Guerra Civil Siria

[Skafloc]

Cuanto mas leo, y mas pienso, mas me convenzo de que nos estan mintiendo sobre lo que pasa en Siria.

Unos opositores sin instruccion militar capaces de derribar aviones y helicopteros de combate?
Civiles desarmados frenando columnas de blindados?
Guerilla callejera parando 20000 soldados?

A mi esto no me cuadra de ninguna forma... todos mienten, desde luego, pero la situacion en Siria es de guerra civil apoyada desde fuera.
Todo ello vestido de humanitarismo, of course...

Saludos

Ya salio la noticia, de que la CIA, apoyaba a los rebeldes Sirios, no me extrañaria que algun pais mas estuviese dando apoyo a traves de mercenarios o demas cositas....

[Mauricio]

Parece que han derribado un avión en Deir ez Zor.

[youtube]RUfdK01boj4[/youtube]

Cuanto mas leo, y mas pienso, mas me convenzo de que nos estan mintiendo sobre lo que pasa en Siria.

Unos opositores sin instruccion militar capaces de derribar aviones y helicopteros de combate?

Ni que fuera tan difícil. A Mujahidines analfabetos les enseñaron a usar Stingers en dos semanas de entrenamiento, luego de 17 meses de matarile habrá dado tiempo de mostrarles a unos señores que vienen de un país con un nivel de tecnología mucho mayor cómo hacer lo propio.

Además, si entre los desertores hay Primeros Ministros y Generales, casi de cajón deben haber soldados de a pié que alguna vez usaron un Shilka, un Zu-23-2, o un MANPADS, ¿O no?

[Elestor]

Después de ver los videos de lo que hacen los rebeldes democráticos la verdad es que me parece que si se sienten orgullosos de eso no son mejores que Assad... personalmente en una guerra civil como esta, que gane el "mejor" porque esto ya se ha envenenado.

Al principio de las manifestaciones me horrorizaba ver lo que hacía el gobierno a los manifestantes y a sus familias, pero después de ver esto no me extraña que los soldados leales a Assad hagan lo mismo a los rebeldes... y viceversa, ambos bandos son asquerosos... mis simpatias por los rebeldes acaban de volar

Saludos!

[Zabopi]

¡hola!

Después de ver los videos de lo que hacen los rebeldes democráticos la verdad es que me parece que si se sienten orgullosos de eso no son mejores que Assad... personalmente en una guerra civil como esta, que gane el "mejor" porque esto ya se ha envenenado.

Al principio de las manifestaciones me horrorizaba ver lo que hacía el gobierno a los manifestantes y a sus familias, pero después de ver esto no me extraña que los soldados leales a Assad hagan lo mismo a los rebeldes... y viceversa, ambos bandos son asquerosos... mis simpatias por los rebeldes acaban de volar

La verdad es que no se quien fue el que dijo que una guerra saca lo mejor de cada uno, pero desde luego yo, únicamente veo que saca lo peor, y eso es indiferente del bando, de quien forme ese bando o de lo que se pretenda conseguir.

[Elestor]

¡hola!

Después de ver los videos de lo que hacen los rebeldes democráticos la verdad es que me parece que si se sienten orgullosos de eso no son mejores que Assad... personalmente en una guerra civil como esta, que gane el "mejor" porque esto ya se ha envenenado.

Al principio de las manifestaciones me horrorizaba ver lo que hacía el gobierno a los manifestantes y a sus familias, pero después de ver esto no me extraña que los soldados leales a Assad hagan lo mismo a los rebeldes... y viceversa, ambos bandos son asquerosos... mis simpatias por los rebeldes acaban de volar

La verdad es que no se quien fue el que dijo que una guerra saca lo mejor de cada uno, pero desde luego yo, únicamente veo que saca lo peor, y eso es indiferente del bando, de quien forme ese bando o de lo que se pretenda conseguir.

Completamente de acuerdo

[JuanPVG]

Caballero SU-30MK2, por favor nos proporciona los tres videos que antes había facilitado.
Son un buen aporte para ampliar la discusión, muchas gracias.

[Skafloc]

¡hola!

Después de ver los videos de lo que hacen los rebeldes democráticos la verdad es que me parece que si se sienten orgullosos de eso no son mejores que Assad... personalmente en una guerra civil como esta, que gane el "mejor" porque esto ya se ha envenenado.

Al principio de las manifestaciones me horrorizaba ver lo que hacía el gobierno a los manifestantes y a sus familias, pero después de ver esto no me extraña que los soldados leales a Assad hagan lo mismo a los rebeldes... y viceversa, ambos bandos son asquerosos... mis simpatias por los rebeldes acaban de volar

La verdad es que no se quien fue el que dijo que una guerra saca lo mejor de cada uno, pero desde luego yo, únicamente veo que saca lo peor, y eso es indiferente del bando, de quien forme ese bando o de lo que se pretenda conseguir.

Las guerras, se mire por donde se miren, siempre va a ser la demostracion del fracaso de las personas, como seres humanos, y lo mas denigrante, en ella combaten personas que la mayoria de las veces, lo unico que les dicen, es que los otros son los malos, ¿pero porque lo son? Da igual, tu combate, que es requetemalisimo, y quiere matarte, justo lo que les dicen al otro bando...Mientras que, los que las provocan, siguen sus lujosas vidas, en sus mansiones/palacios/Casa Blanca/Sede o como quieran llamar al sitio, desde donde dirigen sus ataques... Pero es asi, mueren muchachos que no se conocen, mientras que los que se conocen, se insultan y siguen comiendo marisco y vinitos...

[Urbano Calleja]

Hombre, uno muy inteligente no es, pero si que se da cuenta de que hay cosas que no cuadran.
Vamos, que no son 2 y el tambor, ni son manifestantes ni son rebeldes / opositores desarmados.

Ni que fuera tan difícil. A Mujahidines analfabetos les enseñaron a usar Stingers en dos semanas de entrenamiento, luego de 17 meses de matarile habrá dado tiempo de mostrarles a unos señores que vienen de un país con un nivel de tecnología mucho mayor cómo hacer lo propio.

Ya, alguien, les habra pasado algo, les habra contado algo, les habra entrenado en algun sitio... porque a pedradas no se bajan aviones. Ni helicopteros. Ni se inmovilizan blindados.

Además, si entre los desertores hay Primeros Ministros y Generales, casi de cajón deben haber soldados de a pié que alguna vez usaron un Shilka, un Zu-23-2, o un MANPADS, ¿O no?

Hombre, eso seguro... y mas en paises con mili obligatoria. La pregunta es de donde han salidos esos MANPADS, quien les ha pasado los RPG's y los Stinger.

O nos seguimos pensando que son solo unos pobres rebeldes luchando por las calles de Homs? Pues eso.

Que nada, uno es poco listo y demasiado suspicaz Aceptamos barco.

En fin, dejemos que la libertad se abra paso... aunque haya que abrirle un hueco a base de cañonazos. Y aunque solo sea donde me interese, claro...

Saludos

[iaquil]

Ocho días de discusión se borraron, con algunas aportaciones muy importantes para el tema. ¿El moderador podría explicar la causa?

Por otra parte, en este conflicto se tienen que ver las cosas objetivamente. Lamentable es la actitud de varios foristas que entorpecen, con insultos, ofensas y descréditos que rayan en lo personal, cualquier posibilidad.

[Mauricio]

Hombre, eso seguro... y mas en paises con mili obligatoria. La pregunta es de donde han salidos esos MANPADS, quien les ha pasado los RPG's y los Stinger.

O nos seguimos pensando que son solo unos pobres rebeldes luchando por las calles de Homs? Pues eso.

Ese "mos" suena a plural y me temo que estas muy solo en esto. En este mismo hilo se han colgado fotos y videos de milicianos tomando polvorines RE-PLE-TOS de cuanta munición existe. Cajas y cajas y cajas de granadas para RPG. Y también se colgó un video donde aparece un rebelde con MANPADS. No Stinger, ni algún otro modelo Imperial... SA-7 normalito, que no tendría nada raro si viniera de algún otro polvorín Sirio. Con la cantidad de soldados que han desertado, algunos llevándose el tanque que estaban conduciendo, ¿Tan raro sería que uno se hiciera de un misil?

[eltopo]

pues no seran muchos pero tampoco estara solo porque yo tambien me hago las mismas preguntaso tengo las mismas interrogantes e el forista urbano

Ni que fuera tan difícil. A Mujahidines analfabetos les enseñaron a usar Stingers en dos semanas de entrenamiento, luego de 17 meses de matarile habrá dado tiempo de mostrarles a unos señores que vienen de un país con un nivel de tecnología mucho mayor cómo hacer lo propio.

Además, si entre los desertores hay Primeros Ministros y Generales, casi de cajón deben haber soldados de a pié que alguna vez usaron un Shilka, un Zu-23-2, o un MANPADS, ¿O no?

no sera dificil, pero por muy facil que sea tu mismo diste la palabra clave entrenamiento, la cia les toco enseñarle a esos analfabetos afganos el uso de esos equipos, supongo que alguien tambien tendria que hacerlo aqui no ?

[Mauricio]

no sera dificil, pero por muy facil que sea tu mismo diste la palabra clave entrenamiento, la cia les toco enseñarle a esos analfabetos afganos el uso de esos equipos, supongo que alguien tambien tendria que hacerlo aqui no ?

Si, el mismo Ejército Sirio.

Siria tiene una FF.AA. de leva. Cada año decenas de miles de jóvenes Sirios son reclutados y otras decenas de miles acaba su servicio militar y pasan a la reserva. O dicho de otro modo, un alto porcentaje de las personas de pié tienen entrenamiento militar.

Del anuario de la CIA:

Military service age and obligation:

18 years of age for compulsory male military service; conscript service obligation - 18 months; women are not conscripted but may volunteer to serve; re-enlistment obligation 5 years, with retirement after 15 years or age 40 (enlisted) or 20 years or age 45 (NCOs) (2010)

https://www.cia.gov/library/publication ... os/sy.html

[Albertopus]

Estimados todos:

Cómo se tergiversan las cosas para mantener una posición . ¿Quiénes serían los que se han negado a sentarse a negociar con la otra parte, Assad o los supuestos "democratas"? Otra cosa, ¿quiénes fueron los que realizaron un ataque terrorista con bombas en pleno proceso de paz y alto al fuego? ...

No suelo tergiversar. Suelo apoyar mis ideas con datos contrastados. Como amablemente te han contestado otros estimados foristas, revisa los criterios, análisis y evaluaciones de quienes mejor conocían el Plan Annan: el propio Annan, los Comités de la ONU concernidos y UNSMIS. Todos han denunciado que el PRINCIPAL responsable del hundimiento del Plan de paz ha sido Assad.

Tan responsable de poner palos en las ruedas del Plan como de mandar disparar a matar durante las primeras movilizaciones pacíficas que pedían reformas.

Todo ello está reflejado en este hilo, con las informaciones y referencias directas a las fuentes originales. Sin intermediarios. Si no las has leído, te sugiero que lo hagas.

... ¿Serán los "niños exploradores" que desean tumbar al gobierno?

Desear eliminar un régimen dictatorial y sanguinario no sólo es derecho de los ciudadanos que lo sufren. Es comprensible y debería ser apoyado por el resto de la gente que vive en países no dictatoriales.

Y que se ha sabido de esa exclusion aerea que quiere implementar USA y Turquia? cual seria la postura Rusa a todo esto?

Se sabe lo que se ha publicado. Que han hablado de ello Clinton y las autoridades turcas.

La postura rusa (al menos la postura pública) dependería, creo yo, de qué significara realmente esa "no-fly-zone". Si se trata de blindar el espacio aéreo turco, Rusia no tendría ni voz ni votos. Si se trata de extender la zona de exclusión a todo el espacio aéreo sirio, entonces Rusia protestaría mucho (y seguramente se quedara en eso, protestas diplomáticas).

Por cierto, alguna encuesta muestra una opinión pública norteamericana favorable a esa exclusión aérea.

http://www.thechicagocouncil.org/files/Studies_Publications/POS/Survey2012/Syria.aspx

Unos opositores sin instruccion militar capaces de derribar aviones y helicopteros de combate?
Civiles desarmados frenando columnas de blindados?

Con la venia del estimado Mauricio. Me extiendo un poco en el tema del servicio militar. La inmensa mayoría de los sirios tienen experiencia militar -menos los de origen judío, los hijos únicos, los enferms o los estudiantes que podían prorrogar su incorporación a filas). Hasta hace unos años -por ejemplo en 2006-, el periodo de servicio no era una tontería: 30 meses de nada. Podían ser llamados a filas los hombres de menos de 50 años y no tener la documentación de haber hecho el servicio es un problema para los sirios.

http://www.unhcr.org/refworld/docid/47d6547928.html

Poco a poco, el régimen ha acortado la estancia en filas. Primero a 21 meses y después de empezar la revuelta, Assad intentó congraciarse con los más jóvenes e impuso un servicio militar de 18 meses (y para los que no habían estudiado mucho en la vida, el servicio era de 21 meses).

http://node4.sana.sy/eng/21/2011/03/20/pr-337549.htm

A la vez que bajaba el periodo de servicio, Assad endureció la política de visados de salida para todo el que está en edad militar. No quiere que se le marchen aquellos que él puede usar para que den su sangre por los intereses del régimen.

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2012/0327/As-Syria-s-war-rages-Assad-bans-military-age-men-from-leaving

Y, finalmente concedió la amnistía por algunos delitos relacionados con el servicio militar y para los que habían decidido pasarse por el forro la obligación de hacer el servicio militar.

http://node4.sana.sy/eng/361/2011/11/05/pr-380134.htm
http://sana.sy/eng/361/2012/05/02/416332.htm

Todo este asunto del servicio militar ha sido un motivo muy importante de quejas por parte de los sirios, tal como se decía en wikileaks.

http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=10DAMASCUS72

En resumen, que no es extraño que haya gente en edad de "ir a pegar tiros" con 30 meses de experiencia en el Ejército y seguramente muchos de ellos han aprendido a emplear distintos tipos de armas y sistemas. Al fin y al cabo Siria es un país con el "enemigo íntimo" ocupándole el Golán y con una fuerza expedicionaria de ocupación en partes de El Líbano.

(Nota al margen: En Siria se sigue aplicando una posibilidad de exención del servicio militar muy decimonónica. Pagar por no hacerlo. Las tarifas para los expatriados está aquí:

http://syrianembassy.org.au/syr/english/index.php?page=show_det&category_id=43&id=136

Se puede "cumplir con la Patria" desde unos módicos 5.000 US$).

Guerilla callejera parando 20000 soldados?

Seguramente no se emplearon esos 20.000 en el combate directo en Alepo. Supongo que miles de ellos se desplegaron en puestos más o menos próximos a la ciudad, tratando de evitar la llegada de suministros a los defensores.

Ya salio la noticia, de que la CIA, apoyaba a los rebeldes Sirios, no me extrañaria que algun pais mas estuviese dando apoyo a traves de mercenarios o demas cositas....

Los apoyos a la revuelta se han hecho públicos por los gobiernos correspondientes. Los últimos, ayuda humanitaria, comida, medicamentos y equipos de comunicaciones básicos.

Respecto a los "mercenarios": ¿ya se sabe cuánto cobran por ir a Siria?... Imagino que no mucho, porque hay taaaantos miles de mercenarios en Siria, según los Leonores en Siria, que las nóminas deben ser de pesadilla para los malvados imperialistas.

Ocho días de discusión se borraron, con algunas aportaciones muy importantes para el tema. ¿El moderador podría explicar la causa? ....

La razón la expone el propio Administrador del Foro. Aquí.

http://www.militar.org.ua/foro/problemas-con-el-foro-t1877-195.html#p1346536

Saludos.

[iaquil]

Gracias por su respuesta, Albertopus.

[Skafloc]

Pero no solo de ayuda humanitaria, fueron los apoyos por parte de la CIA, si no de indole mas bien, belica...Estilo Afganistan vs Rusia.