Fuerzas Armadas de Marruecos

[MedalOfHorror]

sorpresa magna.

Al parecer el armamento chino esta haciendose hueco en la FAR:



ATGM tipo HJ-8L chino:

[Cartaphilus]

Hola Medal. Como ayer decías que eras más de aire que de mar, ¿me podrías dar el dato de cuántos F-5A, F-5B y F-5R adquirió y operó la Aviación Marroquí?


Gracias.

[MedalOfHorror]

Hola Medal. Como ayer decías que eras más de aire que de mar, ¿me podrías dar el dato de cuántos F-5A, F-5B y F-5R adquirió y operó la Aviación Marroquí?


Gracias.

En total se recibieron 24 F-5A, 4 F-5B y 2 RF-5A desde 1965 a 1971
Según algunas fuentes también entre 2 y 6 F-5A entre el 72 y el 79 ("Iran also supplied an unknown number of Northrop F-5A, varying according the source between 2 (serials known) and at least 6, when it re-equipped with Northrop F-5E." http://home.eblcom.ch/f5enthusiast/AirF ... ccoAF.html )
Del 72 al 79 un total de 26 F-5E y 4 F-5F

1 perdido en el golpe de estado del 72, 10 F-5A, 2 F-5E y los 2 RF-5A se perdieron durante la guerra del sáhara entre 1978 y 1987, otro F-5E cayó por problemas en el motor en el 95. Creo que me olvido alguno...

[Cartaphilus]

Gracias por los datos, pero, ¿los Tiger E seguro que eran 26? Lo que tengo apuntado es que se adquirió un lote original de 16E + 4F, y posteriormente 12E ex-estadounidenses, pero me fío más de ti que de información ajena.

[MedalOfHorror]

http://home.eblcom.ch/f5enthusiast/Seri ... oF-5E.html

72-01388 F-5E R1008
74-01543 F-5E R1201
74-01549 F-5E R1207
74-01551 F-5E R1209
74-01553 F-5E R1211
74-01560 F-5E R1231
74-01569 F-5E R1262
75-00612 F-5E R1307
75-00613 F-5E R1308
75-00617 F-5E R1317
79-01920 F-5E ME1011
79-01921 F-5E ME1012
79-01922 F-5E ME1013
79-01923 F-5E ME1014
79-01924 F-5E ME1015
79-01925 F-5E ME1016
79-01932 F-5E ME1001
79-01933 F-5E ME1002
79-01934 F-5E ME1003
79-01935 F-5E ME1004
79-01936 F-5E ME1005
79-01937 F-5E ME1006
79-01938 F-5E ME1007
79-01939 F-5E ME1008
79-01940 F-5E ME1009
79-01941 F-5E ME1010

10 hasta el 75 y 16 en el 79

sobre los f5: http://home.eblcom.ch/f5enthusiast/

[MedalOfHorror]

ejercicio LEAPFEST 2012, Con la participación de fuerzas de USA, Canada, Reino Unido, Mexico, Sudáfrica, Holanda, Nueva Zelanda, Alemania, Italia y Marruecos.






http://www.leapfest.com/









[youtube]5x-SNCLuHBk[/youtube]

[nahaiduk]

Por lo que he leidoaqui y mi experiencia en misiones en el extranjero , donde habia soldados marroquies; es mas sobre el papel que en la realidad.

Normalmente mucho del material que usan es prestado, y se ve a la legua que ni lo han usado, y si lo han usado el tio que ves detras , no lo ha hecho nunca.

Me refiero a un soldado buscando la puerta de entrada de un blindado de 4 ruedas frances, o buscando por donde meter la cinta de municion en una Cal.50.

Respecto al material , blindado de que disponen, se ha demostrado que es obsoleto, contra una unidad de infanteria moderna, ya que por ejemplo los Sirios no son capaces de reducir a los reveldes, en cuanto estan recibiendo armamento de Turquia.

PD Mi opinion es que 200 Abrams , no sirven de casi nada si no hay un apoyo aereo consolidado, y menos contra infanteria atrincherada, y con apoyo artillero, y con puestos CC de nueva generacion. De esto se algo mas , puesto que tire varios Milan y Tow en mi periplo en la Brilat.

[MedalOfHorror]

UN Register of Conventional Arms

http://www.un.org/ga/search/view_doc.as ... l=A/66/127 (2010)

United States of America
*ACV
3 Bear Cat AV
86 M577A2
*Combat Aircraft
1 F-16C
2 F-16D

Austria
* Rifles and carbines (objeto insepecificado)
7 (Steyr segurmanete)
1 de origen belga (algo de FN)
2 de origen aleman (algun producto H&K seguramente)

Turkey
*Sub-machine guns
506 (MP-5 seguramente)

http://www.un.org/ga/search/view_doc.as ... l=A/67/212 (2011)

France
* ACV
10 TPK 4
2 TPK 15

Netherlands
*Warships
1 Frigate

China
* Battle tanks
54 (VT-1A)
* ACV
4
* Large-calibre artillery systems
12 (AR2)

Denmark
* Revolvers and selfloading pistols
2 Heckler and Koch cal. 9 mm PAK
1 Beretta Miami 92F

Italy
* Revolvers and selfloading pistols
10204 (Mod 92 seguramente)

[MedalOfHorror]

BearCat


M577A2


ACMAT VLRA


EL resto ya conocemos el VT-1A, AR2, Mod 92, MP-5, etc.

Lo único que ese Armored Combat Vehicle Chino...me pica la curiosidad, pero no tengo NPI de lo que puede ser

[JSOW]

Exelentes noticias

[MedalOfHorror]

Vamos a poner la lista que tanto me gusta

MBTs
200 M1A1SA
260 M60A3TTS + 167 M60A3
136 T-72BA ERA + 12 T-72BK
150 VT-1A
----------------
185 M48A5
105 SK-105

VAMs
750 HMMWV
1,200 URO VAMTAC + 800 URO VAM-TL
278 M151 MUTT
138 M1008 + 188 M1009 + 52 M1028
??? Land Rover Santana Model 88/106
??? Chevrolet Blazer
??? Toyota Land Cruiser
??? Jeep Auverland
??? Nissan ML6


APC/IFVs
330 M113A2, 420 M113A1, 13 M113A1-B, 104 M901A1, 38 M548A1, 163 M577A2, 14 M981FIST, 20 M125A1, 32 M106A2
30 Ratel 20 + 30 Ratel 90
45 UR-416
75 VAB VCI + 320 VAB VTT
19 AIFV-B-.50 + 90 AIFV-B-C25 + 1 AIFV-B-CP
110 AMX 10 RC
140 AML-90 + 35 AML-60
?? IFV Chino (Apuesto por el Type-91 o similar)

Artillería
60 203mm M110A2
100 155mm Mk F3
44 M109A1 , 78 M109A2, 62 M109A3, 4 M109A4, 60 M109A5
61 155mm M198
30 155mm FH-70
35 155mm M-1950
20 155mm M114
36 105mm L118
18 130mm M1954
18 105mm M101
36 122mm BM-21
36 300mm AR2

Sys. Antiaéreos
36 MIM-23 Hawk XXI
72 MIM-72 Chaparral
12 Tunguska M1
90 ZSU-23-4
115 M163
100 M1939 (61-K)
40 M167 VADS

[josex]

Vamos a poner la lista que tanto me gusta

MBTs
200 M1A1SA
260 M60A3TTS + 167 M60A3
136 T-72BA ERA + 12 T-72BK
150 VT-1A
----------------
185 M48A5
105 SK-105

Sin entrar en lo demas,pero ... Los T-72 de Marruecos son seguro que menos unidades de las que pones hay , y las fotos que yo he visto son practicamente T-72B comunes no difieren mucho del mismo, los M48A5 ninguno o pocos deben quedar y en pocos años mas aun menos ya que es un carro enormemente superado hoy en dia y con muchos años a ,la y la espalda..el SK-105 mas de lo mismo tienen que estar ya dados de baja o poquitos en uso.

El Abrams ni han llegado y cuando llegen seguro que remplazan a una buena parte de los carros marroquies,los M60 quitando que los unicos competentes son los M60A3TTS por que los M60A3 estan mas carentes en equipos ( una presa facil por donde se mire ) y aun asi dudo de cuantos halla realmente de estos ultimos.

No hay quien entienda esto, tanto carro de combate y sin embargo luego carente de tanta logistica,..ni vehiculos de zapadores , insuficientes vehiculos de ingenieros,insuficientes vehiculos de recuperacion etc...y encima toda la flota de carros es muy vulnerable a los misiles anticarro modernos ( el unico que podria resistirlos es el futuro Abrams ).

[Zabopi]

¡hola!
En la lista de VCI faltan los UR-416 alemanes, a no ser que los hayan retirado del servicio .

[josex]

Mirate el hilo, y veras una aportación de nuestro amigo alejandro_ en la que expone un total de 136 T-72BA ERA y 12 T-72BK los adquiridos por Marruecos.

Otros dicen que 100, otros que solo algo mas de 40 operativos,otros que si menos otros que si mas....si por fuentes no sera,el problema es que muchas fuentes ( incluida las prestigiosas como Janes ) tambien meten la pata, te puedo nombrar algunas de Chile,España,Perú..

Francamente seguro que hay menos T-72 en Marruecos..

Los T-72B comunes no llevan las placas de blindage reactivo ERA, Los T-72BA ERA son T-72B con ERA, lo dice la propia nomenclatura

T-72B de Venezuela ( y mira que este bicho esta obsoleto desde hace tiempoo.. )

http://2.bp.blogspot.com/-z4t4EZZKYPk/T ... julio3.jpg

T-72BA de Marruecos

http://www.portierramaryaire.com/foro/v ... &sk=t&sd=a

¿ Que diferencias ves tu hay ? por que yo veo una cosa muyy parecida, lo mismo solo que distinto color ..

Ni los M48A5 ni los SK-105 pueden ser retirados aún, por la simple razón de que no se puede "rearmar" la zona del sáhara, cosas del acuerdo de alto el fuego y de la MINURSO, quienes siempre han reflejado en sus informes la presencia exclusiva de M60, M48 y SK105...si los quitas te quedas sin nada en caso de guerra, y hasta que lleguen refuerzos...

Los M48A5 tienen mas años que matusalen ,cada año que pasa se hace mas dificil mantener X numero de carros, ademas ¿ en caso de guerra ? pero si los M48 estan mas viejos que los M60 y encima tienen una nula capacidad frente a carros modernos , hasta el polisario tiene armas que destrozan con cierta facilidad al M48

No tiene porqué, no has visto el SK-105 boluuuudo qué bonito está?

No creo, siempre lo he expuesto, esto tiene toda la pinta de acabar con el Abrams Y el VT-1A como tanques de primera línea y los M60 y T-72 como tanques de segunda, siguiendo dos líneas logística, la americana y la sino-rusa.

Hay estamos simplificando logistica ( notese la ironia ).

Los M60A3 son perfectos contra el Polisario y contra los tanques de 1ªgeneración argelinos, los M60A3TTS ya es otra historia com bien dices.

Pues como el polisario tenga algun RPG7 con una buena carga el M60A3 queda frito, es mas hasta un T-55 ( que es algo inferior al M60A3 ) le consiga meter un pepino añl M60A3 lo deja criando malvas...

Pero vamos lo que me das a entender es que la mitad de la fuerza acorazada ,marroquí en caso de conflicto vecinal se encontraria al sur vigilando al polisario y a varios cientos de km del escenario belico,en otras palabras que no participaria.

A ver, estimado, que no tengas vehículos de Zapadores, pocos de recuperación etc. no significa que no tengan logísitica, es más casi triplican la logísitica de las FFAA Españolas:

250 URO M3-21.14 TT
88 M35A1 + ~2,000 M35A2 + 184 M35A2C + 635 M35A3 + 282 M36A2 + 112 M44A3 + 37M49A2C + 5 M50 + 6 M50A2 + 21 M50A3 + 275 M109A3 + 5 M185A3
60 M54A2 + 327 M52A2
143 M813 + 283 M813A1 + 26 M814 + 460 M818 + 1 M819 + 72 M820 + 1 M820A1 + 34 M820A2 + 9 M821/A1
12 M915 + 4 M916A1 + 9 M920 + 16 M923 + 19 M923A1 + 4 M923A2 + 7 M925 + 7 M925A1 + 5 M925A2 + 18 M927 + 12 M927A1 + 8 M927A2 + 2 M928 + 3 M928A2 + 2 M931 + 3 M931A2 + 4 M932 A2/3 + 7 M934 EXP + 4 M932A2 + 2 M936
1 M1075 + 1 M1076
600 VLRA ACMAT
86 M578
10 SK-105 ARV
18 M88A1
etc. etc. etc. esto no está actualizado a 2011 y 2012, ya que la mayor parte de la logística la recibimos de EEUU, y en Marruecos, la logísitica se concentra en la movilidad, en la capacidad de transporte, etc. No ves que llevan teniendo más de 20 años un muro por todo el sáhara que defender? y cómo crees que lo mantienen? cómo crees que todo el material que necesite arreglos o modificaciones es lelvado a las bases técnicas? Estamos de acuerdo con que no hay muchos vehículos lanzapuentes, vale, sobre qué río en el sáhara o en el este lo van a echar? que no hay vehículos de recuperación, bueno, hay casi unos 100, más los M88A2 que se espera que se cojan para los M1A1, no hay vehículos zapadores...tampoco hace falta si les FAR desarrollaron algo más barato que son tractores...

Medal..para empezar esa logistica una buena parte deberia ir pensando en jubilarse,otra es que tu no sabes lo que hay operativo quien te ha dicho ati que X cosa ya ha llegado o aun no ha completado toda la llegada de sus unidades o lo mismo han dado de baja unas cuantas mas viejas,ademas otra cosa que mencionas..hablas de tener mas "logistica" que las FAS españolas ( querras decir el ejercito,no las FAS ) pues hombre teniendo en cuenta que Marruecos tiene que mantener mas material yo te diria que hicieras la comparacion en proporcion y ya veriamos que sale..

La otra cosa es que ya que hablas de carros de recuperacion,lanzapuentes,zapadores..pues estas cosas precisamente tienen la utilidad de llevarte mejor en tu propio campo o al campo del enemigo ( siempre haran falta estas cosas,es algo necesario ) , vamos que Marruecos con este deficit que tiene en esta materia es obviadamente un ejercito territorial,sus capacidades de "salir fuera" incluso en el vecino de al lado serian bastante bajas , que por algo un ejercito moderno necesita disponer de estas cosas...

Otra cosa,hay que pensar con la cabeza, ¿ cuantas tropas tiene Marruecos en el Sahara ? y en caso de conflicto se podrian movilizar operativa y rapidamente ? y en tal caso de que cantidada hablariamos ( por que obviamente no puedes enviar todo y desproteger todo aquello frente al polisario ) ?

EL90% del escenario al que se puede enfrentar Marruecos es en campo abierto, y en campo abierto es más probable un ataque de Helicóptero o un obús de Tanque o SPH que un ATGM, y Para misiles de helicóptero u obuses TODOS los tanques son vulnerables. Ni el T-72, ni el M60 son vulnerables a una carga HE o HEAT (Dependiendo del lugar de impácto) ya que llevan medidas de protección suplementarias (Placas ERA), y a menos de recibir uno o varios Impactos directos de un APFSDS, cosa que resiste un M1, es dificil destruirlos, aunque pueden llegar a ser inutilizados usando cargas en tándem, cosa que un IED logra con cualquier tanque.

Lo dicho, hasta una mosca puede destruir un tanque, todo depende de donde y desde donde se le de al tanque...aunque es cierto que importa bien la carga

No lo has pillado Medal,la diferencia esta en que si tu envias una fuerza de carros obsoleta contra misiles antitanque te la van a destrozar a la primera de cambio tanto en campo abierto como en combate cerrado ( urbano ), mientras que con carros modernos al menos puede tener posibilidades de hacer frente a las amenazas ( te imaginas si EEUU hubiera enviado M60 a la guerra de irak en lugar de los Abrams )..bien hazte una idea,que misiles anticarro emplea España,cuales emplea Marruecos y cuales utiliza Argelia.

El uncio carro Marroquí que podra ser servible es el futuro M1A1 que recibieris,el resto de la flota kaput..

PD-Los ingleses usando cargas HEAT han reventado a T-55 ( 200 mm ) desde bastante distancia ( un Challenger 1 revento a uno desde 5,1 km ) asi que el M60,M48 no creo que se salven a menos distancia ( blindaje 240 y 180 mm respectivamente )..

[JSOW]

Leapfest 2012 exercice at rhode island (USA).












Paracaidistas del ejercito marroqui en las maniobras:
[youtube]5x-SNCLuHBk[/youtube]


Un saludo.