¿A favor o en contra de la cadena perpetua para España?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

discrepo....en los presos reincidentes, siempre hay una causa mental detras o de necesidad


Necesidad...de que?


No conozco ningun caso de reincidencias, porque si, porque soy malo


Pues jandres, conoces poco.

Yo estoy a favor de la cadena perpetua, y según los días y los casos, de la pena de muerte. Aunque esto último no soy rotundo...me atrevería a decir que simplemente, no estoy en contra.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No estoy a favor ni de la pena de muerte ni de la cadena perpetua para la práctica totalidad de "delitos comunes". Creo que en los países en los que existe no han significado la solución a la "delincuencia general", y me parece que la pena debe ser proporcional al delito cometido, pero sin derecho a venganza, que es algo atribuible a las personas pero no a los gobiernos. Sin embargo, en determinados casos que todos tenemos en mente, la sociedad está justificada para eliminar ciertos elementos de la circulación. Un miembro gangrenoso se extirpa, porque no hay vuelta atrás.


En efecto, 100% de acuerdo con este post, tayun ha explicado mucho mejor que yo lo que justamente trataba de decir. Todos somos capaces de imaginar casos realmente macabros y no creo que haya que ponerse a escenificar nada así para ver que efectivamente, hay casos y casos.

Yo estoy a favor de la cadena perpetua, y según los días y los casos, de la pena de muerte. Aunque esto último no soy rotundo...me atrevería a decir que simplemente, no estoy en contra.


El único fallo de la pena de muerte y por el cual yo soy reacio es porque pueda haber fallos en su ejecución y que se condene a algun inocente. Si existe alguna posibilidad de asegurar al 100% la culpabilidad para tener esa sentencia en ese tipo de casos que hablamos antes por mi tienes el voto verde.

Un saludo.


jandres
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Mensaje por jandres »

tayun escribió:
jandres escribió:discrepo....en los presos reincidentes, siempre hay una causa mental detras o de necesidad


O sea, que el cabrón que se pone a tono viendo como violan a un crio de cinco años, es porque siente una necesidad provocada por una enfermedad mental. Puede ser, no te digo que no, pero de la misma forma en que no convivimos socialmente con bestias salvajes, no veo la razón de hacerlo con estos especímenes. Y como nadie puede asegurar al cien por cien su reinserción social, se les retira de la circulación. Es más, me la trae al pairo el método que se utilice para ello.

No conozco ningun caso de reincidencias, porque si, porque soy malo.


Vale, podemos entrar en un discurso ético-filosofal sobre la existencia del bien y el mal, y sus valores intrínsicos al ser humano. Eso está bien y es muy enriquecedor, siempre que mientras lo discutimos no se permita que un violador-asesino salga durante su primer permiso para reincidir, porque luego no vale decirle a los padres de la víctima: "quién lo iba a decir, ¡con lo bien que se portaba dentro!".

No estoy a favor ni de la pena de muerte ni de la cadena perpetua para la práctica totalidad de "delitos comunes". Creo que en los países en los que existe no han significado la solución a la "delincuencia general", y me parece que la pena debe ser proporcional al delito cometido, pero sin derecho a venganza, que es algo atribuible a las personas pero no a los gobiernos. Sin embargo, en determinados casos que todos tenemos en mente, la sociedad está justificada para eliminar ciertos elementos de la circulación. Un miembro gangrenoso se extirpa, porque no hay vuelta atrás.


O sea, que el cabrón que se pone a tono viendo como violan a un crio de cinco años, es porque siente una necesidad provocada por una enfermedad mental.

exacto....por eso no debe ir a la carcel...sino a una institución psiquiatrica....hasta que se cure, y como nunca lo hace, pues de por vida...y no tengo que tocar nada de mi codigo penal, soloo adaptarlo...y asi ese tio no saldra nunca, en vez de tener que darle permisos "por ley".


Eso está bien y es muy enriquecedor, siempre que mientras lo discutimos no se permita que un violador-asesino salga durante su primer permiso para reincidir


decisión que nunca ocurriria con mi metodo....y por problemas mentales en la carcel estan mas del 90 por ciento de la gente


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jandres
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Mensaje por jandres »

Yorktown escribió:
discrepo....en los presos reincidentes, siempre hay una causa mental detras o de necesidad


Necesidad...de que?


No conozco ningun caso de reincidencias, porque si, porque soy malo


Pues jandres, conoces poco.

Yo estoy a favor de la cadena perpetua, y según los días y los casos, de la pena de muerte. Aunque esto último no soy rotundo...me atrevería a decir que simplemente, no estoy en contra.

Saludos.


Pues jandres, conoces poco


pues no, repito todo el que no esta enfermo, se reinserta, y es un debate que lo hablo bastante con mi hermano(es el que da las pulseritas).
Y el problema es que no se puede juntar delicuentes,con enfermos mentales(incluyo las drogadicciones)


Yo estoy a favor de la cadena perpetua,


pues yo no...paso de que me cueste una pasta gansa cada psicopata de mi**** de por vida...y que cuando le venga en gana tenga que montar un operativo brutal, cada vez que visita al medico de turno....al psiquiatrico(al menos me ahorro los traslados)

y según los días y los casos, de la pena de muerte.


pues mira en esto coincidimos...pero supongo que en la aplicación no...yo este tipo de penas solo lo aplicaria a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, en casos de abuso de poder y corrupción, y en casos de cargos públicos.

Saludos


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tayun
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Mensaje por tayun »

jandres escribió:
Yorktown escribió:y según los días y los casos, de la pena de muerte.


pues mira en esto coincidimos...pero supongo que en la aplicación no...yo este tipo de penas solo lo aplicaria a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, en casos de abuso de poder y corrupción, y en casos de cargos públicos.


¡Hombre no estoy de acuerdo!. O sea que a Roldán, que es un maldito chorizo y me cago en sus muelas, le damos matarile por corrupto y por trincón, y al tío que ha violado y matado a siete niñas lo recluímos y mantenemos de por vida en un psiquiátrico enseñándole manchas en un trozo de papel. Yo antes hablaba de lo que creo que debe ser la proporcionalidad de las penas con el delito cometido, y socio es que t´has pasao :noda:.


jandres
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Mensaje por jandres »

tayun escribió:
jandres escribió:
Yorktown escribió:y según los días y los casos, de la pena de muerte.


pues mira en esto coincidimos...pero supongo que en la aplicación no...yo este tipo de penas solo lo aplicaria a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, en casos de abuso de poder y corrupción, y en casos de cargos públicos.


¡Hombre no estoy de acuerdo!. O sea que a Roldán, que es un maldito chorizo y me cago en sus muelas, le damos matarile por corrupto y por trincón, y al tío que ha violado y matado a siete niñas lo recluímos y mantenemos de por vida en un psiquiátrico enseñándole manchas en un trozo de papel. Yo antes hablaba de lo que creo que debe ser la proporcionalidad de las penas con el delito cometido, y socio es que t´has pasao :noda:.


ya...no pretendo que estes de acuerdo...
pero es lo que siento, un cargo policial o público corrupto, puede hacer un daño moral a la sociedad irreparable, es mas se le deberia de tratar de traidor, ya que es "heredero", de nuestra confianza y depositario de una gran responsabilidad.
Yo como ciudadano, no he confiado NADA en un violador-asesino, es mas ni siquiera ese individuo a hecho esas leyes, ni las ha jurado, ni las ha prometido repetar y hacer respetar.
Los demas SI.....

Ahora voy a poner un ejmplo ficticio.

Imaginemos que una mujer es violada en el ascensor por un deconocido....supongo que la rehabilitación moral de la victima sera dificil, pero pausible, en su subsconciente surgira que le ha hecho daño un "malo".

supongamos, que esa misma señora es victima del "tiron", en el portal de su casa, llama a la policia, y aparece un agente que pasa "para consolarla" a su vivienda.Una vez dentro es violada por ese agente.
Ya te puedes imaginar que el daño moral sera irreparable de por vida...le ha hecho daño un "bueno"!!.

Creeme el mayor peligro para un pais es la corrupción, ni los asesinatos(algo normal),ni el terrorismo(algo normal), ni nada de nada.
La corrupción corroe la escala de valores de la sociedad, provoca la "africanización", del pais, y moralmente pocos o muy pocos delitos son tan repudiables como ese.


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tayun
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Mensaje por tayun »

jandres escribió:La corrupción corroe la escala de valores de la sociedad, provoca la "africanización", del pais, y moralmente pocos o muy pocos delitos son tan repudiables como ese.


Absolutamente cierto lo que dices, y los españoles sabemos bien de lo que hablamos. Sin embargo, y siguiendo con los ejemplos que nosotros mismos hemos puesto, si me hubiese encontrado con Roldán al día siguiente de darse a la fuga, lo pondría en conocimiento de la Policía; pero si me topase con el tipo que hubiese dañado a mi hija de cuatro años, juro por Dios que no necesitaría el arma reglamentaria para quitarle la vida. A mí me parece que existe suficiente "diferencia moral" entre ambos casos; en el primero tu vida sigue y piensas "dónde vamos a llegar", mientras que en el segundo tu vida se destruye irremediablemente.

En fín, son ejemplos algo absurdos, pero hoy tengo el día sensible.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Tayun, comprendo y entiendo porque tienes el día sensible,creo recordar unas diferencias contigo en las cuales me pareció quedar claro que eres o has sido piloto de caza, por lo cual entiendo bién tus sentimientos de hoy, repito qué, simplemente conocía a uno de los fallecidos, pero viendo esas fotos, de esos chavales...
Al tema, no hay nada,nada, que pueda justficar para mí el acabar con la vida de un semejante ( salvo evidentemente guerra declarada), ni pena que no se crea con posibilidad de redención, lo demás me parece venganza, no castigo o redención.
Un saludo, y si he acertado en porque está sensible, un abrazo, jefe


simplemente, hola
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maximo
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Mensaje por maximo »

El problema es que la justicia, para que sea "justa" ha de estar exenta de sentimientos. Por eso cualquier llamada a la venganza o a la comprension de la misma esta de mas.

Yo he estado en el truyo (al otro lado de los barrotes, listos) y he podido comprobar que lo que hay dentro en su mayoria no es mas que gente. Pero por eso mismo, igual que digo que a dos tercios se les puede reconducir a puestos habiles en nuestra sociedad, hay un porcentaje de gente que no va a poder ser reconducida nunca. Y no es porque sean enfermos o porque sean malos de comic, no. Simplemente ocurre que la condicion humana es como es, y lo mismo que nos permite recuperar a una gran parte con el esfuerzo adecuado nos implica que no vamos a poder recuperarlos a todos. Yo pretendo ser mas practico que justo, pero es que creo que en este caso la practicidad y la justicia van de la mano. Es mas rentable a largo plazo gastarnos un dineral en recuperar lo recuperable a todos los niveles (extraccion social, educacion, represion, etc), que gastar unos dineros en mantener un sistema de justicia para ir tirando. Lo de los asesinos en serie, terroristas y demas gente de mal vivir no dejan de ser excepciones irrisorias. Importantes, claro esta, pero excepciones. Como tales excepciones, su tratamiento ha de ser excepcional en todo, pero sin renunciar a la justicia. La nuestra, por supuesto.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Geromin
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Mensaje por Geromin »

pero si me topase con el tipo que hubiese dañado a mi hija de cuatro años, juro por Dios que no necesitaría el arma reglamentaria para quitarle la vida


Eso es algo que no acabo de entender Tayun. Como en este pais no hay mas gente que se haya tomado la justicia por su mano. Sobre todo en lo referente al terrorismo. 1000 muertos y ni un solo caso, (exceptuando a Inestrillas), de venganza. Yo imagino a un familiar mio tiroteado vilmente en la calle como un perro, y de verdad que me cuesta mucho pensar que me quedaria en casa viendo como sale en la tele la escoria esa de ANV, riendose encima.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Geromin escribió:
pero si me topase con el tipo que hubiese dañado a mi hija de cuatro años, juro por Dios que no necesitaría el arma reglamentaria para quitarle la vida


Eso es algo que no acabo de entender Tayun. Como en este pais no hay mas gente que se haya tomado la justicia por su mano. Sobre todo en lo referente al terrorismo. 1000 muertos y ni un solo caso, (exceptuando a Inestrillas), de venganza. Yo imagino a un familiar mio tiroteado vilmente en la calle como un perro, y de verdad que me cuesta mucho pensar que me quedaria en casa viendo como sale en la tele la escoria esa de ANV, riendose encima.


Creo que leyendo este mensaje de nuevo puede llevar a mala interpretacion del mismo. Lo que pretendo decir es que me sorprende que nadie haya perdido el juicio y haya hecho alguna barbaridad. De hecho me parece admirable con la resignacion que los familiares de las victimas han soportado hasta la fecha ese dolor. Saludos.


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

La cadna perpetua es una solución optima, pero con las siguientes variantes.

1º el recluso cumple integra la totalidad de la pena.

2º en caso de fallecimiento del recluso la pena pendiente la cumplira el varon mayor de edad y por linea de sangre.

3º-los costes de alojamiento, manuntencion, seran a cargo de la familia del recluso.

4º-no tendra acceso a ningun medio de tv, periodicos, gimnasio, vis a vis.

5º-la ropa del recluso sera lavada por su familia y recojida por esta.

6º-las familias del ofendido tendran derecho a visitar"el buen estado fisico del recluso una vez por mes.

7º-hara trabajos"voluntariamente" y por ello percibira los emolumentos indicados, pasando estos a las familias del ofendido mensualmente.

8º-los dias de frio, lluvia, nieve, sera dotado del medio acondicionado necesario para evitar humedades en su celda(ventilador), los dias de calor se incluira una temperatura que no desdiga de la del exterior(para que no eche en falta el aire libre).

9º-las familias que visiten al recluso abonaran los conceptos y gastos antes de entrar.

10º-indicado estos art, especiales para los terroristas, Eta, grapo, terra lleure, islamistas, y otras escorias.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Estoy totalmente de acuerdo, por ejemplo, el primero en probar dicho sistema (ya que eres su inventor) podrias ser tú. Suerte. :mrgreen:

Saludos.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Adolfo Moreno, ¿estabas de coña o eres literalmente así?, digo por hacerme una idea sobre de que vas


simplemente, hola
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Creo que leyendo este mensaje de nuevo puede llevar a mala interpretacion del mismo. Lo que pretendo decir es que me sorprende que nadie haya perdido el juicio y haya hecho alguna barbaridad. De hecho me parece admirable con la resignacion que los familiares de las victimas han soportado hasta la fecha ese dolor. Saludos.


Pues a mi no, a mi lo que me parece es una vergüenza de que haya familias que tengan que pasar por algo así. Y ciertamente que la justicia debe imperar sobre la propia, pero esto solo es así cuando esta es efectiva, pero efectiva de verdad.

Aquí, en mi ciudad, vimos un asesinato de esos "famosos", un par de niñas mataron a otra compañera para ver que es lo que se sentia, como eran menores y vaya usted a saber que más, salieron a los dos años del reformatorio.

Así que, aprovechemos para decir tambien que las leyes para los menores deben cambiar, los 18 años implicara las norma, no la excepción y más de un caso a algun supuesto "menor" debería aplicarsele la pena integra de un adulto.

No puede ser que el asesinar y arruinar la vida del resto salga tan barato.

Un saludo.


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