Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿Qué debería ser la Guardia Civil?

Civil
116
26%
Militar
265
60%
Combinado-Explicación.
62
14%
 
Votos totales: 443

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gabriel garcia garcia
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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Hombre si consideramos las guerras de Cuba y Africa como historia reciente...
La cuestion es que por su caracter militar tienen recortados sus derechos y se les pueden aplicar leyes militares, cosa que no ocurre con otros cuerpos que realizan las mismas funciones y son igual de eficaces como poco (CNP, en autonomicas y municipales ya no entro), ¿por que a un Guardia y a un Policia por cometer la misma falta se les aplican leyes distintas y penas distintas? ? :confuso: o un guardia no puede pertenecer a un sindicato y un policia si?


Nunc minerva, postea palas
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infante3
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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por infante3 »

Pues bastante reciente, sobre todo porque, después de los casos que cito, "invasión territorial" por parte de quien fuere, felizmente, no la hemos sufrido, y por demás está el señalar que si la Guardia Civil no ha tenido que defendernos de ninguna agresión exterior, el resto de nuestras fuerzas armadas, tampoco.

No se puede, no es juego limpio, pretender coger la mitad (la que interesa) del asunto y quejarse de la otra mitad. Vamos a ver: la Guardia Civil es militar, y todo el aspirante a ingresar en sus filas, lo sabe. Perfectamente podría optar por otro cuerpo o fuerza, pero elige ser guardia civil... pues a las duras y las maduras.
Estamos de acuerdo en que los tiempos cambian y que todo y todos han de adaptarse a ellos. Pero en las formas, en aquello que lo requiere y beneficia SIN CAMBIAR SU ESENCIA, y ésto último es la clave, en mi opinión. Al igual que un juez no puede sindicarse o participar en política, un guardia civil, por las características del cuerpo al que pertenece, ha de asumir las condiciones en que tendrá que desarrollar su función, algo que, reitero ELIGE, que nadie le obliga a ingresar ni serlo.
El deseo y consiguiente pataleta de que "hagan el mundo a mi medida" no tiene cabida cuando uno conoce las condiciones y conociéndolas elige, decide,opta y por tanto asume.
Hoy en día, y como debe ser, ya a ningún guardia le levanta su sargento de la mesa diciendo "vamos" sin más explicación y le hace patear monte, ni le pasan revista de cómo tiene su mujer la vivienda en la casa cuartel, ni le obligan a presentarse en la comandancia más cercana cuando coge vacaciones... pero todo ésto, que bien me parece y ya era hora por supuesto, no significa que pueda considerar el servicio como mero trabajo por horas ni justifica que quiera diseñar lo que ha de ser el cuerpo a su medida.

Un saludo


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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por M a r i a »

gabriel garcia garcia escribió:... ¿por que a un Guardia y a un Policia por cometer la misma falta se les aplican leyes distintas y penas distintas? ? :confuso: o un guardia no puede pertenecer a un sindicato y un policia si?


Veamos, si me permite una puntualización, le diría que cada colectivo tiene su régimen disciplinario específico. De la misma manera que cualquier empresa tiene sus normas e infracciones, específicas y sólo a modo de ejemplo, ya se sabe que los jugadores de futbol pueden ser sancionados por irse de copas en la víspera de un partido de fútbol, algo que para cualquier otra empresa es algo insignificante, y no tiene consecuencias disciplinarias, ni si quiera ni un reproche.
También diría que los policías y los guardias civiles tienen diferentes organismos para defender sus derechos, en la policía tienen los sindicatos, y en la guardia civil tienen las asociaciones.

Un saludo,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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FERNAN37
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Mensaje por FERNAN37 »

El Gobierno aplica a la Guardia Civil solo aquello que le perjudica, los derechos que tienen los militares en muy raras ocasiones se aplican a los guadias civiles Residencias, Ayudas, Ascenso a Oficial al pasar a la Rewserva los Suboficiales Mayores, etc., pero lo que riza el rizo es lo de las Asociaciones.
O te buscas un buen abogado y lo pagas tú, o confías en las Asociacxones pero seguramente somos muy desconfiados y el 99,99 % del personal en cso de necesitar asistencia jurídica recurren al abogado "de pago" y pasan de las Asociaciones.¡


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infante3
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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por infante3 »

FERNAN37 escribió:El Gobierno aplica a la Guardia Civil solo aquello que le perjudica, los derechos que tienen los militares en muy raras ocasiones se aplican a los guadias civiles


Pues no sé que le diga, compañero. Verá usted, si no ha cambiado la cosa, un conocido mío, guardia civil, destinado no importa dónde, ha estado durante cinco años consiguiendo que, como suboficiales que se les considera a todos los efectos, su hija, estudiando una carrera que tampoco viena a cuento en Barcelona, pudiese aprovechar las residencias allí existentes, en su calidad de familiar, hija en este caso, de un suboficial. No digo que me parezca mal, no me malinterprete, sólo señalo la diferencia con otras profesiones y colectivos que, sirviendo también al Estado, no poseen semejantes oportunidades.
Y para que nadie piense que hablo por hablar, le pondré otro ejemplo: un conocido mío, profesor y funcionario del Ministerio de Educación y Ciencia en su tiempo, tenía la ventaja de tener la matrícula universitaria gratis para él mismo (que la utilizó para estudiar en la UNED una licenciatura de Historia) y para sus hijos. Pues bien, a día de hoy, no sólo ha debido abonar como todo quisque la matrícula de sus hijos que han llegado a edad de estudiar, sino que si él mismo tuviese hoy que volver a estudiar en cualquier universidad, debería también abonar la correspondiente matrícula.

Las tijeras, compañero, han llegado para todos, aunque para algunos hace años que cortan y cercenan y para otros, como le digo, los cortes no han sido, por el momento y felizmente para ellos, tan tajantes.
De todos modos, como ya he expuesto alguna vez, creo que la cuestión no reside en que haya o no haya esas pequeñas o grandes ventajas, sino que como debe ser, el salario recibido baste y llegue para cubrir todas estas situaciones y circunstancias.

Un saludo con todo afecto


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FERNAN37
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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por FERNAN37 »

Saludo que se acepta con agrado y que se corresponde:
Partimos de la base real y actual, la Guardia Civil NO ES un Cuerpo Militar y no es porque lo diga yo, NO ES militar porque así lo ha decidido el Gobierno, en la actualidad la Guardia Civil es UN INSTITUTO CIVIL -con caracter militar-, que no es lo mismo que ser militar (anteriormente era un Cuerpo Militar de los que integraban el Ejército-concretamente el de Tierra).
La hija del compañero pudo acceder a la Residencia de Estudiantes de Barcelona en virtud del siguiente acuerdo:

[b][size=150][b]Estas Residencias podrán ser solicitadas por:

Personal militar profesional del Ejército de Tierra, la Armada, Ejército del Aire y Cuerpos Comunes adscrito a su acción social en las situaciones administrativas de: servicio activo, reserva, excedencia por razón de violencia de género durante los dos primeros meses, suspensión de funciones durante los seis primeros meses, situación de segunda reserva y retirado.
Personal de la Guardia Civil en las situaciones administrativas equivalentes a las señaladas en los apartados anteriores y en las condiciones y términos que se establezcan en los acuerdos de colaboración entre el ET y la Dirección General de la Guardia Civil.[/b][/size][/b].
Por los acuerdos de colaboración )ellos tambien pueden utilizqar nuestras Residencias).
Los Suboficiales Mayores de los Ejércitos al pasar a la situación de Reserva ascienden a Teniente.
Los Suboficiales mayores de la Guardia Civil NO y si lo pides por considerar que tienes derecho a ello te responden diciendo que eso es SOLO PARA MILITARES y que nosoros no lo somos.
Es lo de siempre, NO somos militares, pero tenemos "caracter" militar con lo cual nos aplican la parte que les conviene y punto.
Cuando yo ingresé SI eramos militares (y fui muy consciente de eso), luego el Gobierno me pasó a civil sin tan siquiera comunicarmelo, unos nos enteramos cuando pagaron una gratificación a los funcionarios y la Guardia Civil NO la percibió (no eramos funcionarios), posteriormente se la pagaron a los militares y la Guardia Civil tampoco cobró y al reclamar se nos dijo que ni eras militares ni funcionarios al uso QUE ERAMOS SINGULARES /y nos quedamos sin cobrar).
el 100 % de la plantilla quiere una definición clara, si somos civiles que lo sea al 100 % si somos militares que lo sea al 100 %, lo que no queremods es ser singulares (vamops que realmente no se sabe lo que somos).¡


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infante3
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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por infante3 »

Así es, querido amigo, eso de las "singularidades" tiene tela. En realidad, bajo esa calificación suelen ocultarse dos situaciones, que por otra parte describe usted muy bien: o el no saber exactamente qué hacer o dónde "meter" al singular, o bien buscar el aplicar lo que interesa y excluir lo que se estima que no conviene... o sale caro.
Por otra parte, y sé que no es un consuelo, eso de "moverle a uno de cuerpo" o situación sin preguntar, o cambiarle las condiciones por las que accedió, tampoco es ni nuevo ni exclusivo de la Benemérita. Como le contaba, y es un amigo que conozco bien, ese profesor ingresó al cuerpo correspondiente del Ministerio de Educación y Ciencia, con unos requisitos y unas condiciones determinadas. Pues bien, a día de hoy pertenece a una Consejería de Educación de una concreta Comunidad Autónoma y, en este baile, se han ido por el sumidero una gran parte de los derechos que tenía... por no hablar (de ésto ustedes de momento se libran) de que ahora, según la Comunidad Autónoma a la que te han transferido (por supuesto también sin preguntar) realizando el mismo trabajo, las condiciones, incluyendo las salariales, son bastante diferentes. Un ejemplo, mi amigo pertenece a la aragonesa, la que después de la gallega es que PEOR PAGA de toda España realizando la misma tarea.
No se trata sólo ni principalmente de dinero, sino que lo que duele y no se comprende es el agravio comparativo correspondiente.

La Guardia Civil no se ha "transferido" (y menos mal...) a la responsabilidad de gestión de ninguna autonomía (o autonosuya), pero por lo que comenta veo que en cualquier caso "les han movido el suelo" o dicho en términos serios, les han modificado situación y condición. No me extraña pues, querido amigo, que en este caso, volviendo los ojos a la Patrona, puedan haberle dicho aquello tan conocido de: "Virgencita de mi alma, que me quede como estoy"

Un saludo


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carlos perez llera
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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por carlos perez llera »

FERNAN37 escribió:Saludo que se acepta con agrado y que se corresponde:
Partimos de la base real y actual, la Guardia Civil NO ES un Cuerpo Militar y no es porque lo diga yo, NO ES militar porque así lo ha decidido el Gobierno, en la actualidad la Guardia Civil es UN INSTITUTO CIVIL -con caracter militar-, que no es lo mismo que ser militar (anteriormente era un Cuerpo Militar de los que integraban el Ejército-concretamente el de Tierra).
La hija del compañero pudo acceder a la Residencia de Estudiantes de Barcelona en virtud del siguiente acuerdo:

[b]Estas Residencias podrán ser solicitadas por:

Personal militar profesional del Ejército de Tierra, la Armada, Ejército del Aire y Cuerpos Comunes adscrito a su acción social en las situaciones administrativas de: servicio activo, reserva, excedencia por razón de violencia de género durante los dos primeros meses, suspensión de funciones durante los seis primeros meses, situación de segunda reserva y retirado.
Personal de la Guardia Civil en las situaciones administrativas equivalentes a las señaladas en los apartados anteriores y en las condiciones y términos que se establezcan en los acuerdos de colaboración entre el ET y la Dirección General de la Guardia Civil.
[/b].
Por los acuerdos de colaboración )ellos tambien pueden utilizqar nuestras Residencias).
Los Suboficiales Mayores de los Ejércitos al pasar a la situación de Reserva ascienden a Teniente.
Los Suboficiales mayores de la Guardia Civil NO y si lo pides por considerar que tienes derecho a ello te responden diciendo que eso es SOLO PARA MILITARES y que nosoros no lo somos.
Es lo de siempre, NO somos militares, pero tenemos "caracter" militar con lo cual nos aplican la parte que les conviene y punto.
Cuando yo ingresé SI eramos militares (y fui muy consciente de eso), luego el Gobierno me pasó a civil sin tan siquiera comunicarmelo, unos nos enteramos cuando pagaron una gratificación a los funcionarios y la Guardia Civil NO la percibió (no eramos funcionarios), posteriormente se la pagaron a los militares y la Guardia Civil tampoco cobró y al reclamar se nos dijo que ni eras militares ni funcionarios al uso QUE ERAMOS SINGULARES /y nos quedamos sin cobrar).
el 100 % de la plantilla quiere una definición clara, si somos civiles que lo sea al 100 % si somos militares que lo sea al 100 %, lo que no queremods es ser singulares (vamops que realmente no se sabe lo que somos).¡

Buenas, Mayor, cuantísimo tiempo!!! :thumbs:
Me permitirá VM que siga tratándole de Mayor aún cuando su naturaleza de Instituto civil no lo obliga...me siento más cómodo y me parece de justicia.
por partes, una serie de preguntas
¿cuando se refiere usted a una gratificación para los militares, a que se refiere??...por si me he perdido algo, digo... :pena: que hoy me he enterado que el MI Minisdef..me va a dar 1000 lereles de los de ahora de atrasos correspondientes a 2006, 2007 y 2008 y dado, qué, encima de pagarle al abogado de turno, el año que viene me subirá el tramo de IRPF..estoy que me subo por las paredes, con lo cual de esos 1000 lereles qué, en justicia me corresponden....se van a quedar en 500...y es por buscar donde y como se dió dicha gratificación :confuso: para seguir palpando un poco las criadillas, ya me entiende..

Independientemente que, personalmente, me parezca de justicia el hecho del ascenso en reserva de los suboficiales (que no sólo mayores) de la GC a Tenientes en el momento del pase a reserva, recordarle que, el sistema de ascensos de la GC no tenía ni tiene nada que ver con el del estamento militar.
Yo, cuando ingreso en las entonces Escuelas de Especialistas del EA, y superados los planes de instrucción correspondientes al empleo de sargento, y obteniéndolo tenía asegurado mi ascenso a Teniente...antes del pase a reserva con la superación de un curso de aptitud de 3 meses con el empleo de Subteniente, que se hacía en Reus, ustedes, pués no.
O provenían directamente de la Escala de Cabos y guardias, superaban la oposición de ascenso a Suboficial...ascendían y después volvían a Opositar a la Escala de Oficiales o salían directamente de Tenientes por la Escala superior de Oficiales. No había más cáscaras.
No son comparables ambos casos aunque si el razonamiento jurídico es que ustedes no son militares...es incierto...
Usted ha sido Militar...y no conozco ninguna ley que diga que lo haya dejado de ser.
Y una última pegunta, estimado Mayor...
¿El personal de los ejércitos puede pecnoctar en las Residencias que, a tal efecto, dispone el Benemérito cuerpo??
O hubo una reacción en cadena cuando a la GC se le prohibió entrar en las Residencias de las FAS??
Un cordial y afectuoso saludo


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carlos perez llera
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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por carlos perez llera »

M a r i a escribió:
gabriel garcia garcia escribió:... ¿por que a un Guardia y a un Policia por cometer la misma falta se les aplican leyes distintas y penas distintas? ? :confuso: o un guardia no puede pertenecer a un sindicato y un policia si?


Veamos, si me permite una puntualización, le diría que cada colectivo tiene su régimen disciplinario específico. De la misma manera que cualquier empresa tiene sus normas e infracciones, específicas y sólo a modo de ejemplo, ya se sabe que los jugadores de futbol pueden ser sancionados por irse de copas en la víspera de un partido de fútbol, algo que para cualquier otra empresa es algo insignificante, y no tiene consecuencias disciplinarias, ni si quiera ni un reproche.
También diría que los policías y los guardias civiles tienen diferentes organismos para defender sus derechos, en la policía tienen los sindicatos, y en la guardia civil tienen las asociaciones.

Un saludo,

Lo siento, María, pero no puedo comprender el razonamiento...
Porqué se prohiben los sindicatos en la GC si esta es un Instituto Civil...de carácter Militar??
Personalmente, me parece inconstitucional
saludos cordiales


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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por infante3 »

Ya perdonará usted que tercie en el asunto: ¿por ese "carácter militar"?

En lo que sin duda estaré de acuerdo es que, si se le reconoce, otorga o reduce a tal "carácter", debiera ser con todas las consecuencias, las duras y las maduras.


Un saludo


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Mensaje por carlos perez llera »

No he pasado de la exposición de motivos, estimado infante...pero se habla bién claro de la separación de la GC de los ejércitos..
con lo cual, disculpe..."me expliquen lo de la naturaleza militar"
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l42-1999.html
saludos cordiales


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Guardia Civil ¿Civil o Militar?

Mensaje por infante3 »

Estos politicastros, si algo son, es unos consumados maestros de la semántica, de la revolera y porta gayola del lenguaje. Ese "carácter militar" si uno va al diccionario, las primeras entradas de la acepción hablan de "naturaleza", "personalidad", "idiosincrasia"...
pero me temo que no, que en el caso que nos ocupa, ninguno de éstos. Vendría a ser ese "sí, pero no" que tanto cabrea en el Cuerpo y que, hablando en plata, habremos de traducir por: "para lo que tu quieres, no... para lo que a mí me interesa y a ti te tiene calladito y sujeto, sí"

Bien, no hay muchas opciones dignas ni lógicas: o bien militares a todos los efectos, o al menos, como anteriormente estaban y se entendía con su peculiaridades; o bien civiles con todas sus consecuencias.
Cada cual, por supuesto, tendrá su opinión, y yo también tengo la mía: militares... pero sin este juego de trileros con el BOE por la firma y sin insultar a la inteligencia de nadie ni parir un "quasimilitares" que no tiene sentido, salvo el del interés de quienes no siempre con buen sentido los mandan y manejan.

Un saludo


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Mensaje por M a r i a »

carlos perez llera escribió:
M a r i a escribió:...También diría que los policías y los guardias civiles tienen diferentes organismos para defender sus derechos, en la policía tienen los sindicatos, y en la guardia civil tienen las asociaciones...

Lo siento, María, pero no puedo comprender el razonamiento...
Porqué se prohíben los sindicatos en la GC si esta es un Instituto Civil...de carácter Militar??
Personalmente, me parece inconstitucional
saludos cordiales

Según se mire,
Ya ha apuntado el forista infante3 de las obligaciones que se contraen cuando se elige entrar a formar parte de esa institución.
Si embargo le diré que para defender los derechos de los componentes de la Guardia Civil, se ha autorizado que sea mediante asociaciones compuestas por agentes de la misma institución, sin perjuicio de que puedan ser asesorados por abogados y letrados designados por ellos mismos.
A usted le puede parecer anticonstitucional, pero ya llevan años, y nadie (Que se sepa), ha denunciado tal inconstitucionalidad, y además los agentes de policía no están dando saltos de alegría por tener sindicatos compuestos por ciudadanos que ven a los agentes desde el exterior.
Un ejemplo del funcionamiento que los sindicatos lo podemos ver cuando hacen huelgas de basuras, de transportes, o de cualquier otro servicio.
Si la G.C. está al servicio de los ciudadanos, éstos no deberían verse perjudicados con el fin de mejorar sus condiciones laborales, cuando existen otras formas y herramientas que dan mejor resultado, y los ciudadanos no salen perjudicados.

Un saludo,


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Mensaje por FERNAN37 »

Naturalmente, los componentes de las Fuerzas Armadas pueden (y de hecho utilizan) nuestras residencias, de plaza, transeuntes y estudiantes.
Esa "gratificación" a la que me refiero fue hace unos años, luego hubo otra que pagaron a la Policía Nacional por el concepto de "turnicidad" y claro como aquí en la Guardia Civil tambien hacíamos turnos pues la pedimos, la respuesta fue de antología: "No les corresponde porque esta gratificación se ha obtenido en una negociacoión sindical en la que ustedes no han participado, por lo tanto no pueden acogerse a la misma", el hecho de que tuviesenmos prohibida por Ley la sindicación y la negociación al parecer era culpa nuestra.
Cuando se nos vetó la entrada en las Residencias Militares, aquí se armó la gorda y cambiaron mucho y a peor las relaciones que siempre se habían tenido con las FAS, hubo sitios en los que prohibieron a nuestro personal hasta el acceso al bar (Residencia Infante Don Juan en Madrid), pero en otras Don QWuijote, Palafox y Gravelinas por ejemplo, se nos siguó aceptando dentro de lo disponible.
Nosotros nunca (y me consta) hemos prohibido la entrada a nuestros bares y residencias a los militaresn de los que la mayoría nos sentimos compañeros.


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Mensaje por M a r i a »

FERNAN37 escribió:....Nosotros nunca (y me consta) hemos prohibido la entrada a nuestros bares y residencias a los militares de los que la mayoría nos sentimos compañeros.

Es una diferencia loable. Desconozco los motivos por los que las fuerzas armadas han reducido o recortado el ámbito de su Acción Social, estos últimos años.
Pero como bien dices, la Guardia Civil marca la diferencia.
Recuerdo que en algunos lugares donde han confluido varios organismos, los vehículos de la Guardia Civil se apartaban y cedían el paso a los demás. Estos detalles, esa amabilidad, esa cortesía, no les hace mas débiles, sino más correctos.
Un saludo,


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