INCENDIOS FORESTALES

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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coto
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Mensaje por coto »

jandres escribió:
maximo escribió:Afortunadamente, cada vez se gasta mas en prevencion de incendios y mantenimiento forestal. Lo cual es, a la larga, mucho mas barato y mucho mas eficaz. Aunque lamentablemente, estas politicas no se aplican por igual en todos lados porque dependen demasiado de las autonomias.

http://www.diariosur.es/20080815/malaga/labores-prevencion-reducen-minimos-20080815.html


hay, veces que tambien es contraproducente ese gasto en prevención....

ya que detras del fuego, tambien hay una gran "industria del fuego". :cry:


Puedes matizar un poco esto de indrustria del fuego??, es interesante.
gracias de antemano.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Pues los que alquilan helicopteros y los que venden vehiculos forestales. Pero a mi me parece que desconfiar de la prevencion es un camino equivocado. Hay la misma "mafia" ocupada en vender equipos para la extincion que para la prevencion. En cualquier caso, sigue siendo mas barato prevenir que curar y siempre seria mejor gastar un poco mas en que un monte no se queme que el gastar para apagarlo un poco menos.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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coto
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Mensaje por coto »

ok, pero detrás de todo claro que hay un gran indutria, armamentistica, petrolera, rociera, etc..

Lo que está claro, es que la prevención es algo que en materia de seguridad es básica. Y si a la prevención se le añade concienciación, educación medioambiental,cultural y si la autoridad competente arremete contra esos que a dia de hoy, siguen quemando pastos y haciendo fueguecitos en lugares de alto riesgo.. pues tenemos el coctel perfecto para que nuestra masa forestal no se estremezca en verano.
Un saludo


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Dos Hidroaviones de Marruecos ya ayudan a extinción de incendio de La Gomera

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El Gobierno de Marruecos colabora en la extinción del fuego de la isla de La Gomera con dos hidroaviones canadir.

Así, lo ha anunciado este martes la delegada del Gobierno en Canarias, María del Carmen Hernández Bento, en declaraciones a los medios, y que ha agradecido la predisposición del Gobierno alauí "ante la grave situación" que ha vivido España el pasado fin de semana.

Hernández Bento señalaba que "anoche se terminaba de cerrar la colaboración" con Marruecos y los dos hidroaviones canadir se suman a los cinco que ya están operando en La Gomera, por lo que son siete los hidroaviones que actúan contra las llamas que afectan a La Gomera.

http://www.universocanario.com/siete-is ... end/301095


Bronson
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Mensaje por Bronson »

maximo escribió:Afortunadamente, cada vez se gasta mas en prevencion de incendios y mantenimiento forestal. Lo cual es, a la larga, mucho mas barato y mucho mas eficaz. Aunque lamentablemente, estas politicas no se aplican por igual en todos lados porque dependen demasiado de las autonomias.

http://www.diariosur.es/20080815/malaga/labores-prevencion-reducen-minimos-20080815.html


Eso del mantenimiento forestal es una de las mayores patrañas de las ultimas decadas. El bosque no es ningun patio de chale, no necesita de nadie que vaya pasando la escoba. La naturaleza es sabia y se autoregula sola. Millones de incendios asolan la amazonia cada año, y como es obvio, nadie va a proponer podas en la amazonia para que no haya fuego, porque es una absurdez, pero en el amazonas, y aqui.

Si el problema de la naturaleza fuese que, como algunos aseguran, "hay mucha vegetacion", desde luego que la humanidad estaria bien jodida.

Los fuegos son practicamente siempre provocados. En el norte y noroeste del pais es una costumbre muy extendida la de ir prendiendole fuego a los arbustos porque si. Mucha gente del campo y sobre todo ganaderos, donde hay bastante desidia, no es la primera vez que condenan a mas de uno porque prenden fuego a los bosques para poder generar futuros pastos, que ahorren al sujeto en cuestion tener que comprar piensos y forrajes para sus rebaños.

Y tambien la industria del fuego como se ha nombrado. Grupos de retenes que van al paro, y que hacen? Prender fuego a los montes para decir "veis? hacemos falta".

Los incendios por causas naturales (vease rayos, o similares) son muy escasos. La gran mayoria provocados por interes economico de todo tipo. Lo cual es demencial y lamentable.


ultramar
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Mensaje por ultramar »

Estimado Bronson, precisamente para evitar que afloren esos fuegos que son provocados es aconsejable invertir en mantenimiento forestal.

Un cordial saludo.


Bronson
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Mensaje por Bronson »

No oiga no...

Para evitar que gentuza delincuente prenda fuego a los bosques, lo que hay que hacer es castigar con severidad a esos delincuentes para que esos delitos no se vuelvan a repetir. No acabar con los bosques para que, una vez no haya un solo arbol, ya no haya que quemar.


StenkaRazin
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Mensaje por StenkaRazin »

Si el ecosistema de nuestros bosques funcionara no seria necesario ningun mantenimiento, lamentablemente no es el caso y en la mayoria de bosques es un autentico caos que requiere de la intervencion del hombre para que no se autodestruyese, y vivo en mitad del bosque y me alimento de el cuando tengo la oportunidad


Bronson
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Mensaje por Bronson »

Todas esas cosas son una mamonada, con perdon.

Un bosque tiene que ser un ecosistema natural, ni sobran arboles, ni hay que "limpiar" nada, porque el sotobosque y los arbustos no son ninguna maleza, son parte de ese ecosistema.

El tema es muy sencillo, la practica totalidad de los fuegos son provocados por intereses, los 2 principales, los ganaderos corruptos y la "industria" del fuego. Lo unico que hay que hacer es castigar al que delinque, no cortar arboles para que estos no tengan que quemar. Es como si en vez de meter al trullo a un ladron, lo que se hace es expropiarle a la gente su dinero y sus bienes, para que asi el ladron no tenga a quien robar. De traca oiga.


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caudete
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Mensaje por caudete »

Hay que retirar los arboles caidos de los bosques, podar las ramas bajas de los arboles... en definitiva invertir en mantenimiento forestal, como ha dicho ultramar. Así se evita que un incendio se expanda con demasiada facilidad.

Tambien hay que endurecer el codigo penal para los piromanos, que creo que se hizo el año pasado... Lo de que ganaderos quemen tierras ya pasa muy poco, por lo menos en la España que conozco hay pastos de sobra :guino: También había oido lo de que los propios bomberos forestales quemaban bosques para tener trabajo, no se cuanto habrá de realidad en ello.

saludos


StenkaRazin
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Mensaje por StenkaRazin »

Bronson, a ver, es simple, muy muy simple, en la gran e inmensa mayoria de bosques españoles el ecosistema esta literalmente roto como pasa en casi todos los paises desarrollados, los bosques deberian tener cierta fauna que hiciera esa labor, y a la vez otros animales que contolasen la poblacion de herbivoros para que no terminase con una sobrepoblacion que destruyese el ecosistema, acostumbras a ver manadas de lobos, aguilas reales e imperaiales, una poblacion estable de aves carroñeras (que son imprescindibles para evitar que se propaguen enfermedades)?.. pues no, desgraciadamente esa es nuestra realidad y por eso no queda mas remedio que intervenir en ese sentido haciendo las labores que deberian hacer especies que hemos dejado muy amenazadas y extinguidas de la mayoria de espacios naturales


Bronson
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Mensaje por Bronson »

A ver por partes..

Efectivamente, por desgracia, los ecosistemas en general, estan rotos por los 4 costados, y una de las formas mas agresivas de cargarselos e impedir que nunca se regeneren, es hacer eso que estais diciendo.

Todos los arbustos, ramas y arboles caidos, como decis, pueden ser fuente de alimento, cobijo y habitabilidad para muchas especies animales, o el propio sustento para la regeneracion del propio suelo. Si se va al bosque y se deja todo inmaculadamente taladito y barrido, como si fuese el chale de la Preysler, lo unico que se esta haciendo es frenar de raiz la evolucion vegetal, y espantar a los pocos animales que habiten la zona, poniendo su supervivencia aun mas jodida.

Conozco muchas zonas de bosques y serranias totalmente alejadas de poblacion, donde nunca nadie hace talas ni esas historias, donde todo esta sin tocar, y alli nunca hay incendios. La posibilidad de que surja un fuego en la naturaleza sin provocar, son muy escasas. Donde ocurren casi todos los incendios? En zonas donde si existe una poblacion rural cercana.

La corrupcion en el mundo de la ganaderia (como en tantos otros) es brutal. Gente que prende fuegos para poder tener un pasto privado, en el que luego suelta 4 borregos o 4 caballos de especie protegida y a cobrar subvenciones. Y como se le ocurra acudir algun carnivoro y haya algun ataque, ademas, subvenciones extra. Y ademas a cobrar 4000 pavos por cacerias ilegales de los carnivoros.

Y si, la industria del fuego es tambien poderosa. Eso de bombero forestal no se si existe, pero quienes prenden fuegos no son bomberos. Es gentuza sin honor ninguno, de esas cuadrillas de retenes, que son precisamente los que contratan para hacer esas mal llamadas limpiezas que decis, y los que llaman para que hagan labores auxiliares de extincion. Algunos de estos sujetos prenden los fuegos para despues decir "veis como hacemos falta?". En Galicia sobre todo lo de ese tipo de gente es brutal, conozco a gente de la guardia civil que me ha contado barbaridades... y sin embargo no les pueden hacer nada casi nunca, porque no hay pruebas que impliquen nunca a nadie personalmente.

Este pais parece que nunca evoluciona.


StenkaRazin
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Mensaje por StenkaRazin »

El problema no es tan facil de solucionar, no bastan cuatro ramas caidas y matorrales para que se recupere el ecosistema natural de la peninsula iberica, para eso hacen falta tambien especies animales que en muchos lugares de España estan extinguidas y donde hay muy poca voluntad politica y sobre todo municipal para revertir eso, solo hace falta ver que escandalos arman por un par de osos en TODO el pirineo catalan y aragones, ademas los programas de reintroduccion de animales son sumamente complicados y es un campo donde apenas se lleva cuatro dias trabajando desde que el brillante Felix Rodriguez de la Fuente se pusiera en ello y el tiempo que hace para algo tan complejo como eso, son cuatro dias, aun estamos en pañales y las dificultades son enormes para la cria en cautividad para poder realizar programas de reintroduccion efectivos, ojala fuera tan facil


ñugares
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Mensaje por ñugares »

a Los ganaderos en los últimos años no les sale rentable quemar nada , en el municipio en que se produzca un incendio de cierta entidad se quedan sin subvenciones y no pueden pastar ese área en varios años . es de las pocas medidas efectivas .
En los últimos años es mas "normal" que las mismas brigadas contra-incendios o avionetas , retenes les interese bastante mas los incendios empiezan a ganar dinero de verdad cuando superan ciertas horas y pasan a cobrar horas "extras" debería ser al revés cuanto mas incendios penalizar los emolumentos cuantos menos mas paga , lo mismo nos llevamos una sorpresa .

un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Bronson
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Mensaje por Bronson »

Pues si, asi esta el tema, con el tema del fuego hay una corrupcion brutal. Y si, es un tema claramente jodido de solucionar, precisamente porque cuesta de sacar pruebas imputables a los autores, aunque en cada pueblo sepan quienes han sido. Pero vaya, si encima de que el medioambiente esta hecho una mierda, lo poco que pueda haber en estado semisalvaje se peina y se barre como si fuera un jardin... pues jodidos estamos.


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