IL2 GREAT BATTLES

Maquetismo, modelos estáticos, a escala y de otros tipos. Uniformes. Diseño gráfico. Juegos militares. Wargames. Airsoft. Paintball. Soldados de plomo.
REDSTARSKI
Comandante
Comandante
Mensajes: 1869
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por REDSTARSKI »

Si estabas en el bando ruso y abandonabas de vista a los IL2 te fusilaban. Escolta cercana era escolta cercana.


Avatar de Usuario
Severino16
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 641
Registrado: 03 Nov 2016, 04:16
Venezuela

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por Severino16 »

REDSTARSKI escribió: 05 Jul 2021, 19:41 Si estabas en el bando ruso y abandonabas de vista a los IL2 te fusilaban. Escolta cercana era escolta cercana.
Pero en que modalidad de juego estabas?


Thomas Pullings
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 179
Registrado: 27 Oct 2009, 17:22
Ubicación: Santiago D.C.
España

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por Thomas Pullings »

REDSTARSKI escribió: 05 Jul 2021, 19:41 Si estabas en el bando ruso y abandonabas de vista a los IL2 te fusilaban. Escolta cercana era escolta cercana.
Bueno, hay mucho mito sobre eso. Los rusos, como todos, lo que querían era que sus bombarderos, y a poder ser sus cazas, cumpliesen su misión, y volviesen para seguir cumpliendo otras. Y ya si de paso caían un par de alemanes en el proceso, mejor. No ganaron la guerra simplemente dejándose matar. los grupos de escolta rusos incluían diferentes vuelos a diferentes niveles para responder a amenazas a varias alturas. Que hubiese escolta cercana, pues claro, como en todos lados, pero intentaron mejorar sus tácticas para obtener mejores resultados, les iba la vida en ello.


efemeridesnavales.blogspot.com
REDSTARSKI
Comandante
Comandante
Mensajes: 1869
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por REDSTARSKI »

Severino16 escribió: 06 Jul 2021, 02:45
REDSTARSKI escribió: 05 Jul 2021, 19:41 Si estabas en el bando ruso y abandonabas de vista a los IL2 te fusilaban. Escolta cercana era escolta cercana.
Pero en que modalidad de juego estabas?
No me dicen estrella roja por nada.


REDSTARSKI
Comandante
Comandante
Mensajes: 1869
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por REDSTARSKI »

Thomas Pullings escribió: 06 Jul 2021, 09:57
REDSTARSKI escribió: 05 Jul 2021, 19:41 Si estabas en el bando ruso y abandonabas de vista a los IL2 te fusilaban. Escolta cercana era escolta cercana.
Bueno, hay mucho mito sobre eso. Los rusos, como todos, lo que querían era que sus bombarderos, y a poder ser sus cazas, cumpliesen su misión, y volviesen para seguir cumpliendo otras. Y ya si de paso caían un par de alemanes en el proceso, mejor. No ganaron la guerra simplemente dejándose matar. los grupos de escolta rusos incluían diferentes vuelos a diferentes niveles para responder a amenazas a varias alturas. Que hubiese escolta cercana, pues claro, como en todos lados, pero intentaron mejorar sus tácticas para obtener mejores resultados, les iba la vida en ello.
Ningun mito, si se abandonaba la escolta cercana, terminabas en un batallon de castigo, estabas alli, para obligar a los messer a ir por la escolta y no por los IL2, asi que girabas para vivir. Los rusos no tuvieron un avion de superioridad aerea hasta el P39, amen del Mig 3 que no se desplego en suficientes numeros para ser efectivo.


Thomas Pullings
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 179
Registrado: 27 Oct 2009, 17:22
Ubicación: Santiago D.C.
España

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por Thomas Pullings »

Puede que me haya explicado mal, o lo haya entendido mal. Efectivamente si tu misión es escolta cercana, y la abandonas, tanto en el ejército rojo como en el resto de contendientes, no te daban precisamente una palmadita en la espalda, dado que básicamente estás incumpliendo una orden. Tal vez en el ejército rojo fuesen un tanto más "contundentes" con las consecuencias de ese comportamiento. De manera que sí, tienes razón. A lo que me refería con mi post es a que también los rusos tuvieron que evolucionar sus tácticas y hacer la escolta más flexible para que pudiese tener éxito. Tampoco les ayudó lo que comentas, es decir, que sus aviones de caza estaban mejor adaptados en principio al combate de giros que no al combate de energía, aunque eso fue cambiando. Además, la guerra aérea en el este es muy distinta de la guerra aérea en el frente del oeste. En el este se trató de una campaña esencialmente táctica, de apoyo a las tropas terrestres, con lo que los combates se desarrollaron a unas alturas y parámetros distintas, más bajas, parámetros a los que los nuevos modelos rusos se adaptaron, mientras los alemanes tenían que hacer frente a una campaña táctica y a una estratégica en el oeste, librada a altas cotas y con unos condicionantes distintos, con los mismos modelos.

Eso dice mucho de las virtudes de los cazas alemanes, especialmente del 109, dado que pudo mantener el tipo combatiendo con el mismo modelo en dos escenarios muy distintos (aunque tuviese adaptaciones a alta cota), mientras los rusos pudieron centrar las prestaciones de sus nuevos modelos a un escenario muy concreto. Por eso avanzada la guerra la propia luftwaffe desaconsejaba combatir a determinados modelos rusos por debajo de cierta cota, para la que estaban optimizados. Claro que esa recomendación era dificil de cumplir cuando tus tropas de tierra eran machacadas por los Il2 volando precisamente por debajo de esas cotas.

Lo del mito lo comentaba porque en ciertas ocasiones (no digo en esta) se dice que los rusos ganan por una aplastante superioridad numérica y a base de asumir bajas inasumibles para otros independientemente de sus tácticas, y eso es verdad a medias. Las tácticas rusas evolucionaron y se adaptaron de cara a hacerlas más efectivas, y en la medida de lo posible evitando bajas propias.

Un saludo


efemeridesnavales.blogspot.com
REDSTARSKI
Comandante
Comandante
Mensajes: 1869
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por REDSTARSKI »

Las tácticas de los rusos fueron evolucionando según los aviones que tenían. El P39 les permitió aparecer en el frente haciendo superioridad aérea, sin embargo este avión no servía para hacer una escolta cercana.

El nervio del asunto, es la afirmación de que el progreso en las tácticas de combate aéreo, llevaba aparejado el desarrollo de aviones de energía, pues el combate de maniobra es un desperdicio y fue totalmente inútil en el combate del 44, 45. Sin embargo, los P47 P51 pudieron estrafear a gusto a los alemanes pues tenían un dominio absoluto del espacio aéreo, siendo aviones inadecuados para esa labor. Y me acuerdo del relato de un As alemán que se zampo con un Me262 tres P47 que ametrallaban una base, uno a uno en fila pues estos a baja cota y con poca energía no podían maniobrar.

De modo que no deben menospreciar el combate de maniobra, pues por ejemplo poco chance hubiesen tenido los P51 y P47 prestando apoyo táctico a sus tropas frente a los rusos que contaba con La 5&7, Yak 3 al final de la guerra.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9250
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

REDSTARSKI escribió: 09 Jul 2021, 12:53De modo que no deben menospreciar el combate de maniobra, pues por ejemplo poco chance hubiesen tenido los P51 y P47 prestando apoyo táctico a sus tropas frente a los rusos que contaba con La 5&7, Yak 3 al final de la guerra.
No entendi. :confuso:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
REDSTARSKI
Comandante
Comandante
Mensajes: 1869
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

IL2 GREAT BATTLES

Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 09 Jul 2021, 20:02
REDSTARSKI escribió: 09 Jul 2021, 12:53De modo que no deben menospreciar el combate de maniobra, pues por ejemplo poco chance hubiesen tenido los P51 y P47 prestando apoyo táctico a sus tropas frente a los rusos que contaba con La 5&7, Yak 3 al final de la guerra.
No entendi. :confuso:

Saludos :cool2:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados