Irak después de la ocupación

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
XTeam_Skipper
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Mensaje por XTeam_Skipper »

maximo escribió:¿En que era mejor el tigre? [...] No obstante dare una respuesta breve: en todo. :wink:


Coincido en que este no es el hilo para hablarlo, pero una simple pregunta: lo de que el Tigre es mejor en todo que el Apache... ¿lo saben en las FAMET?

No sé... igual, pese a que son los verdaderos expertos de la materia y los que saben lo que realmente se necesita para la Defensa Nacional aparte de consideraciones políticas, seguramente viven en la inopia y no se han enterado...

Seguro que serán los mismo ignorantes que prefirieron Black Hawks en lugar de "Mortadelos"...

Por otro lado, los Leos de 2ª mano "tiradísimos" son las primeras versiones. El Abrams ofertado es el M1-A1M cuyo equivalente sería el Leopard II A-5 como mínimo, y éstos no están tan tiradísimos que yo sepa.

P.D.: Perdón por contestar esto en el hilo no adecuado.

P.D.2: Y sin acritud, que nadie se confunda.


PUGNA AMA, ARMA FERRE
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

¿En que era mejor el tigre? [...] No obstante dare una respuesta breve: en todo.


Si, como bien dijo otro forista, las FAMET no se dieron cuenta, aunque los politicos que si que saben de estos temas tras muchisimas presiones, si que les hicieron cambiar de opinion. Para mas saber id al hilo que hay sobre esto.

Por cierto, Maximo, todavia espero en dicho hilo que me proporcionaras informacion que no se refiriera a lo dicho por otros y que no se encuentra en ninguna parte. Te espero en nuestro :duelo: :duelo: :duelo: :duelo: :duelo: :duelo: :duelo:


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maximo
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Mensaje por maximo »

¿Que ponga cosas que no sea lo que han dicho otros? bueno, pues que son peores. Lo digo yo. :mrgreen:

¿lo saben en las FAMET?


Desde hace unos diez años. Desde que el Apache intento hacerlo bien en su primer conflicto.

Pero ya digo que es mejor discutirlo en el hilo adecuado y no aqui.

Por otra parte, los Leos que se venden de segunda mano ahora son los A4, muchos de ellos algo mas que modernizados como son los suizos. En cualquier caso son al menos tan buenos como los Abraham A1.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Y que aun esten pululando por ahi los defensores de este tipo.. :mrgreen: los de las pancartas de No a la Guerra.
Tenian que estar esposados y juzgados tambien por apoyar a un criminal y a su Imperio corrupto.

saludos :shot:


Shema Israel...
mapache
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Mensaje por mapache »

emanuel escribió:Y que aun esten pululando por ahi los defensores de este tipo.. :mrgreen: los de las pancartas de No a la Guerra.
Tenian que estar esposados y juzgados tambien por apoyar a un criminal y a su Imperio corrupto.

saludos :shot:


Pues con tu razonamiento también Petreus también debería estar en lista de espera por que parte de su "exitosa" estrategia ha sido la de sobornar a los partidarios de Saddam y hacerlos luchar contra sus antiguos amigos de Al Qaeda.

Un saludo.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Mensaje por Carlogratto »

Lo curioso es que este hombre,(Husseim),durante el tiempo que duro
el juicio,persistia en su inocencia con su Coran en la mano y bociferando amenazas contra el tribunal.Seguramente no pudo tampoco engañar al dios de su Coran,y finalmente fue condenado y ejecutado de una forma bastante humana pese a los terribles crimenes que habia cometido.
La muerte en la hoguera hubiera ido mas en sintonia con sus delitos.

Y que aun esten pululando por ahi los defensores de este tipo.. los de las pancartas de No a la Guerra.
Tenian que estar esposados y juzgados tambien por apoyar a un criminal y a su Imperio corrupto.


saludos


Rec(it)emos juntos, emanuel: ¿ Cuáles son las virtudes teologales?
Fe, Esperanza, Caridad.
:mrgreen:

Por cierto, bociferar con "b" queda un poco feo a la vista. Prueba a poner una "v", a ver que pasa.

Y , ya sabes, amaos los unos a los otros como yo os he amado, etc, etc... :wink:
Cariñosos saludos.
PD Caro Wotan: Mi voto estético incondicional es por el invento de Monsieur Guillotin. Si tuviese que acabar mis días en uno de esos ignominiosos aparatitos, camilla, silla, soga...me quedo con la hoja siempre. Una cuestión de elegancia elemental. :roll:
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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

mapache escribió:
emanuel escribió:Y que aun esten pululando por ahi los defensores de este tipo.. :mrgreen: los de las pancartas de No a la Guerra.
Tenian que estar esposados y juzgados tambien por apoyar a un criminal y a su Imperio corrupto.

saludos :shot:


Pues con tu razonamiento también Petreus también debería estar en lista de espera por que parte de su "exitosa" estrategia ha sido la de sobornar a los partidarios de Saddam y hacerlos luchar contra sus antiguos amigos de Al Qaeda.

Un saludo.


Me imagino estimado Mapache que ahora que esta en Afganistán, sepas de sobra que intentara lo mismo con los talibanes, resulta que ahora quiere el dialogo con estos señores. :roll:

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Carlogratto:
No, así pues no. La guillotina tiene encanto solo si se es aristócrata del ancient regime, pero imagínate estar en medio de los thermidorianos! Arghhh. En lo personal, prefiero el "clásico" iberoamericano: fusilamiento al amanecer (pero no el ibérico: de espaldas y sólo un fusilero por cabeza, ¿dónde queda esa liberación de la conciencia de la bala de salva?). Un abrazo Dn. Carlo.


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Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Pues a mí el sistema que más me gusta, por lo eficaz y económico es el sistema Chino. Ejecución por medio de un disparo y que el condenado pague antes la bala.

saludos.


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Unos sistemas economicos para ejecutar la condena seria la lapidacion,solo hacen falta unas cuantas piedras,y con un poco de punteria,termina pronto la ejecucion.Aunque es bastante cruel.
Y mas cruel todavia es el clavar de manos y pies al condenado en una cruz;como resultado,una muerte lenta y dolorosa en extremo.
El emparedamiento es un castigo tambien bastante cruel,en el que el condenado muere muy lentamente;es una condena salvaje.

En fin como condena de muerte mas humana me imagino que es la inyeccion letal donde dejan al condenado durmiendo para siempre.
La guillotina tambien me parece una muerte rapida e indolora.

saludos


Shema Israel...
mapache
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Mensaje por mapache »

Luisfer escribió:
mapache escribió:
emanuel escribió:Y que aun esten pululando por ahi los defensores de este tipo.. :mrgreen: los de las pancartas de No a la Guerra.
Tenian que estar esposados y juzgados tambien por apoyar a un criminal y a su Imperio corrupto.

saludos :shot:


Pues con tu razonamiento también Petreus también debería estar en lista de espera por que parte de su "exitosa" estrategia ha sido la de sobornar a los partidarios de Saddam y hacerlos luchar contra sus antiguos amigos de Al Qaeda.

Un saludo.


Me imagino estimado Mapache que ahora que esta en Afganistán, sepas de sobra que intentara lo mismo con los talibanes, resulta que ahora quiere el dialogo con estos señores. :roll:

Saludos


Es que éste es el general mas dialogante de la historia USA, lo cual por supuesto no esta mal, lo que esta mal es que un soborno a los antiguos enemigos se califique como victoria.

Un saludo.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Estimado Carlogratto:
No, así pues no. La guillotina tiene encanto solo si se es aristócrata del ancient regime, pero imagínate estar en medio de los thermidorianos! Arghhh. En lo personal, prefiero el "clásico" iberoamericano: fusilamiento al amanecer (pero no el ibérico: de espaldas y sólo un fusilero por cabeza, ¿dónde queda esa liberación de la conciencia de la bala de salva?). Un abrazo Dn. Carlo.

No way!! :mrgreen:
No me irás a comparar un fusilamiento con una buena ejecución patibularia via guillotina, por favor! Voy a exponer brevemente los motivos por los que el adminículo profesional de Monsieur Sanson me parece preferible a todas luces:
En primer lugar, como bien te has encargado de poner de relieve, es aparatoso. Me parece muy considerado montar un escenario ya que se va a cometer un asesinato legal, !!qué menos que tener un mínimo de sentido del espectáculo!!. Esto me lleva , de paso, a denunciar de pasada, y ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, lo vergonzoso de las ejecuciones a puerta cerrada. Si ésta es nuestra justicia, !que sea pública! Ejecuciones televisadas por Ley. :twisted: ! Cuánto se ha perdido desde los tiempos del Ancien Regime y la Revolución Francesa en ese sentido! En aquellos tiempos, en lugar del cine y/o el centro comercial, te podías dar una vuelta por la mañana, presumiblemente gratis, por la ejecución de la plaza y recibir tu dosis de adoctrinamiento estatal... Esto les pasa a los malos que osan desafiar el Orden, el Poder y las Leyes. Hoy tenemos que fiarnos de lo que nos cuentan los medios audiovisuales. Ya podrás imaginarte que no es lo mismo.
En segundo lugar, frente a los múltiples peligros de accidentes indeseados que puede traer consigo un pelotón de fusilamiento, que, estrictamente hablando, no tiene por qué llevar a cabo su luctuosa misión escondiéndose del público, bien por una bala perdida que puede herir o matar a alguien diferente del reo, o bien incluso a alguien ajeno a los actores principales de la función, un miembro del respetable, etcétera, la guillotina garantiza seguridad y velocidad .
En tercer lugar, el método de la cuchilla debe ser prácticamente indoloro e instantáneo, a la vez que el suave deslizamiento de la hoja por sus guías y el golpe final es mucho menos ruidoso que cualquier vulgar arma de fuego sin silenciador...tanto más si lo comparamos con un pelotón de fusilamiento al completo. ! Qué sobresalto tan desagradable! Además, en este último caso, el tema del anonimato del ejecutor, tal como yo lo veo, dejos de resolverse por disolución de la "culpa " en el grupo de los que disparan, se multiplica. En cualquier caso, debería estar claro siempre que el responsable de lo que pasa en estas situaciones no es otro que el juez.
Por último, la guillotina supone un avance decisivo en los métodos de ejecución con respecto a lo que se estilaba antes de la Revolución, con divertimentos como la rueda, el desmembramiento y/o descuartizamiento, etc, etc..y precísamente igualó la forma de despedirse de la existencia por mandato legal de nacidos nobles y plebeyos, y precisamente por esta causa no puedo compartir tu apreciación sobre su carencia de charme si no eres un aristócrata del Antíguo Régimen. Au contraire... !es una declaración de principios! :wink: :twisted:

Permíteme, reytuerto, saliendo un poco del pozo de humor negro en el que yo solíto me he metido, recomendarte, si no lo has leido ya, el tratado de M. Foucault " Vigilar y Castigar", en donde trata bastante a fondo las diferentes concepciones que de la represión se tenía antes y después de las modernas revoluciones que han forjado nuestro mundo contemporáneo...Ah! Y añadir que no creo en la utilidad ni en la pertinencia de la pena de muerte.
Saludos.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

mapache escribió:
Luisfer escribió:
mapache escribió:
emanuel escribió:Y que aun esten pululando por ahi los defensores de este tipo.. :mrgreen: los de las pancartas de No a la Guerra.
Tenian que estar esposados y juzgados tambien por apoyar a un criminal y a su Imperio corrupto.

saludos :shot:


Pues con tu razonamiento también Petreus también debería estar en lista de espera por que parte de su "exitosa" estrategia ha sido la de sobornar a los partidarios de Saddam y hacerlos luchar contra sus antiguos amigos de Al Qaeda.

Un saludo.


Me imagino estimado Mapache que ahora que esta en Afganistán, sepas de sobra que intentara lo mismo con los talibanes, resulta que ahora quiere el dialogo con estos señores. :roll:

Saludos


Es que éste es el general mas dialogante de la historia USA, lo cual por supuesto no esta mal, lo que esta mal es que un soborno a los antiguos enemigos se califique como victoria.

Un saludo.


No entres en generalizaciones de ese tipo porque lo que estas diciendo tal y como lo expresas, no es cierto. Lo que pasa que a muchos os escuece que las cosas mejoren y se esten estabilizando en Iraq (como reconoce hasta las misma ONU), cuando no hace mucho pronosticabais dogmaticamente la hecatombe y el caos.

Al final me tenias que haber hecho más caso, porque lo que esta sucediendo en Iraq se aproxima más a las tesis que yo expuse (en su momento) que a las tuyas, que han resultado completamente erradas, como el tiempo esta demostrando.

saludos.
Última edición por Tuerka el 12 Oct 2008, 01:53, editado 1 vez en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Amazonas : Os castigamos a muerte por kiki

Fry : Nunca hubiera pensado que moriría asi, pero no había perdido la esperanza.

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Mucho mejor agotado que desangrado.

Salute!


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

mapache escribió:
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emanuel escribió:Y que aun esten pululando por ahi los defensores de este tipo.. :mrgreen: los de las pancartas de No a la Guerra.
Tenian que estar esposados y juzgados tambien por apoyar a un criminal y a su Imperio corrupto.

saludos :shot:


Pues con tu razonamiento también Petreus también debería estar en lista de espera por que parte de su "exitosa" estrategia ha sido la de sobornar a los partidarios de Saddam y hacerlos luchar contra sus antiguos amigos de Al Qaeda.

Un saludo.


Me imagino estimado Mapache que ahora que esta en Afganistán, sepas de sobra que intentara lo mismo con los talibanes, resulta que ahora quiere el dialogo con estos señores. :roll:

Saludos


Es que éste es el general mas dialogante de la historia USA, lo cual por supuesto no esta mal, lo que esta mal es que un soborno a los antiguos enemigos se califique como victoria.

Un saludo.


Exacto. :wink:

Saludos


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