SITEL: Y Orwell se quedó corto

[maximo]

Es que la cuestión económica y la política no coinciden nunca jamas.

Pues es un pensamiento muy pintoresco. ¿Realmente crees que las cosas funcionan asi? Pues, joder.... Espero que tus simpatizados no lo piensen ¡menudo desastre seria!

Eso ya ha sido contestado anteriormente. No por decirlo mas veces vas a tener razón

Oiga, que los que aqui estan poniendo leyes y justificaciones y aclaraciones para demostrar que las cosas no son como usted la cuenta son los demas. Quien debe plantearse lo de no decirlo mas veces para tener razon deberia ser usted.

Siempre digo que pudo hacerlo y que el sistema no deja pruebas y también digo que lo ocultó al parlamento y a la oposición.

Y se te ha dicho varias veces que eso no puede ser sin el conocimiento de las operadoras. Se te ha explicado porque... Y sigues sin querer comprenderlo. Ojo, digo querer comprenderlo, no poder comprenderlo.

Claro que yo estaria muy interesado que en vez de venir con conspiraciones roswellianas, nos dijera porque lo que yo he puesto acerca de como funciona no es asi. Seguro que hay un argumento mas poderoso que "porque lo digo yo".

Y añado que en Agosto ya se hubo graves acusaciones de espionaje y el gobierno no dijo ni mu de sitel.

Porque de lo que pase en la comunidad de Madrid con Espe y sus "amigos", el gobierno no tiene la culpa

Sabes muy bien que no hubo denuncias en juzgados porque no había pruebas

¡LA LECHE! Entonces, si no habia pruebas y si has repetido mil millones de veces (millon mas, millon menos) que el sistema no deja pruebas... ¿Como narices sabeis que os han espiado? ¿Os lo ha dicho la Bruja Lola? Pero la cuestion es ya para nota, a ti te la suda el tener o no tener pruebas, con que a ti te parezca que pasa algo, ya esta pasando. Por cierto, ya que eres tan sensible psiquicamente ¿Que hay de Elvis? ¿Esta vivo? Tampoco te impliques mucho, solo quiero saber que te parece el asunto. Total, con eso basta.

Hombre yo comprendo que con la que esta cayendo en ciertas comunidades, el PP no se sienta comodo acudiendo a los tribunales, pero esto es demasiado.

[Yorktown]

Hombre yo comprendo que con la que esta cayendo en ciertas comunidades, el PP no se sienta comodo acudiendo a los tribunales, pero esto es demasiado.

En Andalucía?

Aponez, los chinitos no tienen la culpa de na', dejame romperla que me hace ilusión y es muy simbólico.

[alexferrol]

Estimado Yorktown, que usted es mas listo que esto:

En Andalucía?

Si hay alguna duda, al juzgado, que están para todos. Ahora bien, si hemos decidido que le parlamento es un lugar donde tirar la piedra y esconder la mano, que se me diga, que insisto en jurar lealtad a María Estuardo.

No vale insinuar, incluso afirmar, algún delito en el partlamento. Si se tiene constancia de algo semejante, es obligación de todos ir a los juzgados, y todavía más si uno es un responsable político.

Así que insinuaciones las justas, y ante dichas dudas, el juzgado es el camino. Igual no es la mejor solución de las posibles, pero es la que nos brinda el actual modelo jurídico del que nos hemos dotado. Si no gusta, cámbiase, y entre tanto, respétese.[/quote]

[Yorktown]

Yo preguntaba alex, ante la afirmación de máximo que parece no despertar esos deseos de togas...

Pero te diré más, no hace falta que algo sea ilegal para que sea reprochable, muchas veces, la misma ley lo es. Y para eso tenemos la libertad de expresión. Yo tengo cosas más importantes que hacer que ir a los juzgados francamente, y no creo ni acepto que sea mi obligación. Para eso pago a otros. En todo caso lo haría por sport...pero repito que no es mi obligación, lo diga quien lo diga.

No vale insinuar, incluso afirmar, algún delito en el partlamento

Bueno...si vale mentir, a mi ya no me extraña nada. Pero eso, como ya le dije a máximo, es un arma de doble filo, si alguien se cree difamado o injuriado, a los tribunales, que están para todos

Saludos.

PD: Y en uso de mi libertad de expresión, un regalito
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276322348/

[alexferrol]

Yo tengo cosas más importantes que hacer que ir a los juzgados francamente, y no creo ni acepto que sea mi obligación. Para eso pago a otros.

Precisamente me refería a aquellos otros a los que pagamos y confunden el parlamento con un tribunal. Si tirios o troyanos creen que no se cumple con la legalidad, que vayan caminito de la audiencia, que para eso usted y yo estamos al día de nuestras obligaciones tributarias. Es evidente que mi comentario no hacía referencia a usted a título personal.Disculpe el malentendido.

no hace falta que algo sea ilegal para que sea reprochable

Acotemos el debate, en lo legal o en lo moral y ético, porque en el siglo que nos toca vivir son conceptos incompatibles.

PD: Y en uso de mi libertad de expresión, un regalito Twisted Evil
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276322348/

Es que yo no digo que unos estén libres de pecado y otros no, aquí, lamentablemente hay para todos.

[alexferrol]

Perdón por el post anterior, el botón de quote se ha vuelto loco. Aún así, Yorktown, espero que entienda mi réplica.

Perdón de nuevo.

[karolo]

Maximo, yo creo que algunas cosas las tienes mal entendidas

Pues es un pensamiento muy pintoresco. ¿Realmente crees que las cosas funcionan asi? Pues, joder.... Espero que tus simpatizados no lo piensen ¡menudo desastre seria!

Pues es que funcionan así. Cada departamento tiene un presupuesto que a fin de ejercicio tiene que agotar. Al principio compran las cosas que mas necesitan y luego van adquiriendo según les conviene. No se tampoco si esto fue a concurso público o adjudicación directa (aunque supongo que es el caso) y para hacer eso hay que pasar una serie de trámites además de que el vendedor tiene que homologarse ante la administración.

Es así y está en la ley de contratación de la administración pública.

Y como tú comprenderás eso tiene poco que ver con la cuestión política porque las elecciones llegan cuando llegan, pero el año anterior es un año de elecciones y no es el mejor momento para conseguir consensos.

Además que pareces pensar que una aplicacion así es como un programa de windows que lo instalas y ya está pero eso no es así. Una vez tienes la aplicación tendrás que poner el asunto en los analistas de aplicaciones que diseñarán el sistema informático. Luego hay que adquirir las máquinas y esperar a que lleguen (por las mismas razones que antes). Luego hay que crear los departamentos, contratar gente o externalizar el proyecto en cuyo caso vuelta al concurso público o a la adjudicación directa, ...

Por último hay que solicitar acceso a las bases de datos y hay que pasar el filtro de los cruces porque por si no lo sabes no se puede cruzar cualquier base de datos pública con cualquier otra. Por ejemplo está prohibido que proceso informático alguno cruce datos de la seguridad social con los de hacienda.

Se compró el programa y aquello quedó parado porque se entró en año electoral. No le des mas vueltas, eso no tiene ni fu ni fa.

Cita:

Y añado que en Agosto ya se hubo graves acusaciones de espionaje y el gobierno no dijo ni mu de sitel.


Porque de lo que pase en la comunidad de Madrid con Espe y sus "amigos", el gobierno no tiene la culpa

También en esto te confundes. Es cierto que hubo un escándalo por espionaje a un miembro del ayuntamiento de Madrid, pero esa es otra historia. A lo que yo me refiero es a que en Agosto salió De Cospedal por todas las teles diciendo que les espiaban y que se habían publicado conversaciones en los periódicos que no estaban en poder de ningún juez.

Y tuvo que pasar Agosto, Septiembre, Octubre y medio Noviembre a golpe de titular en los períódicos un dia si y otro también sin que Rubalcaba dijera ni pio salvo aquello de "pruebenlo! hasta que alguien del PP que conocía la adquisición de esa aplicación le preguntó a Rubalcaba si estaba en marcha a lo que Rubalcaba no le quedó otra que decir que si.

Yo no se si espió o no espió, pero lo que ha hecho Rubalcaba en esta cuestión es para dimisión inmediata. Lamento que tu no lo veas así pero seguramente es porque no entiendes hasta que punto esto te afecta.

[Urbano Calleja]

Al estar fuera del pais, no lo he seguido muy en detalle, pero segun lo que leia por internet (grupo vocento), crei entender lo siguiente:

- Las cuestiones del grupo popular iban en la linea de saber si SITEL se habia utilizado de forma ilegal para investigar la trama gurtel

- El gobierno no negaba el funcionamiento de Sitel, solo negaba haber hecho uso ilegal del mismo

Leyendo el post, parece que me he perdido algo mas... podeis ponerme al dia porfa please? Gracias!

[UlisesII]

Hola amigos:

A que ésto no lo investigan, igual que lo del chivatazo, la profanación del cadaver del Torronteras, las relaciones de Belloch con la trama Gürtel, las de la Moncloa... :

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276378423/

Total porque se atreve a demandar al Dr. Monzón.

Hasta otra.

[CapitanAliso]

Saludos

Pregunta: ¿Qué pasaría si en vez de un gobierno “miliciano” hubiese uno “nacional” y se estuviese pinchando a los primeros?

Todos sabemos que la “siniestra” no tiene adversarios políticos, sino, enemigos políticos. Por eso, el PP tiene sospechas de que se les ha “escuchado”, aunque no lo puedan demostrar.

Como dice Yorktown : a bastonazos, a bastonazos. Todos estos sistemas “KGB” son nefastos para las libertades individuales, pero fructíferas para el control de la ciudadanía, sobre todo la adversaria.

¿Control judicial?, Sin comentarios. Mejor aún, uno: “Montesquieu ha muerto”.

No entiendo, desde el amor a las libertades, como se pueden defender sistemas “KGB”.

Espero que tenga defectos de fábrica y sin garantía.

Saludos.

[CapitanAliso]

Saludos

Para aquellos que machaconamente, como el señor de los GAL, dicen que este nefasto sistema lo compró el PP. Claro, de esta manera parece que no va con ellos, que fue otro.
Os cuento: “El juez le dice al imputado: levántese, son hechos probados que Ud. mató a su mujer con este cuchillo. A lo que el imputado contestó: sí Señoría, pero el cuchillo lo compro la habuela.”
Con eso quedaba exculpado el imputado.

Saludos.

[Almogàver]

Poner en cuestión uno de los mejores sistemas de lucha contra la delincuencia que existen, sólo porque los Sres. del PP han salido escaldados, me parece de una irresponsabilidad tremenda.

[maximo]

Además que pareces pensar que una aplicacion así es como un programa de windows que lo instalas y ya está

Precisamente, no. Por eso digo que esto no es como cuando te sobran unos milloncejos del presupuesto y dices. "¡Ala!, me voy a comprar un SITEL". Precisamente eso es lo que no es.

Por último hay que solicitar acceso a las bases de datos y hay que pasar el filtro de los cruces porque por si no lo sabes no se puede cruzar cualquier base de datos pública con cualquier otra. Por ejemplo está prohibido que proceso informático alguno cruce datos de la seguridad social con los de hacienda.

¿Por que? Si eso tampoco se mueve, no se nota y no traspasa ¿Por que piensas que no se van a cruzar los datos? ¿Porque nadie lo ha dicho todavia en intereconomia? (tomese intereconomia como mero ejemplo).

Se compró el programa y aquello quedó parado porque se entró en año electoral. No le des mas vueltas, eso no tiene ni fu ni fa.

Por supuesto que no tiene ni "Fu", ni "Fa". Esta es una polemica inventada. Un asustaviejas que no se sostiene de ninguna de las maneras. Primero porque las cosas no son como las han contado... ni pueden serlo. Y despues porque ya ha habido pronuncios de la justicia acerca de como va esto, y de que va bien.

en Agosto salió De Cospedal por todas las teles diciendo que les espiaban y que se habían publicado conversaciones en los periódicos que no estaban en poder de ningún juez.

Ya. Si lo se. Y entonces, como ahora, ni pruebas, ni nada. De hecho, todo pareciera dar a entender que aquesto es justificacion de aquello. Tamaño fue el paton de la señora Cospedal, mas preocupada de tapar agujeros en Valencia que de otra cosa por aquella epoca. Como maniobra de distraccion, reconozco que no esta mal. Pero ni se sostenia entonces, ni se sostiene ahora, ni se sostendra la proxima semana, cuando los vuelvan a pillar otra vez y vuelvan a necesitar otra cortina de humo. Los periodicos publican siempre exclusivas. Eso ha sido asi desde el principio de los tiempos. Es mas, llevandose dentro del PP como se llevan, yo no miraria hacia afuera para buscar las filtraciones. Que a lo mejor todo es mas sencillo de lo que parece.

Total porque se atreve a demandar al Dr. Monzón.

Me preguntaba yo cuanto tardarian en acusarlo. Pues mira, tienes razon. Y a Jose Luis Moreno le dimos tambien una paliza porque Monchito era falangista. ¿Tu crees que lo de la puñalada a aquel chico en el metro es responsabilidad de toda la derecha de este pais? No. Pues para empezar, este es un buen momento de no decir estupideces despues de lo que paso con el sangriento violador asesino de niños de Tenerife. Y para seguir, aun si hubiera sido un chalado de izquierdas, eso no significaria nada.

¿Qué pasaría si en vez de un gobierno “miliciano” hubiese uno “nacional” y se estuviese pinchando a los primeros?

Que estariamos en 1937.

Todos sabemos que la “siniestra” no tiene adversarios políticos, sino, enemigos políticos.

Lo cual es un aclarador de como funcionan sus mecanismos cerebrales. Si parte de la paranoia... probablemente obtenga paranoia.

[karolo]

Pues creo que de nuevo has cometido errores Maximo. No tengo intención de caer en polémicas ni de entrar en ninguna posición anti-zapatero o proppeismo o nada de eso. A mi me preocupan los derechos fundamentales.

Así que intento exponer los errores que yo creo que has cometido:

Cita:
Además que pareces pensar que una aplicacion así es como un programa de windows que lo instalas y ya está


Precisamente, no. Por eso digo que esto no es como cuando te sobran unos milloncejos del presupuesto y dices. "¡Ala!, me voy a comprar un SITEL". Precisamente eso es lo que no es.

Efectivamente estas no son cosas que se hagan por que si. Ni se compran por que si ni se ponen en marcha porque si.
Si estamos de acuerdo en que comprar ese programa requiere una homologación del propietario del software y luego una adjudicación directa (que tampoco se puede hacer así como así) se puede entender que una cosa es la decisión política de adquirirlo y otra cuando eso esté realmente adquirido. Esto es así para ese programa y para la lejía de los servicios. Simplemente hay una ley que establece unos requisitos para la adquisición de productos o servicios por parte de la administración pública que hay que cumplir.

Así que el gobierno de Aznar, en ese y en cualquier otro caso lo único que hizo es dar la orden de que se comprara. Eso el gobierno de Aznar y cualquier otro en España y en cualquier parte.

En el establecimiento de impactos se ve la necesidad de poner el sistema a disposición del ministerio de interior y de defensa. Por tanto ya está también implicada la vicepresidenta. Uno de los impactos obvios el el tema legal y otro el tema de equipamiento.

Para el impacto de equipamiento se pone en conocimiento de informática del ministerio de interior para que calcule medios humanos y materiales necesarios para poner en marcha el proyecto y busque un alojamiento adecuado. Una vez se sepan estas cosas se podrá establecer un presupuesto mínimo para la iniciación del proyecto. Entre los gastos hay que incluir la personalización inicial que siempre hace alguna gran consultora o el propio fabricante.

Y luego todo eso tiene que ir de nuevo a consejo de ministros para que se aprueben las partidas con cargo al presupuesto actual o al presupuesto del año siguiente.

¿De verdad tu no ves que es absolutamente normal que se compre el programa y aquello quede parado porque se entra en periodo de elecciones?

Ese argumento de Rubalcaba de que "lo compró el PP" es pura demagogia, insostenible e inadmisible y solo es un intento de echar balones fuera.

Ahora tendría que explicar lo que ha hecho Rubalcaba para ponerlo en marcha que empieza por meter en el presupuesto las partidas anteriores, contratación de personal (convocatorias de oposiciones), concursos públicos para la adquisición de maquinaria e instalación de cableado, etc labores que sin duda también han llevado un par de años.

Y cuando ya tienes todo eso al menos tardas unos meses en pasar de una fase de desarrollo a un entorno de producción.

Y todo esto con cargo a los fondos reservados y sin decir ni mu ni a la oposición ni a la comisión del congreso para asuntos reservados.

Por eso el PP se quejaba de que se sabían espiados pero no tenían pruebas. Ese sistema no deja pruebas y si no hubiera habido mala fe Rubalcaba hubiera informado a la comisión del congreso para asuntos reservados que para eso está.

Como ves no es una cuestión menor la cantidad de tiempo, tareas, presupuestos, partidas y demás como para que "se le pasara" ¿Por qué crees tú que no lo hizo?

Y la pregunta mas inquietante:
¿Si había impacto legal e impacto de equipamiento porque solo se subsana el impacto de equipamiento y se olvida el impacto legal?

¿A tí no te parece que esa respuesta de Rubalcaba de "pruebenlo" o de "lo compró el PP" es un insulto a la inteligencia de los Españoles? Mi inteligencia y la tuya Maximo. Cuando dice eso echa balones fuera y nos miente a los dos.

No sigo por no hacer esto mas largo. Me he extendido para dejar claro como funcionan estas cosas. Creo que he demostrado que la posición de Rubalcaba es puramente demagógica.

[alexferrol]

A mi, karolo bonito, siendo un ciudadano, que lo soy porque pago a la agencia tributaria, lo que me parece un insulto es tu posición y tu desconocimiento absoluto sobre la ley de contratos del estado.

Además de cartillas rubio, lee un poco más,por ejemplo la prensa generalista