¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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Bronson
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¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

Mensaje por Bronson »

Autentic escribió:Mire Sr. Bronson, los dos creo que hace tiempo que nos afeitamos, y no estamos para juegos florales a estas alturas.

Aquí, nadie ha hablado para nada de Benito Mussolini eso en principio, y Vd. juzga al igual que Ballesta de Proetarra, muy a la ligera, supongo que sera aquello de "si no estas conmigo, estas contra mi".

Facha, en España, se utiliza para definir a alguien que propugna un totalitarismo de extrema derecha, no a los seguidores del Fascio Italiano, ahora si mareando la perdiz, cree Vd. que va a cambiar alguna cosa y van a parecer mejores, pues nada, adelante, pero tenga en cuenta que por mas vueltas que se le den, un Facha, no va a ser jamas, mas o mejor Español que cualquier otra persona, que no comulgue con esa repugnante doctrina política.

Veo que ha obviado conveniemente el tema de Tejero, ¿ Quizás por que este si que daba ciertos indicios?, o quizas ¿En todos los Países del Mundo, entran miembros de las Fuerzas Armadas en el Congreso, pegando tiros, cuando les pasa por los atributos?.

Un saludo.


Precisamente, porque ya nos afeitamos todos como tu bien dices, es por lo que estoy hasta las narices de escuchar a diario en este pais todo tipo de mamandurrias, de jugar a las pedorretas y el ir por ahi diciendo facha facha como crios de 12 años que no saben ni lo que dicen.

Yo le explico la situacion punto por punto muy gustosamente:

- Si tomamos la izquierda, osea, el socialismo, como una ideologia que tiende a la colectivizacion, y al control publico de los bienes y servicios de la sociedad... la derecha en ese caso es su opuesto, es decir, el liberalismo, la ideologica que tiende a la propiedad privada, a la defensa del derecho privado del individuo frente a esa intervencion estatalista.... Me gustaria saber en ese caso, en que lugar del planeta ha existido alguna vez una dictadura liberal.

- La palabra fascista, surge como apodo al movimiento de Benito Mussolini. Se les llamo Fasci, porque en italiano es una palabra que se usa de forma coloquial para referirse a un grupo, y ese significado viene porque fasci eran esas hachas romanas hechas con un grupo de varas de madera atadas con una cinta. Ese hacha, llamada fasces, en español, y adoptada como simbolo por Mussolini cuando fundo su partido, las podras ver tambien como simbolo en el escudo de la Guardia Civil, en el de la Republica Francesa, en el Congreso Nacional de Washington, y en muchos otros escudos oficiales por todo el mundo, que segun tu criterio, deberian ser acusados de fascistas.

- Benito Mussolini era uno de los lideres del Partido Socialista de Italia. Abandona el partido porque el apoya la entrada de Italia en la I Guerra Mundial y su partido no. Cuando funda su movimiento politico, desembocado luego en partido politico, lo hace a traves del llamado Programa de San Sepolcro. Si lo hubierais leido alguna vez, tu y toda la gente que utilizais el termino fascista sin saber lo que es, os llevariais un sorpreson comprobando como ese programa fundacional fascista, es un calco casi letra por letra a los manifiestos perroflauticos de 15M, asalta la plaza & company. Ideologia socialista pura y dura.

- En España, el unico movimiento comparable al fascismo, fue la Falange. Al igual que Mussolini utilizo simbologia romana (los fasces), Jose Antonio hizo lo propio con las falanges de las legiones griegas y romanas. El movimiento falangista (que no fascista, porque fascista solo era el de Italia), era similar en cuanto a que proclamaba un socialismo patriotico. Y aun asi, el falangismo murio cuando asesinaron a Jose Antonio.

- La Guerra Civil Española tuvo lugar porque parte del ejercito de la Republica Española dio un golpe de estado, hartos de las tropelias que estaba cometiendo el gobierno estalinista del Frente Popular y sus milicias asociadas. (Puedes estudiar las hemerotecas para consultar los discursos de Largo Caballero, presidente del gobierno por el PSOE, en las que hablaba de instaurar un regimen comunista a las buenas o a las malas, o como su lema era "VIVA RUSIA, MUERA ESPAÑA", o como colgaban carteles con el retrato de Stalin en la Puerta de Alcala de Madrid).

- Dicho golpe, tenia como objetivo restablecer un orden institucional, o incluso reinstaurar la monarquia, desterrada por otro golpe de estado previo, el que trajo la republica. Pero hubo guerra, y Franco acabo como lider de ella de rebote, tras la muerte de los 2 anteriores. Despues, bajo su decision personal, instauro una dictadura. Una dictadura que no se la puede calificar de ninguna ideologia, porque el no la tenia, no era ningun politico. Era un general del ejercito, y su regimen fue primero militar, y luego tecnocrata. Un regimen personalista y patriarcal, basado en el catolicismo tradicionalista, y en un socialismo moderado que respetaba la propiedad privada pero se asemejaba mucho a los planes nacionales e industriales sovieticos. Por tanto a sus seguidores, se les podra llamar franquistas, que no fascistas, que solo son los de ese partido italiano. Ni mucho menos de derecha.

- El Sr. Tejero Molina, no se hacia aun ni pajas, con perdon, cuando Benito Mussolini fue fusilado. Ni tan siquiera creo que haya leido en su vida un solo parrafo respecto al movimiento que aquel genero, como para calificarlo de fascista. Adepto a Franco? No lo se ni me importa. No consta en ninguna parte que las intentonas golpistas en las que participo tuvieran por objetivo reinstaurar el regimen anterior. Las causas principales que llevaron a este sujeto a participar tanto en la Operacion Galaxia como en el 23F eran por un lado el maltrato al que el nuevo gobierno estaba sometiendo a la Guardia Civil de la que era Teniente-Coronel, y el principal, el terrorismo que llevaba varios años sembrando España con 100 muertos anuales, con casas-cuarteles reventadas por doquier, sin que el gabinete de Suarez hiciese nada por remediarlo.

- No defiendo en absoluto la miserabilidad de los actos del Sr. Tejero Molina, Armada, Milans del Bosch, y el resto de implicados. Pero el motivo que les llevo a cometer tamaña miserabilidad, si lo puedo llegar a entender. Porque como usted dice, en los paises serios no entra ningun chusquero metiendo tiros en el Congreso. Pero en los paises serios, lo que tampoco ocurria, era tener a las FAS y CC.SS sentaditos en los cuarteles, mientras los cuarteles saltaban por los aires y ellos morian. En el Reino Unido, cuando el terrorismo les golpeaba, ellos desplegaban el ejercito y los combatian con todas las de la ley, que para eso esta un ejercito, para garantizar la seguridad, el orden, y combatir al enemigo. Aqui sin embargo pasamos de la pusilanimidad de Suarez, a las alcantarillas y el terrorismo de estado de Felipe y Rubalcaba. Eso no es menos despreciable y deshonroso.

- Si alguien admira a Rommel por lo gran estratega que fue, o alguien admira las autopistas alemanas, o alguien alaba la invencion de las vacaciones pagadas, o admira la Volkswagen, no significa que admire o apoye al Partido Socialista Obrero Aleman de Hitler.

- De este modo, si el Sr. Salvador Ballesta dice que le importa menos que una mierda lo que diga un declarado proetarra; si dedica un gol a sus familiares y amigos militares haciendo un saludo militar; si dice (y con razon) que el terrorismo en España se habria acabado hace muchos años si se usara el ejercito; si dice que admira a un determinado aviador de la Alemania socialista de Hitler; o si dice que le gustaria conocer a Tejero Molina... eso no lo hace ni seguidor de Mussolini (fascista), ni seguidor de Franco (franquista).

- Ante la posibilidad de que hubiera sido un defensor del regimen de Franco, que NO lo es... No entiendo por que gaitas defender ese regimen dictatorial es condenable, y defender a los regimenes dictatoriales comunistas es guay, molon y democrata.

- Aqui lo unico que pasa es que el Sr. Ballesta, alla por donde ha ido, ha dicho ido diciendo que el es español, que esta orgulloso de ser español, que esta orgulloso del ejercito del que forma parte toda su familia y amigos. Y eso, en este pais de mierda, es delito social. Yo no se tu, pero estoy hasta los cojo*** del fachafacha, de que este sea el unico pais del mundo en el que la gente te mira mal, te insulta, y hasta te amenaza de muerte, como le ha ocurrido al Sr. Ballesta, por decir que te gusta tu pais, o por llevar sus simbolso. Y eso, aparte del tema principal, que es que la ley (aparte de la logica) prohibe cualquier tipo de discriminacion laboral por motivos ideologicos.

Espero habertelo dejado todo clarinete.

VIVA ESPAÑA!! Y al que no le guste, 2 trabajos tiene.
Buenas noches.


Bronson
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¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

Mensaje por Bronson »

PD: Lo de que no lo fichan por sentirse español (porque serlo lo somos todos, incluido a los que les jode), no lo dice Libertad Digital. Lo dice el Sr. Ballesta de su propia boca.

Literalmente, lo que el ha dicho en todas sus entrevistas, es que en su viaje de Malaga-Madrid-Vigo, donde acudia para la presentacion, a mitad de camino recibe una llamada en la que le pasan al presidente del Celta, un tal Sr. Mouriño. Este le dice que sintiendolo mucho, no lo van a poder contratar, porque hay un grupo de aficionados (osea, los que le cantaban "Salva Ballesta, tiro en la testa" y "eta matalo, eta matalo". Algunos de los cuales estan liados en el grupo terrorista Resistencia Gallega), no estaban conformes con sus "manifestaciones españolistas", y que por tanto, no hay contrato.

Alguno antes de acusar a nadie de mentir, deberia de documentarse un poquito.


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¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

Mensaje por Autentic »

Le agradezco profundamente, el esfuerzo que ha realizado explicando todos esos hechos, esfuerzo que por otra parte, se podria haber ahorrado, pues le aseguro que los conozco perfectamente.

Pero toda esa documentación, no sirve para nada, lo siento, en la Guerra Civil, se llamaba "Facha", a los seguidores de Franco, sin mas, sin Fascios, ni Mussolinis, ni credos doctrinales, ni referencias históricas, los moros, por ejemplo llamaban "bissinios", por "Abisinios", a los Internacionales, y no creo que Haile Selassie tuviera nada que ver en ello.

En la actualidad, y por mas que quiera maquillarse, se le llama "Facha", y a veces se apostilla como "nostálgico", al que considera que es admisible la instauración de un Regimen totalitario, mediante un Golpe Militar, gente, que invariablemente, añade que no tiene nada que ver con la Política, y que solo es por amor a España, a eso, también estamos acostumbrados.

Por tanto, me reafirmo de nuevo, Libertad Digital, una vez mas, solo ha soltado una de sus asquerosas mentiras, nada nuevo, lo hace continuamente, pero es asi, sin mas.

El que tenga esa ideología, pues nada, el sabrá lo que hace, y por que, pero entonces si no le gusta como le llaman, dos trabajos tiene.

Un saludo.

PD: Ah, por cierto, muy bueno lo de que Franco se proclamo Jefe de Estado "de rebote", eso si que no lo sabia, pobre hombre, el no queria, pero no tuvo mas remedio, impagable.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por StenkaRazin »

"VIVA RUSIA, MUERA ESPAÑA".... parece que algunos insisten en repetir una mentira una y mil veces hasta convertirla en verdad inventandose esloganes que solo existen en la mente de algunos nostalgicos del franquismo... supongo que pedir una base documental de dicha afirmacion es una utopia como suele pasar con todos los bulos del terrorista Pio Moa


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caudete
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¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

Mensaje por caudete »

[youtube]Jik-lsw_mcs[/youtube]

StenkaRazin escribió:"VIVA RUSIA, MUERA ESPAÑA"....supongo que pedir una base documental de dicha afirmacion es una utopia

http://books.google.es/books?id=sKii0Ga ... 1A&f=false
Creo que fue Jose Antonio, el que dijo que en las calles de Madrid se gritaba ese eslogan :guino:

saludos


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Mensaje por StenkaRazin »

Y ese tal Jose Antonio que credibilidad tiene en ese asunto? alguna evidencia minimamente confiable aparte de la demagogia del discurso de un fascista version iberica?


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caudete
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Mensaje por caudete »

StenkaRazin escribió:Y ese tal Jose Antonio que credibilidad tiene en ese asunto?

Pues que estaba presente en las calles de Madrid cuando gritarían esas consignas, tú te lo puedes creer o no, estás en tu derecho, es como las historias que cuentan los abuelos, hay nietos que se las creen al pie de la letra y nietos que no :wink:
¿Segun usted tiene que ser un afamado historiador el que te refute la frase?

saludos


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¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

Mensaje por StenkaRazin »

Me basta con cualquier prueba documental fiable, pero para su desgracia no existe mas que en el discurso propagandistico y demagogico de una parte directamente implicada, ademas es tan absurda dar validez a esa afirmacion sabiendo las directrices de TODOS los partidos que formaron parte del Frente Popular, directrices debidamente documentadas tanto con los documentos de la epoca como en las labores de propaganda marcandose claramente una linea de defensa de España ante una agresion fascista extranjera


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caudete
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¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

Mensaje por caudete »

StenkaRazin escribió:Me basta con cualquier prueba documental fiable,

OK, buscaré un vídeo :thumbs: :pena:
pero para su desgracia no existe mas que en el discurso propagandistico y demagogico de una parte directamente implicada

¿Mi desgracia? :risa2:
ademas es tan absurda dar validez a esa afirmacion sabiendo las directrices de TODOS los partidos que formaron parte del Frente Popular, directrices debidamente documentadas tanto con los documentos de la epoca como en las labores de propaganda marcandose claramente una linea de defensa de España ante una agresion fascista extranjera

Dices que ¿el PCE No apoyaba una intervención militar de parte sovietica? :asombro3:
¿me puedo permitir pedir fuentes?

saludos


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_hispano_
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Mensaje por _hispano_ »

El problema es que en este pais,por desgracia,aun quedan cicatrices abiertas de la maldita guerra civil y la posterior dictadura de 40 años...,y aun hoy,muchos siguen asociando y confundiendo la "rojigualda" y el sentirse español con el franquismo,hasta tal punto,que si alguien habla de "españolizar" ya lo ven como algo peligroso o amenazante...Parece que solo podemos sentirnos orgullosos de nuestras regiones,pero no de nuestro pais,es como si el orgullo español estuviese estigmatizado y todo aquel que lo siente deberia sentirse acomplejado...Pues yo no me siento culpable ni acomplejado por amar a España,y porque me siento orgulloso de ello...¿desde cuando es un delito amar a tu pais?
Última edición por _hispano_ el 20 Feb 2013, 14:02, editado 1 vez en total.


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Mensaje por StenkaRazin »

Pruebas de que la doctrina del Frente Popular era la defensa de España ante una agresion extranjera en una llamada a la patria? por supuesto... Como bien sabra los carteles de la epoca era la forma de hacer llegar a la poblacion las lineas a seguir ya que era la forma de llegar a la mayoria de la poblacion, mucha gente era analfabeta y otra gran mayoria sabia leer lo justo como para ponerse a leerse documentos... Esto no es mas que una patologia causada por 40 años de intoxicante propaganda franquista con el "O eres de los mios o eres la antiespaña"

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Bronson
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Mensaje por Bronson »

Autentic escribió:Le agradezco profundamente, el esfuerzo que ha realizado explicando todos esos hechos, esfuerzo que por otra parte, se podria haber ahorrado, pues le aseguro que los conozco perfectamente.

Pero toda esa documentación, no sirve para nada, lo siento, en la Guerra Civil, se llamaba "Facha", a los seguidores de Franco, sin mas, sin Fascios, ni Mussolinis, ni credos doctrinales, ni referencias históricas, los moros, por ejemplo llamaban "bissinios", por "Abisinios", a los Internacionales, y no creo que Haile Selassie tuviera nada que ver en ello.

En la actualidad, y por mas que quiera maquillarse, se le llama "Facha", y a veces se apostilla como "nostálgico", al que considera que es admisible la instauración de un Regimen totalitario, mediante un Golpe Militar, gente, que invariablemente, añade que no tiene nada que ver con la Política, y que solo es por amor a España, a eso, también estamos acostumbrados.

Por tanto, me reafirmo de nuevo, Libertad Digital, una vez mas, solo ha soltado una de sus asquerosas mentiras, nada nuevo, lo hace continuamente, pero es asi, sin mas.

El que tenga esa ideología, pues nada, el sabrá lo que hace, y por que, pero entonces si no le gusta como le llaman, dos trabajos tiene.

Un saludo.

PD: Ah, por cierto, muy bueno lo de que Franco se proclamo Jefe de Estado "de rebote", eso si que no lo sabia, pobre hombre, el no queria, pero no tuvo mas remedio, impagable.


- El termino facha mas que de la guerra, proviene del tardofranquismo. Lo de todos los que utilizais terminos sin tener ni pajolera de que significan ni de donde vienen, ya lo sabia, tranquilo, es lo que te he explicado.

- Efectivamente, el alzamiento nacional no tenia por objetivo poner ninguna dictadura franquista, porque Franco ni tan siquiera era el lider del alzamiento. Llego a liderar el mismo de rebote, tras la muerte durante la guerra de anteriores lideres, como Sanjurjo y Mola. Si no lo ha estudiado ya lo sabes. Nunca es tarde para aprender.

- Si no vas a leer nada de lo que te dicen, no se para que participas en un foro. Ya te he dicho que escuches alguna de las innumerables entrevistas que ha dado el Sr. Ballesta estos dias y te enteraras de que el asunto no sale de libertad digital, sale de la boca del Sr. Ballesta, que explica con minucioso detalle como ha ocurrido todo, en base a los grupos terroristas independentistas gallegos que se dan cita en el Balaidos.

Asi que antes de insultar y de acusar de mentir, por segunda vez, documentate.


Bronson
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Mensaje por Bronson »

Para los que les gustan las fotitos:

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Estaba preciosa la Puerta de Alcala con su VIVA LA URSS, con su escudo sovietico coronandola, y con el retrato del camarada pepe stalin coronando el arco central.

Por cierto la Gran Via fue renombrada a AVENIDA DE RUSIA.

Ese era el amor que profesaban los rojos por la patria española.


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Mensaje por Autentic »

Bronson escribió:- El termino facha mas que de la guerra, proviene del tardofranquismo. Lo de todos los que utilizais terminos sin tener ni pajolera de que significan ni de donde vienen, ya lo sabia, tranquilo, es lo que te he explicado.


Menos mal que Vd. nos ilumina, primero no sabia el porque se le llamaba Facha, después una brillante disertación sobre el Fascismo Italiano, Mussolini, Falange, y Jose Antonio, y ahora, llegamos ya al tardofranquismo, bueno, con suerte en unas cuantas paginas mas, lleguemos a la acepción que tiene el termino en la actualidad, que quizás, no se, pero me parece que seria lo interesante, es lo que estamos tratando ahora.

Bronson escribió:- Efectivamente, el alzamiento nacional no tenia por objetivo poner ninguna dictadura franquista, porque Franco ni tan siquiera era el lider del alzamiento. Llego a liderar el mismo de rebote, tras la muerte durante la guerra de anteriores lideres, como Sanjurjo y Mola. Si no lo ha estudiado ya lo sabes. Nunca es tarde para aprender.


Probablemente Vd. habrá estudiado muchísimo mas, ahora bien, me imagino que no habrá tenido como catedro al invicto, y mucho menos aun, que este le hiciera revelación de sus intenciones el 18 de Julio, si es verdad, murieron Sanjurjo y Mola de forma verdaderamente conveniente, es curioso el porcentaje de accidentes de aviación entre los lideres del Golpe, pero bueno, fue así, hubiera sido realmente interesante ver que hubiera ocurrido de no mediar tan providenciales accidentes, lastima que ni Vd, por mas estudios que tenga, ni yo, en mi ignorancia, jamas podamos saberlo, solo sabemos lo que ocurrió a partir de entonces.

Bronson escribió:- Si no vas a leer nada de lo que te dicen, no se para que participas en un foro. Ya te he dicho que escuches alguna de las innumerables entrevistas que ha dado el Sr. Ballesta estos dias y te enteraras de que el asunto no sale de libertad digital, sale de la boca del Sr. Ballesta, que explica con minucioso detalle como ha ocurrido todo, en base a los grupos terroristas independentistas gallegos que se dan cita en el Balaidos.

Asi que antes de insultar y de acusar de mentir, por segunda vez, documentate.


Bien, quizás mas que yo lea lo que me dicen, seria conveniente que quien me lo dice, leyera primero sobre la noticia de la que hablo.

http://www.libertaddigital.com/deportes ... 276482668/

Yo, aquí, solo leo lo del "orgullo de sentirse muy Español", probablemente Vd, mas documentado, que duda cabe, lea otra cosa, no lo pongo en duda.

Me permito pegar el fragmento en cuestion, (el subrayado, es mio).

"Salva Ballesta siempre ha ido adelante con sus ideas, nunca se ha escondido. Hijo de militar, el que fuera delantero del Málaga, Atlético de Madrid, Sevilla y Levante, entre otros muchos clubes,se ha sentido siempre "muy español" y lo ha proclamado con orgullo.

Este pensamiento vuelve a costarle otro trago muy amargo.
Cuando el exfutbolista lo tenía todo prácticamente atado para convertirse en el segundo entrenador del Celta, a las órdenes de Abel Resino, el club celeste se echa para atrás e impide su llegada. El motivo es la presión hacia la entidad de "un grupo minoritario de aficionados", como él mismo denunciaba."

Por suerte, tu no necesitas documentarte, tienes como es habitual en estos casos, la razón absoluta, y si no, "que se jodan".
Última edición por Autentic el 20 Feb 2013, 22:01, editado 1 vez en total.


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Mensaje por StenkaRazin »

Yo recuerdo otras entrevistas a Salva en las webs de España 2000... pero bueno, el tema es omitir lo que interesa, y sigo esprando donde salio el "Viva rusia muera españa", porque si, pones una fotografia de la puerta de alcala donde hay una pancarta en homenaje a un pais que estaba enviando material a la republica siendo este el unico apoyo internacional importante que tenia España, pero ... sacamos fotografias de esvasticas en "el otro lado"?


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