EE.UU, contra Israel, contra países variados de la UE, contra los países ribereños del Golfo Pérsico. Un hartazgo.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado Peace:

Esos Persas malvados,conflictivos con todos ( ¿Y QUIENES SERA ESOS TODOS?) que con su poderio militar sobre todo su gran armada de portaaviones, tienen amenazado a medio mundo para imponer su particular visión politica y economica...

Parece que la mención al atentado de AMIA no es suficiente, a pesar de que la Fiscalía argentina apuntó a Irán -en un proceso abortado por causas ajenas a la Justicia-. El presunto terrorista Vahidi no es el único que tiene algo que decir a la Justicia de distintos países. Debería entonces mencionar las campañas terroristas contra elementos de la oposición que terminaron con "peligrosos intelectuales" en Berlín que puso en riesgo la vida de destacados dirigentes suecos -atentado donde la Justicia alemana acusó a un tal Ali Fallahian, caritativo clérigo que fue Ministro de Inteligencia, también perseguido por Suiza por otro atentado-... eso sin mencionar otros atentados y complots iraníes en territorio europeo. Me olvido también de mencionar las actividades terroristas en Azerbayán o en la India.

Las amenazas llegaron a lo infantiloide, como cuando ilustres tipos de la Revolución, como el ex-Fiscal General Dori Najafabadi y el ex-Jefe del sistema judicial Mahmud Hashemi-Shahrudi trataron de asustar a Europa con dejar de actuar contra el tráfico de drogas desde Afganistán a Europa en el caso de que los malvados europeos siguieran dudando de la bondad e inocuidad del programa atómico iraní. En fin, parece que no dudan en poner bajo la amenaza de sus misiles a millones de europeos, si no es falso que tienen unos misiles Shahab capaces de alcanzar el Este de los intereses europeos. Un alcance que excede con mucho los objetivos israelíes.

Si no fuera suficiente el ámbito europeo, recuerdo las actividades iraníes con sus vecinos. Desde algún sitio en algún lugar alguien patrocinó al Frente Islámico de Liberación de Bahrein. Alguien debió estar detrás del atentado contra el embajador saudí en EE.UU... Y no fue nadie impreciso, sino el gobierno de Irán el que no pierde oportunidad para amenazar a los Emiratos Árabes Unidos con el mayor de los males si trata de disputarle la pertenencia de unas islas en el Golfo.

Y si no te sientes concernido personalmente, te recuerdo el mandato constitucional de las FF.AA iraníes y de los Guardeses de la Revolución.

"the Army of the Islamic Republic of Iran and the Islamic Revolutionary Guards Corps are to be organized in conformity with this goal, and they will be responsible not only for guarding and preserving the frontiers of the country, but also for fulfilling the ideological mission of jihad in God's way; that is, extending the sovereignty of God's law throughout the world (this is in accordance with the Koranic verse "Prepare against them whatever force you are able to muster, and strings of horses, striking fear into the enemy of God and your enemy, and others besides them" [8:60])..."

http://www.servat.unibe.ch/icl/ir00000_.html

Cuidado si no estás dispuesto a aceptar la soberanía de las Leyes de Dios -de la versión de Dios que le gusta a los ayatolás-, porque serás enemigo de las FF.AA iraníes.

Hablando un poco de desequilibrios mentales, amenazas y belicistas.

Netanyahu dice que Israel está dispuesto a atacar Irán "si es necesario"
La amenaza del primer ministro de israelí fue transmitida por la televisión israelí a través de una entrevista...

Rogaría recordar que Israel no tiene en su ADN atacar Irán. Las relaciones de ambos países no eran problemáticas hasta que Persia pasó a llamarse Irán. Es entonces cuando los nuevos líderes revolucionarios declararon su objetivo de destruir Israel. Lo dejó escrito Jomeini y lo asume el gobierno religiosos iraní.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1979/04/22/033.html

Es Irán quien eligió enemigo. Que acepte las consecuencias.

Cuando comentas los datos de las "amenazas de EE.UU", considera, por favor, que no es sólo EE.UU quien sanciona a Irán. La UE también lo ha hecho. Con la independencia y soberanía de ese país y del conjunto de países europeos para comerciar con quien crea apropiado y empleando la razón para establecer esas sanciones. La base jurídica de esas sanciones es clara y se basa en la burla de Irán a las regulaciones del uso de la energía atómica que ese país se comprometió a respetar.

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=661971:cs&lang=es&list=661971:cs,&pos=1&page=1&nbl=1&pgs=10&hwords=&checktexte=checkbox&visu=#texte
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=525790:cs&lang=es&list=627944:cs,627790:cs,575699:cs,573195:cs,573116:cs,607912:cs,525770:cs,525790:cs,691766:cs,&pos=8&page=2&nbl=19&pgs=10&hwords=961%202010~&checktexte=checkbox&visu=#texte

"(1) El 26 de julio de 2010 el Consejo aprobó la Decisión 2010/413/PESC por la que se confirman las medidas restrictivas adoptadas desde 2007 y por la que se establecen medidas restrictivas adicionales contra la República Islámica de Irán ("Irán") con objeto de cumplir la Resolución 1929 (2010) del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, así como medidas de acompañamiento, tal como solicitó el Consejo Europeo en su Declaración de 17 de junio de 2010..."

Es la Ley internacional quien está detrás de todo esto, no hay que ignorarlo. Tanto que Irán y sus empresas se pliegan a la misma Ley y han tenido la opción de apelar a los tribunales europeos para corregir lo que ellos creyeron injusto. Las instituciones europeas sancionan y también son europeas las instituciones que han aceptado parcialmente las alegaciones de algunas empresas iraníes, como en el caso del Banco Saderat y el Banco Mellat.

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=696782:cs&lang=es&list=696782:cs,696284:cs,696163:cs,696104:cs,696072:cs,693763:cs,693784:cs,693798:cs,693785:cs,693765:cs,&pos=1&page=1&nbl=500&pgs=10&hwords=iran~&checktexte=checkbox&visu=#texte
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=696284:cs&lang=es&list=696782:cs,696284:cs,696163:cs,696104:cs,696072:cs,693763:cs,693784:cs,693798:cs,693785:cs,693765:cs,&pos=2&page=1&nbl=500&pgs=10&hwords=iran~&checktexte=checkbox&visu=#texte

No perdamos de vista tampoco que Occidente no es el único que ha sancionado a Irán. Es bueno recordar que Rusia nunca satisfizo el contrato de los S-300 que quiere Irán. Por algo será.

¡Ah!... Por supuesto las partes sancionadoras aceptan que Irán les imponga sanciones a su vez. Europa no fue la primera que amagó con suspender las compras de petróleo iraní. Fue Irán quien gruñó con dejarnos sin su petróleo...

http://www.nytimes.com/2012/02/16/world/europe/iran-says-it-will-cut-oil-supplies-to-6-european-nations.html?_r=0

"...“Iran warns Europe it will find other customers for its oil,” the Islamic Republic News Agency said. “European people should know that if Iran changes destinations of the oil it gives to them, the responsibility will rest with the European governments themselves.”..."

Y ahora ya "sufrimos" la dura decisión de la prohibición de recibir petróleo iraní...

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/27/agencias/1359294550_752458.html

Pero no es problema de EE.UU o de Europa no sufrir en absoluto ningún problema por no comprar petróleo iraní. Al contrario que Irán, que sí sufre los efectos de las sanciones occidentales.

La voluntad de respetar está implícita en la comunidad internacional. No es poca la paciencia demostrada por los firmantes del TNP y por el Grupo 5+1 con Irán.

http://tercerainformacion.es/spip.php?article47234

No conozco los datos del portavoz ruso, pero parece que no son los mismos y sus conclusiones son distintas a las de los analistas internacionales que examinan la evolución económica de Irán. Sobre el efecto en el retraso de los programas nucleares iraníes, no hay posibilidad de confirmar nada, puesto que no sabemos qué velocidad de crucero hubiera tomado Irán en el caso de poder desenvolverse con libertad de movimientos. Paro basta con comprobar si los avances iraníes se corresponden con las modelizaciones:

http://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Parchin_site_brief_25Jan2013-final.pdf
http://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Irans_Evolving_Breakout_Potential.pdf

Saludos.

[elposton]

Ahora Vietnam?

Si usted señor quiere entender la política internacional abarcando un período de tiempo relativamente corto o tomando en cuenta sólo lo que le conviene, entonces seguirá errado en su visión de lo poco que alcanza a ver.
Estos asuntos son la historia del futuro, y la historia del pasado se comprende abarcando mucho más que un país en particular o que un político aislado.

Te lucio asombroso el discurso, lo practicas en el espejo?

se llama improvisación, y resulta fácil cuando se sabe lo que se dice.

Netanyahu dice que Israel está dispuesto a atacar Irán "si es necesario"
La amenaza del primer ministro de israelí fue transmitida por la televisión israelí a través de una entrevista.


Televisión israelí afirma que Netanyahu ordenó preparar ataque contra Irán en 2010

El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, afirmó estar dispuesto a ordenar un ataque contra las instalaciones nucleares iraníes "si es necesario", en una entrevista difundida este lunes por la noche en la televisión israelí.

"Claro que estoy dispuesto, si es necesario, a apretar el botón" para lanzar un ataque contra las instalaciones nucleares de Irán, declaró Netanyahu al Canal 2 de la televisión israelí, refiriéndose a un ataque convencional y no atómico.

Los que justifican a Israel o las campañas bélicas de países Europeos, lo hacen con el básico sentido de la autoconservación, en vez de razonar usan la arcaica estrategia de la defensa. El problema radica en que si no estas en lo correcto, puedes aniquilar a medio mundo solamente para conservar la posición que se posee, ya sean, la que tuvieron los antiguos imperios, los nazis, los soviéticos o la actual concentración de poder, que se beneficia tanto de la actual manipulación de las masas ignorantes. Aquí ya algunos han aceptado que no les vale mucho razonar, sino más bien mantenerse a la defensiva ante otras naciones que desafían la reglamentación impuesta. Eso para mí es estancarse para mantenerse, en vez de cambiar las visibles grietas del sistema para avanzar hacia una verdadera democracia internacional, la paz tendría que venir por añadidura y no condicionada por los actuales juegos políticos.