Disturbios en Almería

[vet327]

Por cierto teniendo Francia tantas cosas hermosas, nos toca un Vet?

Vamos que no te has enterado de que va la cosa no pidamos peras al olmo

[FERNAN37]

Efectivamente, y según cuentan en Cerdeña (la Sardenya de los catalanes),el símbolo de los Cuatro Moros apareció por primera vez en un documento oficial del 1281, en los archivos y en los museos de Cerdeña puede usted ver sellos de plomo de antíguos documentos pertenecientes a la cancillería aragonesa, puestos sobre textos de la época del rey Pedro III llamado "el Grande".

Se cree que este símbolo fue concedido a Cerdeña en el año 1379, después que el Reino de Aragón junto a Castilla y Cerdeña fueron añadidos a la Confederación de la Corona de Aragón. En documentos que remontan al 1590 aparece como blasón del Reino de Cerdeña: un escudo con una cruz roja sobre el campo blanco y las cabezas de cuatro moros vendadas en la frente. Con el pasar de los siglos, ha sufrido unas modificaciones, pero al final se ha quedado igual.

Sobre las orígenes se ha deibatido mucho y aún se sigue debatiendo. Algunos estudiosos piensan que nació en 1096, cuando el rey Pedro I de Aragón derrotó a los Sarracenos en la batalla de Alcoraz. Según cuenta una leyenda, durante la sangrienta batalla apareció un caballero vestido de blanco con una cruz roja en el pecho, que parece hizo huir aterrorizados a los Sarracenos: sólo más tarde se entendió que ese caballero era San Jorge, quien dejó en el campo de batalla las cabezas cortadas de los cuatro reyes Sarracenos derrotados.
La expansión aragonesa por el mediterraneo naturalmente fue decisivamente apoyada por cataluña, integrante del Reino de Aragón desde el matrimonio de Doña Petronila (la Peronella de los catalanes) e hija de Ramiro II, con el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV.
Y en ella participaron activamente los almogávares, tropas de choque de la Corona de Aragón, sus oficiales solían ser aragoneses o catalanes (con excepciones, Roger de Flor -Templario- y Roger de Lauria fueron italianos), los soldados podían ser de cualquier territorio de la corona, predominando los montañeses pirenaicos.
Alghero, Cerdeña, Ducados de Atenas y Neopatria fueron aragoneses y si hablan catalán fue simplemente porque los catalanes estaban integrados en la Corona de Aragón, por mucho que en realidad la capital oficiosa del reino, el motor económico, social, religioso y político estuviese en Barcelona.

[George S Patton]

Por cierto teniendo Francia tantas cosas hermosas, nos toca un Vet?

Vamos que no te has enterado de que va la cosa no pidamos peras al olmo

Hummm...





Estamos malditos...

Perdón por el chiste... OT

[vet327]

Perdón por el chiste... OT

de todas maneras estamos en OT desde que al amigo FERNAN no se le ocurrio mejor cosa que llamar a los catalanes racistas antiespañoles...que todavia estoy esperando que rectifique su

En cataluña no se quiere a inmigrantes sudamericanos, y no se les quiere "porque ya hablan español" y en consecuencia no van a hacer un esfuerzo en aprender catalán, mientras que si son africanos o árabes, COMO NO HABLAN ESPAÑOL, creen que al tener que aprender forzosamente una lengua, se les puede presionar para que aprendan el catalán -y se integren-.¡

para dar por finalizado el incidente

[Autentic]

"Alghero, Cerdeña, Ducados de Atenas y Neopatria fueron aragoneses y si hablan catalán fue simplemente porque los catalanes estaban integrados en la Corona de Aragón, por mucho que en realidad la capital oficiosa del reino, el motor económico, social, religioso y político estuviese en Barcelona."

Mas bien creo que si hablaban Catalan, no fue precisamente porque los Catalanes estaban integrados en la Corona de Aragon, epoca de la que estoy extremadamente orgulloso, y que visto lo visto, alguna vez añoro, y no intento nunca, ese extraño ejercicio de ponderar a unos para elevar a los otros.

Seria, porque muchos Catalanes llegaron alla, por mas que se ponga siempre en entredicho, a no ser, que ya en epoca tan temprana, el Tripartito obligara a la Compañia Catalana, compuesta solo por algunos Catalanes, a utilizar solo la lengua Catalana, labor que se me antoja dificilisma, sabiendo como las gastaban los Almogavares.

A veces, son los detalles, los que revelan el todo, por mas que se intente disimular y se minimize el papel Catalan, en la que precisamente se llamo, curiosamente "La compañia Catalana".

Un saludo.

[FERNAN37]

¿QUIENES SON?.
¿Son todos los catalanes?, ¿los siete millones de catalanes?, ¿no hay pluralidad en cataluña?, ¿carecen de personalidad los catalanes?, ¿hasta tanto ha llegado el adoctrinamiento?.
Mire usted, en cataluña hay de todo -como en el resto de España-,precisamente porque cataluña es España y los catalanes españoles, aunque a algunos no les guste, pero la inmensa mayoría del pueblo catalán se siente muy catalán y muy español, por tanto una persona como yo, jamás llamaría racista a quien se siente muy catalán y a la vez muy español, ¿lo va pillando?.
Continuando con el tema, hay una minoría [b]-algunos han tocado poder-[/b] que son antiespañoles e independentistas, esos no nos quieren a los demás, no nos quieren a los españoles, abominan de España y le dire mas, por supuesto que no nos quieren, es que sería ilógico que siendo independentistas y antiespañoles nos quisieran a nosotros que somos junto a otras Instituciones -a las que tampoco quieren, entre ellas al Ejército- legalmente, los custodios de la unidad nacional, por eso no nos quieren.¡
Pero desengañese tampoco quieren a los "otros catalanes" A LA INMENSA MAYORÍA DE LOS CATALANES, a esos que nacidos en cataluña,que son catalanes de muchas generaciones y que se sienten catalanes y españoles, a esos -que son la mayoría, le repito, tampoco los quieren y les insultan llamandoles "Botiflers" ¿le suena?, tampoco quieren a los catalanes de origen castellanoparlante, a esos con mas inquina, a sus abuelos que fueron a partirse el lomo trabajando y elevaron la economía de cataluña los llamaron garrullos, a su padres, ya nacidos en cataluña "charnegos" ¿le suena?, a estos tampoco los quieren y sus hijas -nacidas y criadas en cataluña y en catalán- reciben apodos burlescos a esas las conocen coloquialmente como "Yenifers" o "Chonis de Castefa".
¿Como puedes esperar que a ese tipo de gente que no nos quiere a los españoles les quiera yo?.
Y si esa gente no es racista que baje Dios y lo vea.¡
Usted que reside en Francia, vaya a Boourgmadame y digales que no son franceses, que son catalanes y que están equivocados, que eso es la catalunya Nord y que su pueblo se llama la Guingueta, echará usted de menos a un Gendarme aunque fuese Louis de Funes.¡
Y repito si esa gente no es racista, que baje Dios y lo vea.¡

[Almogàver]

La expansión aragonesa por el mediterraneo naturalmente fue decisivamente apoyada por cataluña, integrante del Reino de Aragón desde el matrimonio de Doña Petronila (la Peronella de los catalanes) e hija de Ramiro II, con el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV.

El Condado de Barcelona jamás formó parte del Reino de Aragón sino que se confederaron formando la Corona. Barcelona no apoyó a Aragón sino que actuaron juntos.

[FERNAN37]

Ya ve, para usted actuaron juntos, para mí eran la misma cosa, pero son matices en los que probos historiadores no se han puesto de acuerdo, ni se pondrán.¡
Pero por eso, no vamos a discutir, se lo aseguro.¡

[Almogàver]

Continuando con el tema, hay una minoría -algunos han tocado poder- que son antiespañoles e independentistas, esos no nos quieren a los demás, no nos quieren a los españoles, abominan de España

Pues fíjese que pese a todo en Catalunya tuvimos un President cordobés con los votos a favor de ERC.

[FERNAN37]

Se habla catalán y la fabla aragonesa (una de sus variantes), efectivamente la Compañía Catalana, los almogávares que cuando entraban en combate lanzaban su grito de guerra de "Desperta ferro, mateem, matem", seguido por el repetido tres veces "Aragó, Aragó, Aragó".
Pero ya le digo que por eso, no vamos a discutir.¡

[Almogàver]

Ya ve, para usted actuaron juntos, para mí eran la misma cosa, pero son matices en los que probos historiadores no se han puesto de acuerdo, ni se pondrán.¡
Pero por eso, no vamos a discutir, se lo aseguro.¡

No, usted acaba de decir que Catalunya ayudó a Aragón a expandirse por el Mediterráneo, no que fueran la misma cosa.

[FERNAN37]

La política hace extraños compañeros de cama, efectivamente hemos tenido un Molt Honorable President de la Generalitat Cordobes con el apoyo de ERC.
No le quepa duda y eso es cuestión de tiempo que alguna vez habrá un President que se llamara Abdelkader Ibdn El Mustafí, o parecido y posiblemente sin el apoyo de ERC.
Ese día, le garantizo que habrán cambiado muchas cosas en cataluña.
Y es solo cuestión de tiempo.¡

[Almogàver]

Posiblemente un día Cataluña tenga un President musulmán, no lo descarte. De lo que estoy absolutamente convencido es que Andalucía jamás tendrá un Presidente catalán.

[FERNAN37]

Sin Cataluña no hubiese podido jamás dominar el mediterráneo, es ocioso decir que si comparasemos la corona aragonesa con un cuerpo, la sangre y los músculos eran catalanes, sin la unión del reino de aragón y el condado de cataluña, aragón nunca habría sido lo que fue, pero cataluña tampoco.
Entiendame, lo que afirmo es que aragón y cataluña fueron en ese momento histórico la misma cosa, formaron una unidad, eran la misma corona, no había una confederación había un solo reino, pero que en ese único reino, el mayor esfuerzo recaía en los catalanes es algo evidente, no en vano cataluña era la mas activa, la mas rica y la mas poblada.¡

[vet327]

Ya ve, para usted actuaron juntos, para mí eran la misma cosa, pero son matices en los que probos historiadores no se han puesto de acuerdo, ni se pondrán.¡
Pero por eso, no vamos a discutir, se lo aseguro.¡

No, usted acaba de decir que Catalunya ayudó a Aragón a expandirse por el Mediterráneo, no que fueran la misma cosa.

Si es que es asi, el amigo FERNAN....dice una cosa y luego dice que no la ha dicho

En fin.....