Mosos vs Fuerzas de seguridad publica españolas

[roberto95]

Hola a todos
Abro este hilo aqui por tratarse de un supuesto conflicto entre cuerpos de seguridad a la hora de validar el famoso referendun del Sr. Mas en Cataluña.... evidentemente en caso de la negativa del govierno central, que la habra, le tocaria a los mosos e imagino que alguna policia Local tambien cubrir que se lleve a cavo este referendum.
Creo haber oido que el responsable de los mosos ha ya dicho que se ceñiran a la legalidad, lo que no se es a que legalidad se referia, la de la generalidad o la del congreso, (espero la del congreso)
El supuesto: En el caso de que se llevara a cavo el referendum, Rajoy dice que no, que es ilegal y se deve suspender inmediatamente, el gobierno catalan hace oidos sordos y sigue adelante bajo la protecion que les ofrece la policia autonomica y local....
Que pensais que se deveria hacer para frenar esto? cuantos efectivos? Guardia Civil, PN, Ejercito?... Efectivos con que cuentan los mosos, cuerpos de intervencion... podrian llegar a frenar a los cuerpos de seguridad nacionales?
A vosotros....

[Anubis]

Escenario erróneo por tu parte, vamos de ciencia ficción. Mas ya ha dicho que,llegado el caso(ojo,que ya veremos si llega), pedirán hacer un referéndum. Como seguramente no se lo permitirán hacer, bajaría el escalafón legal para (mediante una futura ley del parlament de catalunya) hacer una consulta popular, que no es lo mismo que un referéndum (no tiene el mismo rango legal ni jurídico) y por tanto no necesita que lo convoque el presidente del gobierno español.

Por tanto, la consulta amparada por la correspondiente ley sería perfectamente legal. Lo único en lo que entran aquí los mossos es en custodiar si es necesario los centros donde se vote, las urnas,etc. Como hacen siempre que hay unas elecciones. Si se pretende impedir mediante la fuerza algo legal y amparado por una ley, pues se impedirá y no habrá ningún enfrentamiento ni ningún conflicto. Aún menos con los mossos, pues sería un conflicto armado y no tendría la más mínima lógica en el escenario internacional actual. Ya te avanzo que la posición catalana mayoritaria en este sentido es hacer las cosas legal y democráticamente, y en todo caso dejar que sean aquellos que quieren impedir que el pueblo se pueda expresar los que queden en evidencia a medida que vayan aplicando medidas al respecto.

Por último, a título personal, decirte que para escribir desde Suiza se te ha pegado muy poquito de la ENORME tradición democrática de ese país, donde se realizan referendums constantemente al pueblo para que decidan en todo aquello que les afecta. No sé con qué cara te mirarán tus vecinos cuando les hables de un referéndum y de a ver qué policía o cuerpo del ejército hay que enviar para impedirlo, pero estoy seguro sería más bien algo así que así .

[jandres]

Hola Anubis, no estas tomando el pelo?

Nos quieres dar lecciones de democracia?

en Suiza donde de verdad hay apego es a la ley, en otros sitios pues no, no la hay

[Anubis]

Jandres, yo no doy lecciones de democracia, las dan los países profundamente democráticos, que no es lo mismo. Países que consultan a sus ciudadanos cada dos por tres. Te remito al programa "salvados" de hace escasas semanas, en el que salía suiza, y salía también como en España después de todos estos años de democracia y de 100 y pico legislativas populares presentadas solo se ha atendido...1.
Por cierto, te doy la razón en que en algunos lugares no hay apego a la ley. Por ejemplo en este país, en el que el apego es máximo a algunos pasajes de la constitución, pero aquellos que hacen referencia al trabajo o la vivienda digna quien no debería se los pasa por el forro de los cojo***. Por poner un ejemplo.

[Ouroboros]

Es un supuesto de ciencia-ficción que además de ser una fantasmada no hace ninguna gracia. Si el 95% de los agentes del CME son antiindependentistas ¿como van a tomar las armas contra su Gobierno (sí, su Gobierno que es el español) ?. Las demás preguntas se contestan por sí solas con leer las funciones de las FAS y de las FyCSE.-

[jandres]

Jandres, yo no doy lecciones de democracia

o.k entendía que que querias decir que los Suizos por realizar "referendums", eran muy guays democraticos y el perfido Estado Español NO, ese es lo peor de lo peor...pero vayamos al grano, con la dificultad que conlleva comparar situaciones de un lugar a otro.

Países que consultan a sus ciudadanos cada dos por tres

paises que no existen, porque cada dos por tres no lo hace ninguno, lo que si tienen en comun es que cada uno consulta lo que su ordenamiento jurídico le dice lo que puede consultar, tanto en Suiza como aquí, vamos como en todos los lados.
Es más, aquí tambien se hacen y muchas veces, sobre todo a nivel municipal, pero eso sí, siempre en cuestiones relativas a sus competencias, y nunca sobre leyes relativas a instancias superiores.
pero sigamos con Suiza, lo que los suizos pueden hacer no es organizar o hacer referendums, lo que pueden es hacer ENMIENDAS a las leyes aprobadas en el parlamento e incluso a enmiendas constitucionales, vamos COMO AQUI, pero sabes que?
que la COnstitución es la misma desde 1848 sólo reformada muy light en el 99, así que enmiendas ha habido la friolera de 1!!....si, si 1.
Lo que tu llamas "referendums", son enmiendas a las leyes organicas, y por supuesto aparte de estar en consonancia con su Consitucion(y ya ves, no cambian todos los dias de Constitucion), tambien cumplen con su legalidad..(creo que es el conseguir 50000 votos en 50 dias)

Por cierto, te doy la razón en que en algunos lugares no hay apego a la ley. Por ejemplo en este país, en el que el apego es máximo a algunos pasajes de la constitución, pero aquellos que hacen referencia al trabajo o la vivienda digna quien no debería se los pasa por el forro de los co*****. Por poner un ejemplo

Ya...pero eso pasa por querer ser juez y parte en una interpretación, poruq evemaos lo que pone:

1. Todos los españoles tienen el derecho al trabajo
2.Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

En mi opinión se cumplen. No conozco a nadie que se le obligue a no trabajar, ni a nadie que se le expropie porque sí, si vivienda es muy grande y bonita.

Supongo que un hipotetico redactado del legislador con un articulo de este calibre, tal así:

4-Los españoles tienen derecho al matrimonio feliz

usted interpreta que a cada varón el Estado debe proporcionarle una rubia, siliconada, sin celulitis o cualquier sustituto a la carta según preferencias sexuales.

[Gaspacher]

Si lo que esperas es una reedición de esta foto,

las probabilidades son pocas, y los representantes de los propios mosos ya han declarado que ellos se deben al orden constitucional y la ley

http://www.paisvasco-informacion.com/20 ... cargo.html

[roberto95]

Escenario erróneo por tu parte, vamos de ciencia ficción. Mas ya ha dicho que,llegado el caso(ojo,que ya veremos si llega), pedirán hacer un referéndum. Como seguramente no se lo permitirán hacer, bajaría el escalafón legal para (mediante una futura ley del parlament de catalunya) hacer una consulta popular, que no es lo mismo que un referéndum (no tiene el mismo rango legal ni jurídico) y por tanto no necesita que lo convoque el presidente del gobierno español.

Por tanto, la consulta amparada por la correspondiente ley sería perfectamente legal. Lo único en lo que entran aquí los mossos es en custodiar si es necesario los centros donde se vote, las urnas,etc. Como hacen siempre que hay unas elecciones. Si se pretende impedir mediante la fuerza algo legal y amparado por una ley, pues se impedirá y no habrá ningún enfrentamiento ni ningún conflicto. Aún menos con los mossos, pues sería un conflicto armado y no tendría la más mínima lógica en el escenario internacional actual. Ya te avanzo que la posición catalana mayoritaria en este sentido es hacer las cosas legal y democráticamente, y en todo caso dejar que sean aquellos que quieren impedir que el pueblo se pueda expresar los que queden en evidencia a medida que vayan aplicando medidas al respecto.

Por último, a título personal, decirte que para escribir desde Suiza se te ha pegado muy poquito de la ENORME tradición democrática de ese país, donde se realizan referendums constantemente al pueblo para que decidan en todo aquello que les afecta. No sé con qué cara te mirarán tus vecinos cuando les hables de un referéndum y de a ver qué policía o cuerpo del ejército hay que enviar para impedirlo, pero estoy seguro sería más bien algo así que así .

Bueno no pense que se fuera a ir de madre una suposicion y nada mas que una suposicion como tantas mas que hay aqui.... desde luego mi anino no era ofender a nadie pero aprovecho para indicarte un detalle que creo se te a pasado por alto en cuanto a las leyes de los parlamentos, aunque no te lo creas para ser legales no pueden ser anticonstitucionales o carecerian de valor.... Tu crees que porque en el parlamento catalan se aprobara la pena de muerte seria legal? iendo en contra de la constitucion.
En cuanto a la democracia directa Helvetica, son a dia de hoy 565 referedums realizados en ocasiones para cosas vanales como por donde deve pasar una carretera, no digo que no funcione, pero no es muy participativo, despues aqui hablamos de un pais dividido en 26 republicas federales con cuatro idiomas oficiales, osea, aqui los problemas son otros. pero tampoco aqui un canton puede anular una ley federal.
Bueno aclarado el tema porque no volvemos al tema del post? a la suposicion y nada mas que la suposicion
Saludos

[roberto95]

Si lo que esperas es una reedición de esta foto,
[ Imagen ]
las probabilidades son pocas, y los representantes de los propios mosos ya han declarado que ellos se deben al orden constitucional y la ley

http://www.paisvasco-informacion.com/20 ... cargo.html

Muy buena la foto, la guardia civil custodiando a los mosos, imagino de la guerra civil...
Saludos

[carlos perez llera]

Si lo que esperas es una reedición de esta foto,
[ Imagen ]
las probabilidades son pocas, y los representantes de los propios mosos ya han declarado que ellos se deben al orden constitucional y la ley

http://www.paisvasco-informacion.com/20 ... cargo.html

como no lleven a los GC desde Zaragoza...
saludos

[Almogàver]

Antes de esa imagen hubo otras. Antes la Guardia Civil tuvo que someter a sus propios compañeros, que en Cataluña se mantuvieron leales a la voluntad popular.

Algún mando de la Guardia Civil fue fusilado en Barcelona, aunque luego paradójicamente se le rindieran honores por los mismos que le habían dado muerte.

http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Escobar_Huerta

[Autentic]

Si lo que esperas es una reedición de esta foto,
[ Imagen ]
las probabilidades son pocas, y los representantes de los propios mosos ya han declarado que ellos se deben al orden constitucional y la ley

http://www.paisvasco-informacion.com/20 ... cargo.html

Muy buena la foto, la guardia civil custodiando a los mosos, imagino de la guerra civil...
Saludos

Creo que no, mas bien sera de Octubre de 1.934.

Un saludo.

[Gaspacher]

Va a ser que no, la foto es de la Revolución de octubre del 34, no de la guerra incivil

[tercioidiaquez]

Antes de esa imagen hubo otras. Antes la Guardia Civil tuvo que someter a sus propios compañeros, que en Cataluña se mantuvieron leales a la voluntad popular.

Algún mando de la Guardia Civil fue fusilado en Barcelona, aunque luego paradójicamente se le rindieran honores por los mismos que le habían dado muerte.

http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Escobar_Huerta

Es mas, se le concedió el honor de mandar su propio pelotón de ejecución.
Sí, eso está considerado un honor...

[roberto95]

Otra vuelta de tuerca al tema... Hoy 4 parlamentarios catalanes denuncian ante la union europea presuntas "amenazas" por parte del ejercito del aire al sobrevolar cataluña F-18s... El ejercito dice que eso lo hacen regularmente, sera posible que hasta hoy nunca antes los habian visto? o simplemente que ha sido solo ahora que los han querido ver?
Saludos