ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Últimamente me ha dado por buscar explicación a lo inexplicable. Hay un partido al que echan del poder tras unas elecciones en las que previamente ha habido un atentado gravísimo hábilmente manipulado por la Oposición , sus policías afines dentro de las FSE y medios también afines.

Pese a ello, este partido sigue sin reaccionar cuando por dentro debe estar que muerde de saber que todas las pruebas que vinculan a los moros con los trenes son más falsas que Judas. A pesar de eso, calla y no brama. Sólo se atreve a insinuar, a pedir que se investigue o a solicitar explicaciones parlamentarias. Saca a la gente a la calle a protestar por ETA, pero no por la investigación del 11-M.

Una de dos, o es un partido de peleles (algo no descartable en absoluto) o temen que les saquen algo si denuncian la suciedad de lo ocurrido del 11 al 14M. Pero, ¿qué es eso tan grave que temen que les saquen?
Sólo encuentro una explicación y es Leganés.

¿Tiene mala conciencia el PP por algo que pasó allí o algo que hicieron "sus policías"? ¿Hay también mierda que esconder?
Supongamos por un momento que en el PP se creen la versión que les han fabricado los polis del PSOE de que han sido los moros de Lavapiés. Y no sólo eso. Ya con el poder perdido pues las eleciones han pasado, la Policía y el CNI les dicen que los han localizado y preguntan que van a hacer con ellos. Incluso la policía se los lleva a un piso más que controlado. Sigamos imaginando que los que toman decisiones en ese momento (mandos policiales del PP), deciden cobrarse venganza de los 191 muertos y de la derrota electoral y dan una especie de orden de "sin prisioneros". Se monta el paripé del tiroteo y se prepara el piso para que explote. O se mete algún moro con órdenes para condicionar a los otros para que aguanten hasta el final (¿el que se mete bajo la cama?). Algo no sale como es debido y muere el GEO. Incluso puede que los GEO desconozcan que se ha preparado tal montaje.

El PSOE conoce perfectamente que allí ha habido un paripé, pero le sirve como contrabalance al que han montado ellos para ganar las elecciones.
Este escenario admite múltiples variantes. Pero hay un dato que me induce a pensar que los mandos policiales del PP no debieron actuar demasiado bien en Leganés y es las palabras de Díaz de Mera dijo en el programa de FJL relativas a que no le quedaba dudas de que Leganés era una operación perfectamente limpia y sin truco. ¿Pretende proteger a alguien Díaz de Mera? ¿Tiene el PP mala conciencia de los 7+1 muertos de Leganés? ¿Eso le ata para investigar a los polis del PSOE?
Tras ocho años en el poder es impensable que todos los puestos claves de la Policía fuesen hombres del PSOE. Alguno habrá imparcial o del PP como para contar las cosas raras que viese. Sin embargo el PP calla y deja que la investigación la haga la prensa y radio independiente para luego poner la saca.
Saludos


Gerion
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Mensaje por Gerion »

Mmm, es interesante hacer cábalas y hasta neecesario cuando no se dispone de toda la información, pero a mí esta no acaba de cuadrarme:

- Me choca el "sin prisioneros" del PP
- ¿Si los moros son unos peleles porqué matarles en venganza?
- Matar a los moritos es destruir las pruebas de lo presunta conspiración
- Parece lógico que a los moritos los matasen los que querían borrar huellas

De todas formas la idea original de que puede que el PP tenga algo que ocultar o de que sean unos peleles me parece razonable.

También hay que pensar en el desgaste extremo y día tras día del PP hasta que esas gravísimas acusaciones se demostraran, para entender a los políticas hay que ponerse en su piel.

Un saludo.


"Vivire militare est" ("Vivir es luchar") Séneca.
Asceta
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Mensaje por Asceta »

Estais dando vueltas a algo que esta mas que claro, y todavia mas a raiz de como se esta desarrollando el juicio.

Por partes:

- No hay ningun indicio policial que relacione el atentado con ETA. Acebes mintio acerca del explosivo utilizado y acerca de la informacion que la policia le estaba proporcionando y el ocultaba por "inconveniente".

- El PSOE obviamente estaba enterado de que la pista de ETA era falsa y no se apoyaba en indicios, asi que puso a todo su aparato mediatico a trabajar horas extra para denunciar las mentiras del gobierno.

- El PP metio la pata hasta el fondo, la gente se indigno y una masa indignada tomo una decision. Estoy seguro de que si el PP hubiese admitido desde el principio la autoria de grupos islamistas y hubiese intentado enarbolar la bandera de "Santiago y cierra España" le habria ido mucho mejor electoralmente. Incluso habria reducido drasticamente la cantidad de "municion" que el PSOE le lanzo en esas horas tan decisivas. El peor mensaje que puede enviar un partido politico es el del engaño, y esto lo pago el PP con creces.


Asceta
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Mensaje por Asceta »

Por cierto, me parece alucinante todo este rollo de "Policias del PSOE" y tal.

A ver, en un pais en ese momento gobernado por el PP, en una comunidad autonomica gobernada por el PP y con un alcalde del PP me estais diciendo que el PSOE controlaba toda la policia como si de una organizacion underground se tratase?

Si no fuese ya mayor para estas cosas, os pediria una caladita.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Sí Asceta sí, policías del PSOE como Telesforo Rubio, que preparó sus comparecencias en la comisión del 11-M en la sede de Gobelas, policías como Santano y como Sánchez Manzano. Sí, policías como el comisario Ruíz, de la comisaría de Vallecas, donde aparece la mochila 13, y el cual, al igual que alguno de los otros es ascendido por el PSOE tras llegar al poder y a cambio detiene ilegalmente a dos militantes del PP por la falsa agresión a Bono. Sí policías del PSOE. Y no sólo policías. El director del CNI era también del PSOE. Sí Dezcallar. También premiado con una embajada nada más llegar el PSOE. Los supuestamente imprevisores e incompetentes policías y guardias civiles que tenían infiltrados en la red islamista que nos dijeron que había perpetrado los atentados son premiados por el PSOE nada más llegar.

Y además tú mismo me das la razón al afirmar que
El PSOE obviamente estaba enterado de que la pista de ETA era falsa y no se apoyaba en indicios, asi que puso a todo su aparato mediatico a trabajar horas extra para denunciar las mentiras del gobierno.

¿Cómo se entera según tú?

Y sobre lo visto en el juicio creo que las conclusiones van en la linea contraria a la que afirmas tú. La única muestra de explosivos de los trenes no lavada arroja que los componentes (nitroglicerina, DNT, nitrato amónico y nitroglicol) son los mismos que el Tytadine. Y en todas las demás aparece un componente (DNT) incompatible con la goma-2 ECO. Luego la pista que relaciona a la trama de Lavapiés con las explosiones no se sostiene al haber explotado en los trenes un explosivo de componentes diferentes al suministrado desde Asturias y que era el que los moros disponían.

Y sobre las identificaciones visuales de testigos, mejor ni hablar de las contradicciones en que caen.

Si lo que explotó puede ser Tytadine, tú verás si puede ser ETA o no.
Y el origen de que el ex-ministro Acebes dijera que era Tytadine está perfectamente identificado y es Santiago Cuadro(seguridad ciudadana), a resultas de las informaciones dadas por los agentes en la zona que hablaron de Tytadine con cordón detonante.

Y el inicio de la segunda linea de investigación, según De la Morena, es el propio ministro cuando le informan de que ha aparecido la cinta coránica. Pero por lo visto yo debí ser el único que vi esa misma tarde en TV al ministro contando lo de la cinta coránica y diciendo que se abría otra linea de investigación.
Y sobre la supuesta autoría islamista no se sabe hasta después del 13, pues te recuerdo que las detenciones de ese día fueron de los comercializadores de las tarjetas prepago, no de los autores materiales (aunque uno de ellos, Zougham, haya sido con posterioridad acusado de modo contradictorio por algunos testigos como autor material de la colocación de artefactos explosivos). La detención de dos hindúes no apuntó a una trama india , ¿verdad? ¿Sabemos que de los 5 detenidos aquel día cuatro están en libertad sin cargos?
Entonces , ¿por qué se sigue mintiendo sobre la linea informativa del entonces ministro?
Yo le recuerdo a las dos de la mañana dando una rueda de prensa para informar del hallazgo de un video islamista reivindicativo en la papelera de la mezquita de la M-30. Los datos de la investigación se fueron dando en tiempo real. Aún no acierto a saber en que nos mintió. Fue dando los datos de las investigaciones según se sabían. De hecho la brigada sobre terrorismo islamista no empieza a actuar el día 11. ¿No dice el POSE que ya se sabía ese mismo día? Asceta, mira que creerte a Pepiño.

La Comisaría General de Información publicó en la misma noche del atentado los carteles con las fotos de 9 etarras de los que se sospechaba su presencia en España. Una semana antes se intercepta una furgoneta de ETA con destino Madrid con 500 Kg de explosivos. Hay avistamientos de una terrorista de ETA en Madrid en el Metro en los días previos (una de los del cartel). Había pruebas de que ETA intentaba algo en Madrid. Asimismo el mismo atentado fue intentado por ETA cuatro meses antes en el tren Talgo Irún-Madrid a su llegada a Chamartín.
Desde dos días antes la prensa publicaba que había una máxima alerta antiterrorista en previsión de un atentado etarra en Madrid.

Lo que cuesta mucho de explicar en verdad es por qué la SER borró sus archivos sonoros de esos cuatro días. Por qué la misma emisora se inventó un terrorista suicida. Por qué el PSOE sabía de la investigación antes que el Gobierno. Por qué Vera fue a ver a Rodríguez Galindo esa tarde a la cárcel. Por qué la Kangoo entró en Canillas antes de lo que se ha dicho con posterioridad al juez. Por qué ese mismo vehículo fue inspeccionado visualmente por agentes que no vieron nada y olido por perros especializados que tampoco detectaron nada, y a la hora de la entrada oficial en Canillas le aparecen detonadores. Por qué los terroristas van a dejar detonadores y cintas coránicas en una furgoneta abandonados. Por qué la mochila nº13 es la única que tiene metralla y es la única que tiene Goma-2 ECO, sabido gracias a los últimos análisis periciales realizados en el juicio (no en la instrucción).
Por cierto, la investigación fue llevada a cabo por las FSE, no por policías locales o autonómicas.
Y sobre lo de la caladita, pues tú mismo. Ya uno se cansa de oir a gente que no argumenta, y que repite, lo que oye en la SER o lee en El País, sin razonar.

Gerión lo que planteo es que en Leganés el PP actuaría convencido por las FSE de que esos moros eran los autores y se decide eliminarlos. En ese momento se ignora que en realidad las pruebas que llevan a ellos son en gran medida falsas. Al menos en lo que respecta a su implicación en las explosiones de los trenes, que son las que matan a 191 personas. No me quedan dudas de que los moros formasen una banda de poca monta que estuviese consiguiendo explosivos de la trama asturiana. Que dichas bandas (asturianos y moros) estaban más que controladas por la policía y GC. Que por ello es altamente improbable que no se enterasen.

Evidentemente el PP habría actuado sin ser consciente de que eliminaba huellas. Estarían convencidos de que eran los moros los autores en el momento en que se decide el asalto al piso. Todo lo demás se ha sabido a posteriori.
Un saludo
Última edición por capricornio el 15 Abr 2007, 12:20, editado 3 veces en total.


passwordforum
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Mensaje por passwordforum »

Yo comparto lo dicho por ASCETA y CAPRICORNIO, que no es contradictorio, sino complementario, a mi juicio.

Que el Gobierno actuó el 11M tal y como dice ASCETA, es evidente; ahora, bien, si como sostiene CAPRICORNIO, dicha actuación fue el resultado de una conspiración de policías afectos al socialismo, lo lógico sería que el Partido Popular, partido del Gobierno víctima de esa conspiración, formulase una simple denuncia ante el Juzgado, a partir de todo el material aportado por los medios de comunicación de ideología nacional; al no hacerlo, al tirar la piedra y esconder la mano, es inevitable pensar que algo tiene que ocultar y está crispando innecesariamente a la sociedad española.

Si el juicio del 11M se desarrolla como hasta ahora, creo que, inexorablemente, los acusados serán condenados y se demostrará como cierta la versión de los hechos sostenida por el actual Gobierno. Porque lo que no se puede hacer, en un asunto de naturaleza penal, sea el juicio del 11M o un simple juicio de faltas, es hacer un juicio paralelo usando a la prensa como fiscal, y menos lo debería hacer un partido político que aspira a ser alternativa de Gobierno (aunque a este paso me parece que no), que debe respetar el funcionamiento del poder judicial y, sobre todo, y esto es lo más grave, que no ha llevado a cabo ni una sola iniciativa de carácter procesal para el esclarecimiento de la verdad, cuando tenía medios materiales y legitimada legal y moral para, al menos, intentarlo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Una cosa es estar equivocado y otra mentir. Mentir implica ser consciente de que lo que se dice es falso.

Pero es importante que la gente sepa que las detenciones del 13M no llevaban a ninguna trama islamista. Llevaban a los vendedores de las tarjetas del móvil de la mochila nº13 (sobre la que existen todas las dudas del mundo por decirlo suavemente).

Por lo tanto no hubo ninguna prueba de trama islamista hasta ese momento, aunque por orden del entonces ministro, y a raiz de la aparición de la cinta coránica, él mismo ordenase la apertura de otras vías de investigación, orden que fue hecha pública por el propio ministro en la tarde del día 11. La cinta en si misma no llevaba a ningún moro, y de hecho no ha servido para ninguna otra cosa. Cualquiera puede adquirir y depositar una cinta con versículos coránicos y no ser islamista. Tenía los mismos visos de ser verdadera que de ser falsa.
Y la cinta de video de la reivindicación que se "encuenra un policía fuera de servicio" por "casualidad" en una papelera (que ya es casualidad ¿verdad?) tampoco probaba nada. Cualquiera hace un video reivindicando lo que sea. Y la reivindicación desde Londres de las Brigadas Abú Al Masri no tenían ninguna credibilidad (porque tienen por costumbre reivindicar como propio cualquier incidente ocurrido a escala planetaria. Ejemplo: el apagón de Nueva York)

No hay ninguna mentira tal como se quiere hacer creer desde el actual gobierno y sus medios afines. Jamás, y digo bien jamás, se ha conocido en tiempo real los detalles de una investigación policial antiterrorista con la minuciosidad y prontitud que lo hizo Acebes en aquellos aciagos días.

Otra cosa son los intereses electorales del PSOE y su aparato mediático.
Y evidentemente, sí que había a primera hora informaciones suministradas por las FSE y CNI al gobierno de que había sido ETA (lo mencionado por Cuadro y el famoso informe del CNI).

A partir de la comparecencia de la tarde el gobierno habló de varias lineas de investigación, no sólo de ETA. Que por su propio interés electoral, o ante la falta de pruebas sólidas de la otra vía se siguiese pensando que era ETA con más peso, es algo que me parece lógico. Porque reitero que de la mochila sólo se llega a los vendedores de las tarjetas, no a los autores. A raiz de la detención de los vendedores se sabe las tarjetas liberadas y suministradas a los moros, pero no antes.

Y lo que es más grave, sigue sin saberse quienes fueron los dos individuos que hablaban una extraña lengua y que no eran de raza árabe y que adquirieron las tarjetas.

Pero eso ya no interesa investigarlo. De los supuestos autores materiales fallecidos en Leganés ninguno ha sido ni tan siquiera identificado como presentes en los trenes por los supervivientes (lo cual tampoco es el testimonio más determinante por el grado de duda que induce).

Y así estamos donde estamos. Con un desconocimiento generalizado de la población de la trama y la investigación realizados. Y con unos mitos simplistas sobre mentiras y verdades que no se ajustan a los hechos.
Saludos
Última edición por capricornio el 15 Abr 2007, 18:03, editado 1 vez en total.


Juan I
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Mensaje por Juan I »

Habéis dicho cosas muy acertadas que no recalcaré porque hay foros que se dedican las 24 H a descubrir la verdad y además como he dicho habéis dado en el clavo,pero sí que voy a apuntarme a lo que sostiene Capricornio sobre el supuesto "engaño" de Acebes.Yo también ví a un ministro que salía cada 2 horas a explicar con pelos y señales lo que se iba sabiendo,que no ocultó ABSOLUTAMENTE nada,ni cintas coránicas,ni cintas reivindicadoras ni detenciones "incómodas".Jugaron terriblemente con él y con él, con todos los españoles,fueron colocando poquito a poco pistas falsas para hacer creer que se estaba ocultando algo(miguitas de pulgarcito),y el día 13 por la noche no dudábamos ya nadie de la autoría islamista(autoría derrumbada por las investigaciones libres).Se jugaba para el golpe mediático con 2 barajas:
1.La mentira del gobierno=la gente no vota PP por castigo ante la mentira.(ya he dejado claro que no existió mentira),pero si este punto fallaba se pasaba a:
2.Han sido los islamistas por castigo a la guerra de Iraq:Esta simplificación es repugnante,primero por ser una simplificación,que no se ajusta a la realidad y segundo porque admitiendo el argumento me dolió que la reacción de la población no fuera hacer piña y en lugar de exhibir cobardía,haber exhibido huevos.(ahhh,que nos atacan por tener una brigada en Irak,muy bien,a partir de mañana va a ser una división.Ahhh,que matan españoles,luego el gobierno tiene razón y a partir de mañana que se prepare cualquier atisbo islamista en España,joer que la sangre de los muertos no ha valido para nada.Somos gallinas cluecas,que lo sepáis.No tiene nombre lo que hicimos los españoles aquellos días.(yo voté PP siguiendo estos razonamientos,pero me incluyo como español)
P:D:Tengo la convicción moral que ha sido la eta.
Un saludo
P.D:


pagano
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Mensaje por pagano »

Contratas y subcontratas en el mundo del terrorismo.
Uno de los cofundadores de Terra Lliure reconoce que su organización terrorista realizó varios atentados reivindicándolos en nombre de ETA. Este fue el pago por el entrenamiento recibido.
http://www.libertaddigital.com/noticias ... 03338.html
Una de las cosas que se ha pedido investigar es la posibilidad de que los "moritos" hayan actuado incitados/ apoyados por ETA.
Recordemos que terroristas chilenos del MRT participaron en el secuestro de Emiliano Revilla, realizado por ETA en Madrid. Precisamente, uno de los abogados de las acusaciones particulares del juicio del 11-m fue procesado y condenado por su participación en dicho secuestro.


Asceta
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Mensaje por Asceta »

Juan I escribió:autoría islamista(autoría derrumbada por las investigaciones libres)


Te refieres a El Mundo y a Losantos Digital? Estaba buscando una palabra para definirlos y "libre" ni se acerca... Pero alla tu con tus creencias.

P:D:Tengo la convicción moral que ha sido la eta.
Un saludo


13-02-2003 en Antena 3 "Puede usted estar seguro, y pueden estar seguras todas las personas que nos ven, de que les estoy diciendo la verdad: el régimen iraquí tiene armas de destrucción masiva"

30-06-2003, en el discurso del Estado de la Nación: "El arsenal químico y bacteriológico tarde o temprano tendrá que aparecer porque las investigaciones han comenzado ya".

10-07-2003, en una entrevista concedida al periódico 'San Francisco Chronicle': "Esas armas serán encontradas"

Si, las convicciones morales son algo tremendamente poderoso.


Millán-Astray
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Mensaje por Millán-Astray »

Asceta ¿Qué opinas sobre esto?


Felipe González sostuvo que el 11-M fue un "trabajo por encargo de ETA", según Zapatero

"TENEMOS GENTE DENTRO" DE LA POLICÍA, LE CONFIÓ EL ENTONCES CANDIDATO DEL PSOE A PEDRO J. RAMÍREZ

El ex presidente Felipe González sostuvo que el 11-M fue "un trabajo por encargo de ETA", según contó José Luis Rodríguez Zapatero al director de El Mundo el mismo día de los atentados. Lo revela este domingo Pedro J. Ramírez en su Carta del Director, titulada La joint venture. "Es lo que dice Felipe, que ha sido un trabajo por encargo de ETA. Sería la primera vez que pasa algo así", le transmitió el entonces candidato, Zapatero, al periodista durante una conversación telefónica a las 10 de la noche, que Ramírez reconstruye en su ensayo dominical, a partir de las notas que, "con bastante detalle", tomó "sobre la marcha" y que ha decidido hacer públicas al darse cuenta de "su enorme relevancia informativa" tras el último comunicado de ETA, en el que la banda terrorista reconoce el papel del 11-M como una de las condiciones que propiciaron el llamado "proceso de paz".

El presidente del Gobierno –entonces, el 11 de marzo de 2004, candidato a la Presidencia por el PSOE– y el director de El Mundo mantuvieron una conversación telefónica –la tercera, en aquella jornada– a las 10 de la noche del día de los atentados de Madrid.

José Luis Rodríguez Zapatero sostuvo ante Pedro J. Ramírez que había terroristas suicidas en los trenes y que la información procedía "de dentro".

"Oye, hemos gobernado durante 13 años y tenemos gente dentro", subrayó el entonces candidato socialista, probablemente intentando conferir credibilidad a sus palabras, según se desprende del contexto del diálogo reconstruido por el director de El Mundo.

Zapatero también presumió ante Ramírez de contar con fuentes de la Casa Blanca por intercesión del entonces candidato Demócrata John Kerry. "Tienen topos en la Casa Blanca", intrigó. De esos supuestos "topos" procedía, según confió entonces Zapatero a Ramírez, la certeza de la Casa Blanca, contraída la misma tarde del 11-M, de que había sido Al Qaeda la autora de los atentados.

El periodista le interrogó sobre "una faena a medias, una especie de joint venture" con ETA.

La respuesta de Zapatero fue: "Eso es lo que dice Felipe, que ha sido un trabajo por encargo de ETA. Sería la primera vez que pasa algo así".

Pedro J. Ramírez reconstruye este diálogo en su Carta del Director de este domingo, titulada La joint venture, al considerar "su enorme relevancia informativa" a la luz del último desafío de ETA, reconociendo el pasado 8 de abril en Gara que el 11-M lanzó –entre otras condiciones favorables– el llamado "proceso de paz".

La intoxicación de la existencia de terroristas suicidas en los trenes –una información difundida por la SER y que se ha demostrado falsa– y la atribución del origen de ese bulo a fuentes "de dentro" de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, según las identificó el entonces candidato socialista en esa versión lleva al periodista a deducir que "alguien en el seno de las Fuerzas de Seguridad conocía un guión según el cual entre la furgoneta de Alcalá y la mochila de Vallecas debía aparecer los restos de terroristas suicidas como definitiva marca de la casa del integrismo islamista. Mi única duda es si, además de conocer el guión, ese alguien había contribuido también a pergeñarlo".

Ramírez explica, en su artículo que "lo que de verdad me ha impulsado" a publicar su conversación telefónica con Zapatero "ha sido la parte final de la charla, puesta en combinación con las referencias que ETA hizo al 11-M el pasado fin de semana en la entrevista publicada en Gara y con los últimos avatares de la vista oral por la matanza".

"La del domingo", subraya Pedro J. Ramírez, "fue la primera vez que ETA estableció una relación de causa a efecto entre la masacre –dice que fue uno de los "factores" desencadenantes– y lo que define como proceso para la resolución del conflicto vasco".

El periodista concluye su pieza dominical con la conjetura de una broma del destino: "Tendría gracia –si no se tratara de algo tan trágico– que un día se comprobara que las dos primeras personas en intuir lo sucedido, o al menos en contárselo a Zapatero, hubiéramos sido Felipe González y yo", escribe el director de El Mundo.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Juan I
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Mensaje por Juan I »

Sí,Asceta,me refería a "El Mundo" y al blog de Luis del Pino en "Libertad Digital"¿Cuál es el Losantos Digital? quiero leerlo :D
¿qué tiene que ver mi convicción moral con...¿la guerra de Irak otra vez?Dios Mío. :mrgreen:


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Juan I, no esperes que Asceta responda a las cuestiones del 11M planteadas.

Saldrá con la guerra de Irak, el Prestige, el Yak, cualquier cosa menos rebatir que lo que explotó en los trenes no fue el explosivo que los asturianos suministraron a los moros. Ni explicará por qué se lavaron las muestras con agua y acetona y se tiró el líquido de lavado resultante contraviniendo cualquier protocolo, ni por qué se desguazaron los trenes, ni donde están los doce artefactos que los etarras de Cañaveras debían explotar en Baqueira a finales del 2003 y que finalmente no colocaron.

Mi experiencia en foros es que cuando alguien saca el dosier Irak con referencias al medio y fecha de las declaraciones de Aznar para contestar a cualquier otra cuestión planteada es que es un troll. Tienen siempre un denominador común: Escasa participación en el foro, en muchos casos inscripción reciente, nulo interés en entrar en el fondo de lo debatido y mucho en desviar la atención con otro tema o con cortinas de humo o sexo de los ángeles. Y sobre todo repetición como loros de los dogmas de fé pregonados por PRISA y el PSOE.
Saludos


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Efectivamente Pagano. Las UTEs de ETA con otros grupos son numerosísismas. Y con el terrorismo árabe también. Me viene a la memoria el asalto al cuartel de Berga con terroristas catalanes. También los secuestros de Diego Prado y de Emiliano Revilla con los chilenos del MIR. Sus vínculos con las FARC colombianas y la guerrilla salvadoreña (descubiertos tras la explosión del zulo de Sta. Rosa en Managua).
Por cierto, que de esa operación se descubrió que el etarra Eusebio Tapia Arzallus "Paticorto" fue quien falsificó la documentación que más tarde emplearon los terroristas islámicos que intentaron la primera voladura del World Trade Center en la primera mitad de los 90 con una furgoneta-bomba en sus sótanos.

O los entrenamientos en el valle de la Bekaa y Yemen con la internacional terrorista árabe a principios de los 80.
O sus vínculos con el ARB bretón con quien realizan el robo de la Tytadine de Plevin.

O la detención de un etarra en Gran Bretaña cuando regresaba de contactar con el IRA hace 4 años.
Y eso por no entrar en el caso de Yusuf Galán y los 200 ó 300 jarrais convertidos al islam.

Vaya, vaya con los chicos de ETA y sus amistades internacionales y sus coqueteos carcelarios con los moritos en España.

Saludos


MARIA JOSE LOPEZ ORDIALES
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Mensaje por MARIA JOSE LOPEZ ORDIALES »

Buenas noches, escribo poco, per no soy troll. Respecto a ASCETA, solo decir que me recuerda a mi cuñada, que a pesar de ser un total privilegiada, me dice que yo soy facha, poque digo que quiero saber lo paso el 11-m, porque llevo una bandera de España, porque a mi hijo de 3 años le contamos quien es Don Blas de Lezo, le leo Tirante el Blanco, que luchó contra los moros, le he regalado una bandera de España y le he acunado con el Novio de la Muerte, que me parece una preciosa histora
de amor a España y a una mujer. Al parecer ella corrió (o eso dice no me lo creo) delante de los grises, que los pobres debían de estar superocupados con todo el mundo que corría ante ellos. Cada vez que alguien dice que el 11M es algo oscuro y que del 11 al 14 M el PSOE manipuló lo que quisó, en un alarde de "democracia" a las que por cierto nos tienen acostumbrados, se acuerdan del prestige, guerra de Irak y no cuantas cosas más. Menos mal que Manolete murio mucho antes, si no....


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