ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Las muestras de los trenes contienen DNT y en una hay incluso nitroglicerina con una cromatografía muy parecida a la del tytadine (esto es importante porque que tenga los mismos componentes no implica picos análogos excreoto si se trata de una sustancia con componentes muy parecidos y en la misma proporción.

Las supuestas muestras intactas de Goma 2 ECO son en focos diferentes al de las explosiones en los trenes. Ló único que liga la goma 2 Eco y el atentado es la famosa mochila de Vallecas. Dicha mochila tiene, por decirlo suavemente, una cadena de custodia rota, un origen desconocido (nadie la vió en los trenes) y una composición diferente a la de los explosivos explotados. Contiene metralla (aunque ninguna de las otras bombas la tenía) y sobre todo pesa unos 13Kg. Existe una formulación matemática que para un metal y en función de la deformación obtenida en el mismo, permite saber los kg de TNT explotados. Otras fórmulas correlacionan el resto de explosivos con el TNT. Mediante esto y las fotos de los trenes, se ha podido determinar que para una dinamita, las deformaciones obtenidas en la chapa de los vagones de los trenes lleva a situar la potencia de los artefactos entre 1 y 2 Kg.

No sólo eso. Las mismas muestras de explosivos custodiados por GC y CNP en el escenario de la línea del AVE, arrojan diferencias. A la GC no se le contaminó nada al CNP sí.

Sobre el lavado, no todas las sustancias se disuelven con acetona.

Por otra parte se sigue oyendo lo de la pista islámica antes del 14. Falso. Las detenciones del sábado 13 corresponden a individuos que comercializaron las tarjetas, no que cometieran los atentados o conocieran de los mismos.

Un vendedor de tarjetas puede llevar a múltiples compradores (sean moros, vascos o chinos). Luego eso de que se seguía la pista islámica no es cierto pues lo del video y la cinta de música, tienen de credibilidad la justa. Cuesta creer que tras asesinar a 191 personas los autores sientan piedad y no lleguen a conectar la bomba del AVE para salvarles la vida y sólo amenazar. Sería un caso único dentro del terrorismo islámico y diría que mundial.

Sobre la contaminación: Si no se contamina en Mina Conchita,cuesta mucho ceer que por el aire se pudo escapar o filtrar, máxime cuando estaban dentro de diversos envoltorios.

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

capricornio escribió:Sobre la contaminación: Si no se contamina en Mina Conchita,cuesta mucho ceer que por el aire se pudo escapar o filtrar, máxime cuando estaban dentro de diversos envoltorios.


.... ¿pero sí con un componente del envoltorio en cuestión (el ftalato)?


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Las muestras de los trenes contienen DNT y en una hay incluso nitroglicerina con una cromatografía muy parecida a la del tytadine (esto es importante porque que tenga los mismos componentes no implica picos análogos excreoto si se trata de una sustancia con componentes muy parecidos y en la misma proporción.


Insisto,no soy experto en explosivos así que lo que me dices me suena poco menos que a chino.Lo de la cromatografia similar al Tytadine lo dijo uno de los peritos en el juicio si mal no recuerdo,y eso fue respondido por los otroes 4 ¿O recuerdo mal?De forma que no estaria de mas ponerlo.

En efecto,los peritos de las partes personadas(que confesaron no tener experiencia práctica en el analisis de explosivos)comentaron que era más compatible con la Tytadine que con la Goma 2 ECO la cromatografia de uno de los focos de explosion,pese a la presencia,tambien en el mismo,de ftalatos.Sin embargo los peritos de la GC,los unicos que han analizado Titadyne intacto y explosionado,destacaron que en el analisis de la muestra M-1(La unica sobre la que discrepan GC y CNP y los peritos de parte) y obtenida en el foco nº 3 de la explosión de El Pozo debia haber dado un resultado radicalmente diferente de haber explotado Titadyne,ya que en la deflagración debia haberse evaporado casi todo el Nitroglicol,extremadamente volatil,tendria que haber un porcentaje mucho mayor de nitroglicerina,y no deberian aparecer ftalatos que la titadyne no contiene.Cuando uno toma las declaraciones de unos peritos en concreto,no está mal añadir lo que dijeron los de la otra,me parece.

Cuesta creer que tras asesinar a 191 personas los autores sientan piedad y no lleguen a conectar la bomba del AVE para salvarles la vida y sólo amenazar. Sería un caso único dentro del terrorismo islámico y diría que mundial.


Quien ha dicho que lo crea?Lo que creo es que no tuvieron tiempo de hacerlo.Nadie hablo nunca de piedad.

Las supuestas muestras intactas de Goma 2 ECO son en focos diferentes al de las explosiones en los trenes.


Naturalmente,por algo estan intactas.

Ló único que liga la goma 2 Eco y el atentado es la famosa mochila de Vallecas


Sin olvidar el ftalato de dibutilo encontrado en todos los focos.¿Contaminacion?Puede ser,igual que puede ser en el caso de la DNT.

y una composición diferente a la de los explosivos explotados. Contiene metralla (aunque ninguna de las otras bombas la tenía)


Ese es uno de los bulos que se ha difundido por parte del Sr. del Pino al dia siguiente de la publicacion del auto de procesamiento de Del Olmo.

“las declaraciones de los Tedax que participaron en el operativo del 11-M (página 50 y siguientes del auto) muestran que en los trenes no se encontró metralla de origen terrorista, lo que viene a echar por tierra de forma prácticamente definitiva la mochila de Vallecas como prueba de cargo.”


Pero cuando uno no se lee el auto entero y saca conclusiones precipitadas puede tropezar.En la Página 120 del auto se encuentra un INFORME PERICIAL SOBRE MATERIAL SUSCEPTIBLE DE SER EMPLEADO COMO METRALLA, EN LOS ATENTADOS DEL 11 DE MARZO DE 2004,realizado por la Unidad Central de Desactivacion de Explosivos y NRBQ.

En dicho informe aparecen clasificados hasta 14 elementos distintos entre ”clavos y tornillos de diferentes tipos y tamaños, que formaban parte de los artefactos con la función de metralla”, “recuperados en las proximidades de los puntos donde se produjeron las explosiones”.

Pag.120 del auto:

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=120

A continuación (pag. 122) hay una “descripción de los restos recuperados en cada uno de los focos”. En ella podemos observar la presencia de metralla en todos ellos y lo que es más importante, que los distintos elementos que la componen también aparecen en la mochila número 13.

Es decir, este informe establece la presencia de metralla en todos los focos y además relaciona de manera directa la bomba encontrada en la comisaría de Vallecas con las otras 12 a través de los clavos y tornillos que todas ellas contenían.

Pag.122 del auto:

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=122

Podemos optar tambien por no creernos el auto y no creer a los TEDAX que precisamente habian sido la base de las argumentaciones(por decirlo "suavemente") de Del Pino,o podemos decidir que vivimos en Matrix.

Sobre el "incierto" origen de la bolsa,supongo que te basarás en la teoria de que fue encontrada en IFEMA.Revisar páginas 57,61 y 62 del auto.

Mediante esto y las fotos de los trenes, se ha podido determinar que para una dinamita, las deformaciones obtenidas en la chapa de los vagones de los trenes lleva a situar la potencia de los artefactos entre 1 y 2 Kg.


Si fuese Tytadine sí,porque lleva TNT.Pero ni Goma 2 EC ni ECO llevan TNT y la mochila de vallecas era Goma 2 ECO.Luego si lo que intentas decir es que hubiese hecho falta una cantidad mucho menor de explosivo en caso de ser TNT,no me dice nada.

Sobre el lavado, no todas las sustancias se disuelven con acetona.


No.Otro perito dijo preferir el metanol.Pero yo patino en estos temas.Lo que puedo decir es lo que me cuentan.Y lo que dijo la perito 17632,licenciada en Química y 20 años de experiencia con la Unidad Central Tedax dice lo siguiente:

¿Su experiencia analítica? Miles de análisis.
¿En muchos casos han sido atentados de ETA? Sí, de cualquier grupo.
(.................)
El proceso se hace en seco y se buscan sales o aniones. Esto ya indica si hay que pasar a fase orgánica, pero entonces se hace también fase acuosa para seguir identificando sales.

Hay dos análisis, inorgánico y orgánico. Se hace una extracción acuosa mediante disolución en disolvente orgánico (acetona).

Zaragoza: ¿el agua y la acetona sirven para detectar los componentes?
Exacto.

Se realiza cromatografía de capa fina para explosivos orgánicos, que dan positivo en este caso.
¿Es imprescindible la acetona? Indispensable . Sin disolución en acetona no se puede analizar la parte orgánica



Por otra parte se sigue oyendo lo de la pista islámica antes del 14. Falso. Las detenciones del sábado 13 corresponden a individuos que comercializaron las tarjetas, no que cometieran los atentados o conocieran de los mismos.


Teniendo en cuenta que el explosivo hallado no era el habitual en ETA,sus mecanismos temporizadores y de activacion tampoco(ETA habia usado moviles pero como detonador remoto,no como temporizador),se conocia de la posibilidad de un atentado islamista (Amenaza de Bin Laden a España incluida y atentado contra la Casa de España incluida),y no encontrandose ninguna vinculacion con ETA hasta el mismo dia en que Acebes dejo el Ministerio(dicho por el mismo),pienso que sí que se trabajaba en la pista islámica.

Sobre la contaminación: Si no se contamina en Mina Conchita,cuesta mucho ceer que por el aire se pudo escapar o filtrar, máxime cuando estaban dentro de diversos envoltorios.


Los peritos se empeñan precisamente en lo contrario.En Mina Conchita la humedad lo hace dificil,los envoltorios son otra historia.

la falta de idoneidad de este material para contener explosivos, siendo transparentes a la pérdida de nitroglicol, dinitrotolueno, nitroglicerina y en general a la mayoría de compuestos orgánicos con cierta presión de vapor.


(Conclusion pericial de la GC)

http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... _civil.pdf

[...]Tampoco ven factible que se produjera en Mina Conchita, de donde supuestamente se sustrajeron los explosivos del 11-M, porque "la humedad impide mucho la contaminación".


El que esos componentes no se detectaran en el analisis de 2004 es lo que hace pensar que esos materiales han sufrido contaminacion,posiblemente en el almacenaje.Los peritos contratados por el Tribunal en representacion del CNP y GC atribuyeron a contaminacion,como está dicho,el que aparecieran muestras que en 2004 no tenian nitroglicerina ni DNT pero en 2007 si.O que las muestras procedentes de un mismo cartucho de dinamita den diferentes resultados analíticos segun se hayan almacenado en tubos falcon,más herméticos,o en las bolsas que los TEDAX proporcionaron,porosas.Los peritos de parte rechazaron la hipótesis,y preguntados por el Presidente del Tribunal por la razón para tal discrepancia,no ofrecieron tal explicacion.Finalmente admitieron que las bolsas que se utilizaron,en las que los TEDAX guardan restos de explosivos,dejan salir al aire sus componentes y por tanto si que podia producirse tal contaminacion.Y si en algo coincidieron los 8 peritos y de manera rotunda es que la manipulacion humana de componentes no era una explicacion factible,y en que lo que no exploto era Goma 2 ECO,unas partes con DNT y NG,otras sin ellas.

En Mina Conchita se hallaron 4 bolsas de EC y ECO 3 meses despues de los atentados,una de ellas,rotulada como ECO contenia EC y ambos tipos conservaban capacidad explosiva,siendo una posible explicacion la mezcla de explosivos en alguno de los focos de explosión,por la presencia de ftalatos aunque tambien de DNT.
Última edición por Kalma_(FIN) el 01 Jun 2007, 16:54, editado 2 veces en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por pablo1 »

Por cierto,los registros informaticos prueban que esos "roñosos" son fundamentalistas peligrosos.


UUUuuUuUUUuuu...fundamentalistas islámicos peligrosos. Peligrosísimos e islamísimos.
Exactamente del tipo de fundamentalistas islámicos peligrosos que llevan a sus hijos a colegios católicos, celebran el día de San José, se casan con hijastras de ex-miembros de las FCSE, son confidentes del CNP, de la GC, del CNI o de los tres servicios al mismo tiempo.
Fundamentalistas islámicos peligrosísimos que van con putas, celebran fiestas en Morata donde corre la cerveza y que cuando van a comprar mochilas al Alcampo de Asturias, se pasan por los expositores de embutido para ponerse ciegos de jamón.

Peligrosísimos y con dotes taumatúrgicas, además, capaces de mantener un tiroteo con la policía durante horas y hacer desaparecer los casquillos, de aguantar cinco minutos la respiración para que los botes de humo que les lanzan los GEO's no les afecten y, al tiempo que contienen la respiración, entonar feroces cantos. Islámicos, por supuesto.

O a lo mejor los fundamentalistas islámicos peligrosísimos eran los que la SER dijo que encontraron suicidados en los trenes, depilados y con no sé cuantas capas de gallumbos. ¿Qué fue de ellos?¿Y de la mofeta periodística que publicitó su existencia?

¿O te refieres a ese fundamentalista islámico miembro de Hamas y ex-KGB al que el PSOE hizo español y policia a dedo, en el mismo lote, pasando de oposiciones y sin ni siquiera dar la talla mínima para el ingreso en el cuerpo? Fundamentalista islámico sí que debía ser, porque militó en Hamas y peligroso también, porque dicen que fue el que liberó los móviles pero, entonces, ¿Qué coños hacía con placa y uniforme?

Y, por cierto y a propósito de esa policía a la que guardas tanto respeto:

- ¿Qué coños hacía un policía de la Brigada de Información, especializado en seguimientos y escuchas, de vecino de los "suicidas de Leganés?
- ¿Qué hacía otro policía de la Brigada de Información de la comisaría de Bilbao de casero de Toro en Asturias?
- ¿Qué hacía otro policía con la cinta reivindicativa en sus manos cuando una patrulla va a buscarla a una papelera cercana a la mezquita de la M-30?
- ¿Y el policía Manolón declarando en el juicio que más que controlar a Trashorras, creía que Trashorras le controlaba a él?

¿Respeto a los CFSE?
Todo el del mundo y más, lo que no quita que dentro de ellas haya habido -y siga habiendo, ojo- elementos podridos capaces de realizar escuchas ilegales (del Rey hacia abajo, a todo el mundo), montarle el pollo de la negra a Pedrojota, secuestrar vagabundos para utilizarlos de cobaya, ejercer de asesinos a sueldo, gastarse el dinero de los fondos reservados en putas y champán en el casino de Biarritz, secuestrar a pobres viejos en Cantabria, falsificar documentos, arrestar a militantes peperos porque "el minijtro quiere detenciones y habrá detenciones", poner coches fantásticos en Alcalá de Henares tres meses después de los atentados, etc.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

UUUuuUuUUUuuu...fundamentalistas islámicos peligrosos. Peligrosísimos e islamísimos.
Exactamente del tipo de fundamentalistas islámicos peligrosos que llevan a sus hijos a colegios católicos, celebran el día de San José, se casan con hijastras de ex-miembros de las FCSE, son confidentes del CNP, de la GC, del CNI o de los tres servicios al mismo tiempo.


Mohammed Atta y sus compañeros eran bebedores y mundanos,yendose de putas inclusive,pero en su interior eran lo que eran y terminaron depilandose,secuestrando aviones y estrellandolo contra las torres gemelas.

Eran exactamente el tipo de fundamentalistas islamicos peligrosos que frecuentan paginas donde se pueden leer cosas tales como:

El día que partió el jeque mujahid Osama bin Laden para hacer la guerra contra los rusos estaba considerado como un héroe, sin embargo cuando salió para enfrentarse a los americanos resulta ser un terrorista en busca y captura; uno se pregunta: Cuál es la diferencia entre rusos y americanos? No son los dos partícipes en la incredulidad?

Hemos buscado en los diccionarios de los lenguajes para averiguar que el nombre de Osama es sinónimo de león, examinamos la vida del Elegido para saber que Osama es el más amado por Mahoma, hojeamos !as páginas de la actualidad para ver que todos los corazones están unidos por el amor a Osama. Osama seguirá siendo un símbolo de dignidad, siempre será un hombre noble en estos días de humillación, mi corazón se desborda por el amor a Osama.

Oh Alá si el jihad por Ti le llaman terrorismo, entonces soy testigo que soy terrorista.



Muchas páginas frecuentadas por Ahmidan en su momento no se encuentran disponibles.Esto es un clásico dentro del mundo radical islamista,páginas que dejan de existir en cuestion de semanas porque las cierran,hasta que poco despues aparece otra con el mismo contenido.Un ejemplo de las URLs pacíficas que consultaba el mismo tipo era algo como www.losamabinladen.5u.com

A los registros me remito.Estos,efectuados por la CNP,permitieron comprobar que los "moritos roñosos" eran integristas,e integristas peligrosos.Éste de arriba procede del efectuado en el domicilio de El Chino,C/ Villalobos Nº51.


el último de ellos fue la gran operación que sucedió en Madrid en España con un resultado de más de doscientos muertos y más de mil quinientos heridos según las estadísticas oficiales.

Esta situación es la más correcta la cual debería haber existido desde hace mucho tiempo, para que se libra Alá de los infieles, hasta limpiar nuestra sangre, y mantener nuestra dignidad y liberar nuestras tierras así devolver a nuestra sangre su inviolabilidad y su honra a la gente de la tierra.

Bastante tiempo ha pasado en que la nación no se atrevía a responder a la agresión, además se sentía avergonzada de mencionar su derecho en ello, por debilidad y desgracia, pero hoy - gracias a Dios - estamos enterados del terreno de la lucha de los crueles infieles en toda la faz de la tierra, en Palestina, Chechenia, Afganistán e Irak., y en al Maghreb, Turquía y la Península Arábiga. también en sus mismas casas, en América, Rusia y por último en España.

Para los musulmanes tienen una venganza pendiente en España que se está renovándose la cual empezó por perder Al Andalus, y la violación de los sitios sagrados de los musulmanes, y forzarles a abandonar su religión y echarles de sus tierras, y los españoles antes de dejar su odio a los musulmanes se pusieron al lado de la tercera columna en la guerra de las últimas cruzadas sobre Irak es que nadie de los países europeos apoyó a América en la guerra menos Inglaterra y España aunque después los demás países participaron en la cruel guerra.



Página 410 del Auto judicial.

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=410




Las armas ligeras: por Al-Barra’ Al-Qhattani
MP5: Es una ametralladora corta de fabricación Alemana, la cual tiene la cualidad de disparar por un cerrojo cerrado que en otras ametralladoras cortas no es posible porque puede atascar el arma. Tiene un tipo con silenciador (MP5 SD) y otro muy corto (MP5 AC) utilizados bastante por la policía Alemana y Pakistani. (…)(Pagina 410)


GRUPO DEL TRABAJO CLANDESTINO
Por Abi Hajer Abdul Aziz

DESCRIPCIÓN:
El trabajo en las ciudades se necesita grupos pequeños y separados no más de 4 personas normalmente, y vienen de la misma ciudad en la que trabajan, porque los habitantes de las ciudades conocen su naturaleza y sus calles, esto no significa que no haya variación por el traslado de la gente del Badiya a la grandes ciudades que puede ser común.



Página 411 del mismo sumario.

En Leganés se encontro un disco duro de igual manera.

La mayor parte de archivos interesantes se encuentra en el directorio “Borrados”, nombre que tal vez indica la recuperación de archivos borrados previamente. Este directorio está lleno de libros de teoría del islamismo radical y de interpretaciones radicales de hechos políticos de la historia reciente de Oriente Medio. Como ejemplos podemos poner estos extractos:

considera (kafir) infiel a la Monarquía del rey FADH, calificando su reinado como un “gobierno saudita - británico -norteamericano - no creyente”, criticando la lealtad de dicho gobierno hacia USA y reino Unido.(Pagina 436)

(…)

POR QUÉ ME HAN AHORCADO?, redactado por los hermanos HICHAM Y MOHAMMED ALI HAFEZ en referencia a la ejecución del egipcio SAYYED QTUB, líder de la Organización radical islamista egipcia HERMANOS MUSULMANES.(Pagina 437)

(…)

EL TIRANO VENDEDOR DE LOS ALTOS DEL GOLÁN Y AUTOR DE LAS MASACRES DE HAMA Y ALEPPO (SIRIA)”.
La palabra “tirano” queda referida al ex-presidente sirio AFEZ EL ASSAD, considerándolo a éste como un traidor al haber entregado los Altos del Golán a Israel en 1967 (Guerra de los Seis Dias} y demostrando asi su incapacidad para gobernar al país. (Pagina 437)

(…)

LA MATANZA DE LOS SUNIES PALESTINOS Y LIBANESES EN TELL AL ZATR EN 7976″.
Desarrolla el asesinato de los palestinos a manos de la Falange Cristiana durante la Guerra del Líbano.



Página 438 del auto judicial.

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=438


Peligrosísimos y con dotes taumatúrgicas, además, capaces de mantener un tiroteo con la policía durante horas


Y eso donde consta?

El problema es que lo del "Tiroteo mantenido durante horas" es otro cuento chino.Pero no por lo que ha contado la policia,sino de los medios de comunicacion interesados en la version conspiracionista.Quien persiguió a Bouchad habló de hasta quizás 8 detonaciones,y 2 o 3 mas cuando Oulad Akcha se asomó a la ventana.Según el auto la policía no disparó contra el edificio. (Página 165 del auto)

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=165

Un GEO declaró que los presuntos terroristas habian hecho disparos indiscriminados,pero no en abundancia.De todas formas no estaba de cuerpo presente alli.En los testimonios de los GEOS apostados a la puerta de la vivienda también consta que se produjeron disparos desde el interior de la vivienda, pero después del supuesto tiroteo reportado por los medios. Dichos disparos fueron contra los GEOS apostados en la escalera,mientras que el tiroteo al que los medios hicieron referencia era hacia la calle.Los medios a veces se confunden,y para dar dramatismo a las situaciones,a veces exageran los hechos.

No se recuperaron más que 5 casquillos,lo que corrobora que el tiroteo no fue intenso,tal y como declararon los policias,y en contra de lo que los medios periodisticos sostuvieron.No se sabe con exactitud cuantos disparos se hicieron,y no hay que olvidar que explotaron unos 30 kg de dinamita en el piso antes del desescombro.¿Se puede determinar cuantos casquillos podrian ser recuperados en condiciones?En ese sentido todo confirma las declaraciones de los policias implicados.Es decir,un componente muy comun de la falacia: Inventarse lo que el adversario dice para posteriormente denunciar tal invención,hablando de la incredulidad que podria producir ese suceso.

¿O te refieres a ese fundamentalista islámico miembro de Hamas y ex-KGB al que el PSOE hizo español y policia a dedo, en el mismo lote, pasando de oposiciones y sin ni siquiera dar la talla mínima para el ingreso en el cuerpo? Fundamentalista islámico sí que debía ser, porque militó en Hamas y peligroso también, porque dicen que fue el que liberó los móviles pero, entonces, ¿Qué coños hacía con placa y uniforme?


Cuando eso esté probado,me hablas.Hasta entonces es humo.


O a lo mejor los fundamentalistas islámicos peligrosísimos eran los que la SER dijo que encontraron suicidados en los trenes, depilados y con no sé cuantas capas de gallumbos. ¿Qué fue de ellos?¿Y de la mofeta periodística que publicitó su existencia?


Que los medios de comunicación mienten.Tenemos mas ejemplos con esto de la supuesta conspiracion del 11M.¿Qué relacion tiene la SER con el supuesto hecho de que los islamicos eran unos pobres moritos que no habian hecho nada?La SER rectifico al dia siguiente.Las informaciones periodisticas NO SIRVEN.
Última edición por Kalma_(FIN) el 01 Jun 2007, 12:15, editado 1 vez en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por pablo1 »

¿Y el tal Atta también era confidente de la policía?
¿También era un Supermán islámico capaz de estar 40 ¡¡¡40!!! horas sin dormir, triscando por el monte con mochilas de 45 kilos a la chepa y luego chuparse un Avilés-Madrid?
¿También llevaba a los niños a un colegio de curas, el peligroso terrorista islámico?
¿Celebraba San Patricio?
¿Estaba casado con la hijastra de un policía?

.........................................................................................................

Y muchos datos encontrados en el ordenador de Leganés, sí.

Aunque a lo mejor pertenecían al policía de la Brigada de Información que vivía justo al lado. No sé, si la información que había sobre ETA en el piso decían que era de él, porque se llevaba trabajo -documentos oficiales que saca de la comisaria tan pancho- a casa, el pobre, también puede serlo esto otro, ¿no?
O incluso puede que del propietario del piso, ese simpático miembro del PSOE y aparejata municipal de Leganés.
O puede que fuera un resto de las otras tres veces que los GEO`s tuvieron que asaltar el piso, ya es puta casualidad ¿uh?

El piso de Leganés era un pi-so-mar-ca-do, un piso-trampa de la policía, del CNI o de los dos al mismo tiempo.
Por cierto (1), muy parecido a la casa de Morata de Tajuña, propiedad de otro peligrosísimo terrorista islámico (UuuuUuUUUUuuu, que miedo) que, curiosamente, no está encausado en el sumario del 11-M y cuya propiedad linda con una finca de caza que frecuenta el Rey. ¿Alguien se cree que un inmueble lindero con donde el Rey va a cazar no había sido investigado por los CFSE?
Por cierto (2) ¿Ya se sabe cómo llegó la policía a ese piso? Más que nada porque en el sumario hay dos versiones distintas e incompatibles, y en la vista oral se aportó, por un miembro de la policía, como no podía ser de otra manera, una tercera que no tiene nada que ver con las anteriores.

.......................................................................................................

.¿Qué relacion tiene la SER con el supuesto hecho de que los islamicos eran unos pobres moritos que no habian hecho nada?


No sé, después de decir que había suicidas en los trenes (uno, depilado y con varios pares de gallumbos), dudo que tenga nada que ver con eso.
Alergia a la verdad, más que nada.
Los moritos eran, eso, moritos, unos pobres desgraciados, unos "patata", kleenex de usar y tirar, igual que los vagabundos que el CESID secuestraba para probar nuevas drogas.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

¿Y el tal Atta también era confidente de la policía?


No.Jamal Ahmidan(que es de quien hablas cuando mas abajo hablas de un colegio de monjas) tampoco.

¿También era un Supermán islámico capaz de estar 40 ¡¡¡40!!! horas sin dormir, triscando por el monte con mochilas de 45 kilos a la chepa y luego chuparse un Avilés-Madrid?


Dando por hecho que fuera cierto ¿que impedimento supone eso para cometer un atentado?

¿También llevaba a los niños a un colegio de curas, el peligroso terrorista islámico?


Lo dicho.

Aunque a lo mejor pertenecían al policía de la Brigada de Información que vivía justo al lado. No sé, si la información que había sobre ETA en el piso decían que era de él, porque se llevaba trabajo -documentos oficiales que saca de la comisaria tan pancho- a casa, el pobre, también puede serlo esto otro, ¿no?


Demuéstralo.

O puede que fuera un resto de las otras tres veces que los GEO`s tuvieron que asaltar el piso, ya es puta casualidad ¿uh?


Que los GEO tuvieron que asaltar el piso 3 veces?Eso de donde ha salido?

El piso de Leganés era un pi-so-mar-ca-do, un piso-trampa de la policía, del CNI o de los dos al mismo tiempo.


De-mues-tra-lo.Las especulaciones periodisticas NO sirven.En un estado de derecho tienen la palabra los tribunales y las CFSE,CASO CERRADO.

Por cierto (1), muy parecido a la casa de Morata de Tajuña, propiedad de otro peligrosísimo terrorista islámico (UuuuUuUUUUuuu, que miedo) que, curiosamente, no está encausado en el sumario del 11-M y cuya propiedad linda con una finca de caza que frecuenta el Rey. ¿Alguien se cree que un inmueble lindero con donde el Rey va a cazar no había sido investigado por los CFSE?


Ahora va a estar hasta el Rey metido en la conspiración....

Por cierto (2) ¿Ya se sabe cómo llegó la policía a ese piso? Más que nada porque en el sumario hay dos versiones distintas e incompatibles, y en la vista oral se aportó, por un miembro de la policía, como no podía ser de otra manera, una tercera que no tiene nada que ver con las anteriores.


Pues aporta tus fuentes.

En el auto no se describe con claridad,pero refuta absolutamente las teorias ""alternativas""

El Comisario del Cuerpo Nacional de Policía con carnet 11401 afirmó haber recibido una llamada sobre las 15:15 horas del comisario Sr. Gómez Menor, responsable de la UCIE de la Policía y especializado en terrorismo árabe, desde la CGI,para informarle de que creía haber encontrado un piso en Leganés donde podían encontrarse personas relacionadas con los atentados del 11-M.(Pág 194)

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=194

El atestado policial señala que la ubicación exacta del piso era desconocida para la Policía:

“Seguidamente se procedió a realizar las averiguaciones oportunas para determinar de qué piso en concreto del edificio había salido el individuo y si tenía relación con los individuos que con motivo de las investigaciones se intentaba localizar. Pudiéndose establecer que se trataba del piso primero puerta dos, siendo los únicos residentes de origen árabe en el edificio.” (misma pagina)

Esta afirmación desmentiría las sospechas de Luis del Pino en su Enigma 23(en la que se sostienen los medios conspiracionistas),donde insinúa que la Policía tenía el piso identificado de forma previa al 11-M, al haber llevado a cabo al menos otras dos actuaciones anteriores en él.

Dicho esto, comentemos que la declaración del comisario con carné 11.401 parece reflejar que el piso estaba plenamente identificado, aunque hay que tener en cuenta que dicho comisario no me movió nunca de la Comisaría General de Información (CGI), por lo que no fue testigo directo de los hechos.

Por otro lado, tenemos las declaraciones del funcionario del CNP con carné 74.693, realizadas el 17 de Febrero de 2006. Al declarante se le ordenó acudir a la calle Carmen Martín Gaite de Leganés porque “en dicho lugar habían saltado unas tarjetas telefónicas que en principio se encontraban implicadas en los atentados del 11 de Marzo de Madrid”. (Página 164).

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=164

Una tarjeta telefónica–un teléfono con tarjeta– sólo puede delimitar un área general asociada con una antena de móvil, pero una vez delimitada esa área,pueden llevarse a cabo inspecciones oculares.Según algunas informaciones varios días antes algunos policias fueron enseñando fotos de los sospechosos a tiendas cercanas a la calle Carmen Martín Gaite.

Por otra parte Garcia Abadillo desmintió tambien a Del Pino,diciendo lo siguiente:

Los agentes de la UCAO localizaron, rastreando la tarjeta de prepago correspondiente al teléfono 653026006 (que después se descubriría que era el usado por Rachid Oulad), una llamada realizada el 7 de marzo al número 654658495. Este teléfono correspondía a Mohamed Belhadj. El día 3 dicho teléfono fue intervenido por la Policía, que detectó una llamada de entrada procedente del número 636173514, cuyo propietario, según se pudo comprobar, era Gonzalo Fernández Partido, administrador de fincas de la sociedad inmobiliaria Geinsa, sita en la avenida de los Derechos Humanos, número 20, de Leganés.

Esa misma mañana, agentes de la Comisaría General de Información se trasladaron a la inmobiliaria y comprobaron que, efectivamente, Belhadj (Douar Mnoud, Marruecos, 1970) había alquilado el día 8 de marzo una vivienda en el primer piso del edificio situado en el número 40 de la calle de Martín Gaite, en el barrio de Zarzaquemada (Leganés), por la cantidad de 600 euros al mes.


No sé, después de decir que había suicidas en los trenes (uno, depilado y con varios pares de gallumbos), dudo que tenga nada que ver con eso.


¿Y quien ha dicho que tenga que ver?Las informaciones periodisticas NO valen y no son tenidas en cuenta,pero ni las de unos ni las de otros.Por cierto,la SER desmintió esa informacion al dia siguiente,yo aun no he leido a Del Pino desmintiendo su mentira sobre la metralla de las bombas.

Los moritos eran, eso, moritos, unos pobres desgraciados, unos "patata", kleenex de usar y tirar, igual que los vagabundos que el CESID secuestraba para probar nuevas drogas.


Que frecuentan páginas islamistas,que tienen vínculos indirectos con la célula que recibió a Atta y otros "cleenex" participantes en el 11-S,que decian a su mujer(dixit del que llevo a sus hijos a un colegio de monja) tras la prision en Marruecos que tenía que ir a Irak a combatir porque se estaba haciendo una injusticia allí..Verdad?


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
pablo1
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Mensaje por pablo1 »

¿Y Zouhier?¿Tampoco era confidente de la policía?
¿Y Trashorras?
¿Y Cartagena?
¿Y Kalaji?...Bueno, no, ese es, directamente, policía....y ex-Hamas, y ex-KGB, y...
¿Y Almallah, ese simpático afiliado al PSOE?

.........................................................................................................

Respecto a la incompatibilidad de portar por el monte, de noche y con nieve, mochilas de 45 kilos y luego meterse un Asturias-Madrid en coche, estando 40 horas sin dormir y ser un peligroso terrorista islámico, ninguna.
Sólo que es increíble.
Y falso.
¿Alguna vez has llevado una mochila de 45 kilos por la nieve, de noche y monte arriba?
¿De 30?
¿De 20?

........................................................................................................

Lo dicho.


¿Lo dicho?
¿Lo dicho qué?
¿Que es normal que un peligroso terrorista islámico (UuuuUUUuuuuU, que miedo) celebre San José y lleve a los niños a un colegio de monjas?, pos falen.

........................................................................................................

Demuéstralo.


¿El qué?
¿Que en el piso de al lado vivía un policía de la Brigada de Información especialista en seguimientos y escuchas?
¿Que cuando aparecieron documentos sobre ETA, el citado policía alegó que eran suyos?

¿A estas alturas?
Por cierto, muy bueno lo de que el casero de Toro fuera otro policía de la Brigada de Información de Bilbao.
Nada, casualidades, como las cintas que se rompen, las grabadoras que se estropean y ls cámaras que justo el 11-M no funcionan.

..........................................................................................................

Lo de las anteriores intervenciones de los GEO en el piso de Leganés sale de aquí:

http://www.fondodocumental.com/11M/divulgacion/tiroteoleganes.pps

Por ejemplo.
Échale un vistazo, está bastante bien.

..........................................................................................................

De-mues-tra-lo.Las especulaciones periodisticas NO sirven.En un estado de derecho tienen la palabra los tribunales y las CFSE,CASO CERRADO.


No, demuéstralo tú.
Demuestra que una pandilla de moritos soplones y traficantes de poca monta cometieron el mayor atentado de la historia de España.

¿Caso cerrado?
¿Antes de que falle el Tribunal?

Calla, calla, que ya lo sé: fueron unos peligrosos terroristas islámicos (UUuuuUUUUuu), que compraron la Goma 2 ECO (juassss) a un esquizofrénico asturiano y la pusieron en los trenes como castigo por la ¿participación? de España en la guerra de Iraq.
¿Uh?

..........................................................................................................

Respecto a lo del Rey, no hombre.
Bastante tiene con lo que tiene, el pobre.
Lo que afirmo es que no me creo ni jarto de vino que una finca lindera con otra en la que caza habitualmente Su Majestad no estuviera investigada por los CFSE, cuando en una simple boda a la que asisten un par de generales se revisa toda la iglesia de arriba a abajo y se hace una inspección de la manzana y las calles adyacentes.

..........................................................................................................

Sobre cómo se encontró el piso de Leganés, te repito que hay tres versiones distintas, dos en el sumario y una tercera y distinta que aportó una de las mofetas de uniforme que se supone que tiene que velar por nuestra seguridad.
Ahora no tengo tiempo pero si me lo permites, ya te las expondré.

..........................................................................................................

No me lo creo.
No me creo que seas capaz de sacar a colación el asunto de las declaraciones de la mujer del peligroso terrorista islamico (UuuuUUUUuu, que miedo).
¿Te refieres a la individua que declaró una cosa a la policía, testificó otra distinta en el juicio y, al día siguiente fue corriendo al periódico de los terroristas suicidas a manifestar una tercera?
Que se ande con cuidado la buena señora, porque me da en la nariz que al Tribunal no le ha sentado nada bien semejante falta de respeto y está esperando el momento procesal oportuno para meterle un paquete de tres pares de coj...


Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

Ya digo ,el que esta dispuesto a seguir los dictados del jefe del cotarro Sr Zapatero no se convencera jamas de que todo esto es una maldita farsa
No sigo
¿para que?
Este juicio es un cachondeo increible y una desverguenza total
Punto


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Y falso.


Quien afirma debe demostrar.Tú no estás demostrando lo que dices.

¿Y Zouhier?¿Tampoco era confidente de la policía?


Los únicos imputados por el juez confidentes eran Zouhier y trashorras,ninguno de los dos era islamista.

¿Lo dicho?
¿Lo dicho qué?
¿Que es normal que un peligroso terrorista islámico (UuuuUUUuuuuU, que miedo) celebre San José y lleve a los niños a un colegio de monjas?, pos falen.


Lo dicho,hablas de personas diferentes.No es el mismo señor el de la mochila de los 40 kg(que no esta demostrado que no haya dormido siesta en algun momento y además no estaba solo sino acompañado por otras dos personas).Que El Chino quería sacar a sus hijos del colegio de monjas según el testimonio de su viuda(que era española).¿No conocías la conversion que sufrió este en la carcel en Marruecos?

Lo del uuuuuuuu sobra,y no hace más que demostrar una evidencia: Que se te acaban los argumentos y que no tienes pruebas para sostener lo que sostienes.

La cantidad de testimonios que acreditan el fanatismo religioso de personas como Serhane El Tunecino o Rabei Osman está fuera de duda.Por otra parte los preceptos salafistas suelen recoger el recurso de la simulacion o Taqiyya,y lo mismo ocurrió en el 11S.De cara al exterior se comportan como occidentales.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya


¿Que en el piso de al lado vivía un policía de la Brigada de Información especialista en seguimientos y escuchas?
¿Que cuando aparecieron documentos sobre ETA, el citado policía alegó que eran suyos?


No acabo de entender muy bien la tesis de tu argumentacion.En la vida real las casualidades(extrañas incluidas) existen y fue lo que se dio en este caso.El policia empezó a adquirir el piso en 1994,10 años antes de la masacre, a traves de una cooperativa,viviendo allí desde 6 años antes.

Por cierto,¿qué tiene de sospechoso que un policia especialista en seguimientos y escuchas tenga documentos sobre ETA,banda terrorista y como tal "el enemigo" normal de ese profesional?

Éste trabajo hasta Junio de 2003 en la CGI aunque conservaba esos documentos.El piso lo compro a traves de una cooperativa a partir de 1994,10 años antes de la masacre,lo que refuerza lo absurdo de la idea de que el fuera quien "les suicidase".

Vecino de Leganés y papeles

-Uno de los vecinos del edificio recuerda que el policía ”se apuntó a la cooperativa de los futuros pisos como todos nosotros, hacia 1994”. Tres años después, nos empezaron a entregar los pisos y él se instaló aquí en 1998. Nosotros no sabíamos que era policía; era un chaval muy majo, que en la época de los atentados vivía aquí con su mujer y su hijo.
Puesto que el agente llevaba comprado el piso desde 1994, sólo si quienes alquilaban el piso a los islamistas sabían que allí había un policía involucrado en la conspiración que les iba a “suicidar”, se puede entender que lo hicieran...
¿Un piso controlado, que se daba a través de una cooperativa? ¿Diez años antes de la masacre? ¿En el que vivió con su mujer y su hijo?.

-Trabajó hasta julio de 2003 en el área de seguimientos de la Comisaría General de Información

-Los terroristas alquilaron el primer piso del portal nº 40 tras la masacre de marzo de 2004 y apenas vivieron allí diez días.

-De hecho, en marzo de 2004, cuando los islamistas alquilaron el piso contiguo al del policía, éste ya ”había comprado otro y pensaba marcharse”., asegura Alberto, otro de los propietarios del piso de Leganés. Algo que finalmente hizo después de la explosión.


Los "documentos sobre ETA" son los siguientes:

Éste es el listado de los documentos hallados en la carpeta del agente de policía vecino de los terroristas:
• 1.- Un informe de reconocimiento firmado por el agente
• 2.- Un manual de instrucciones de un repetidor de frecuencias.
• 3.- Un listado de vehículos que fueron vigilados por el policía.
• 4.- Un folio manuscrito por el agente en el que se Detallan las rutinas de personas vigiladas por su unidad
• 5.- Una transcripción del procedimiento a seguir para el comienzo de un servicio de vigilancia
• 6.- Un cuadro de salida de viaje en el que consta el material y los agentes que participan en la operación
• 7.- Dos planos de Bilbao
• 8.- Un plano de Vitoria
• 9.- Un plano de San Sebastián
• 10.- Un plano del Metro de Madrid
• 11.- Una fotocopia de una fotografía del propio policía.
• 12.- Varias cuartillas en blanco
• 13.- Un folio con firmas del agente
• 14.- Un papel en el que figura un plano de un barrio de Pamplona y anotaciones manuscritas por el policía
• 15.- Dos planos de Pamplona editados por la Oficina de Turismo.
• 16.- Un folio con las fotocopias de tres fotografías de otros tantos individuos y los nombres en clave que se utilizaban para identificarlos


Si estos "documentos etarras" fuesen documentos de importancia para la investigacion,¿por qué Juan del Olmo (que seguramente para tí tambien forma parte de la conspiracion) se los devuelve a su dueño en lugar de destruirlos?

Sobre la finca,¿Tienes algún documento que acredite la frecuencia en la que el Rey se pasaba por la que supuestamente estaba pegada valla con valla a la de Chinchón?


¿A estas alturas?


Es que realmente no entiendo nada de lo que quieres decirme con lo siguiente:

a casa, el pobre, también puede serlo esto otro, ¿no?


Continuamos:

Nada, casualidades, como las cintas que se rompen, las grabadoras que se estropean y ls cámaras que justo el 11-M no funcionan


No dejas de sorprenderme.¿No sabias que las cámaras de Renfe NO GRABAN sino que las que hay(que no abundan) son de videovigilancia?las pocas imágenes que existen,son existentes porque un guardia de seguridad PUSO A GRABAR cámaras.

Lo de las anteriores intervenciones de los GEO en el piso de Leganés sale de aquí:

http://www.fondodocumental.com/11M/divu ... eganes.pps


Lo que es demostrablemente falso.Las divulgaciones periodisticas no contrastadas con el auto judicial no sirven,tampoco las personales como una presentacion de powerpoint.Valen los TESTIMONIOS en el auto.El supuesto tiroteo de pelicula no es más que un invento periodistico para dramatizar las situaciones y darles interes,y de ahi salio la teoria de que "cómo es posible que en medio de un tiroteo se encontrasen tan pocos casquillos?.En el auto judicial no se habla más que de disparos aislados.En caso contrario¿Me puede indicar donde se habla de un nutrido tiroteo?Yo ya he puesto páginas del auto con declaraciones que dicen todo lo contrario.

No, demuéstralo tú.


Eres tu quien afirma que habia una conspiracion entre el CNI y la policia y que el piso de los "moritos" estaba perfectamente señalado.Yo me limito a decir lo que dice el auto.Por tanto si alguien debe demostrar algo,ese eres tú.

Demuestra que una pandilla de moritos soplones y traficantes de poca monta cometieron el mayor atentado de la historia de España.


Lo que no era tampoco excesivamente dificil.El 11M sólo tenia un requerimento,maldad en estado puro.Meter bombas en vagones llenos de gente.

¿Qué es lo que impide que siendo traficante cometas un atentado?¿Es la primera vez que un grupo terrorista se financia con drogas?

¿Caso cerrado?
¿Antes de que falle el Tribunal?


Pero no quedamos en que lo que dice el tribunal no es legítimo porque el juicio es una farsa y las CFSE,como han demostrado un millon de veces,no son de fiar?Si eres de los que confia en el tribunal,entonces esperemos a que falle y ya veremos qué es lo que dice en su momento...Pero si lo que dice no nos gusta no valdrá decir que estaba manipulado,eehhhh :wink:

Calla, calla, que ya lo sé: fueron unos peligrosos terroristas islámicos (UUuuuUUUUuu), que compraron la Goma 2 ECO (juassss) a un esquizofrénico asturiano y la pusieron en los trenes como castigo por la ¿participación? de España en la guerra de Iraq.
¿Uh?


No sé qué le ves de gracioso y de irracional.Lo de UUU sigue sobrando y solo me demuestras lo débil que son los argumentos que empleas(ninguno en esta pretendida "parodia" de la "version oficial")

Sobre cómo se encontró el piso de Leganés, te repito que hay tres versiones distintas, dos en el sumario y una tercera y distinta que aportó una de las mofetas de uniforme que se supone que tiene que velar por nuestra seguridad.
Ahora no tengo tiempo pero si me lo permites, ya te las expondré.


Las dos que he publicado no se contradicen en nada,son perfectamente lógicas y son las que aparecen en el auto con informaciones contrastadas.Y lo de las "mofetas de uniforme"(como descalificacion-gratuita,as usual- no queda nada mal)me parece muy bien,pero ¿es un testimonio ante el juez y esa "mofeta de uniforme está identificada?

No me lo creo.


Naturalmente,tu prefieres creer que todo esto ha sido obra de la que es posiblemente una de las mayores conspiraciones de la humanidad,implicando la complicidad de cientos de personas(incluyendo docenas de TEDAX,varios subinspectores y comisarios generales,media decena de jueces,CNI....) y el silencio de otros miles.Cágate lorito (con perdon)

No me creo que seas capaz de sacar a colación el asunto de las declaraciones de la mujer del peligroso terrorista islamico (UuuuUUUUuu, que miedo).


¿Y por qué no se pueden sacar a colación?¿Ella era su mujer y le conocía bien,no te parece?

¿Te refieres a la individua que declaró una cosa a la policía, testificó otra distinta en el juicio y, al día siguiente fue corriendo al periódico de los terroristas suicidas a manifestar una tercera?


Era la mujer de El Chino y en ese sentido,el de que El Chino sufrio una reconversion en la carcel de Marruecos expresando su voluntad de ir a Irak, su testimonio siempre es el mismo,tanto para el Juez,como para El Pais(que debe ser el que tu llamas "el periodico de los terroristas suicidas").El testimonio indicado arriba sobre El Chino lo fue tambien ante el juez.


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Mensaje por ZULU 031 »

EN UN INFORME REMITIDO AL TRIBUNAL
La empresa que fabricaba Goma 2 EC certifica que la nitroglicerina no forma parte de este explosivo desde 1992
A pocos días de que el juicio del 11-M finalice, un nuevo informe invalida la teoría de la contaminación que sostienen los peritos oficiales y la Fiscalía. Si bien la tesis de las partículas voladoras capaces de colarse en un armario de los Tedax y atravesar nada menos que cinco capas resultaba como mínimo improbable, la posibilidad, apuntada por el jefe de la pericia Alfonso Vega, de que la Goma 2 EC hubiera estado fabricada con nitroglicerina se presentaba más plausible. Sin embargo, la empresa que fabricaba este explosivo, en un escrito remitido al tribunal y al que ha tenido acceso Libertad Digital, lo niega. La última fecha de fabricación de Goma 2 EC con nitroglicerina data de 1992. Desde este momento y "hasta el cese de su fabricación" se utilizó "exclusivamente" nitroglicol.

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 06840.html


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Interesante,lo que no me ha gustado ha sido la emision del juicio de valor de :

Si bien la tesis de las partículas voladoras capaces de colarse en un armario de los Tedax y atravesar nada menos que cinco capas resultaba como mínimo improbable


Contra la opinion de los 4 peritos de CNP y GC,con muchos años de experiencia en el analisis real de explosivos(los tres de parte y el de la defensa no la tienen y así lo admitieron),¿Quienes son ellos para decir que la contaminación es "como minimo improbable"?Los peritos de parte que tambien refutaban en un principio la tesis de la contaminación,preguntados por G. Bermúdez al respecto,no supieron dar explicaciones y finalmente admitieron la contaminacion como posibilidad..

Por otra parte eso querria decir que la Goma 2 EC presente en Mina Conchita era fabricada en 1992,puesto que la GC detectó nitroglicerina en ella.Y hay otro hecho más que ha permanecido irrefutable: En 2004,se realizo un primer analisis donde no aparecio ni nitroglicerina ni DNT.En el de 2007 ambas estaban presentes ¿Cómo se explica esto sin la idea de la contaminación?


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Mensaje por Ggeppeto »

Kalma_(FIN) escribió:Interesante,lo que no me ha gustado ha sido la emision del juicio de valor de :

Si bien la tesis de las partículas voladoras capaces de colarse en un armario de los Tedax y atravesar nada menos que cinco capas resultaba como mínimo improbable


,¿Quienes son ellos para decir que la contaminación es "como minimo improbable"?


Reputados expertos en explosivos
Y les pagan para emiitir precisamente ese tipo de opiniones,son expertos y por eso estan sentados donde estan y dicen lo que dicen
Parece sencillo el asunto
expertos que hablan de lo suyo


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Reputados expertos en explosivos
Y les pagan para emiitir precisamente ese tipo de opiniones,son expertos y por eso estan sentados donde estan y dicen lo que dicen
Parece sencillo el asunto
expertos que hablan de lo suyo


Ahora me entero que LD es redactada por "reputados expertos en explosivos" que son quienes hacen tales juicios de valor.

Solo que en ese caso no me referia yo a los peritos,sino a LD.

Los peritos a los que tu descalificabas tambien son "reputados expertos en explosivos" con muchos años de experiencia en el análisis práctico de muestras.

Y por eso estan sentados donde estan y dicen lo que dicen.

Parece sencillo el asunto.

Expertos que hablan de lo suyo.

Sin embargo tu luego lo calificas de verguenza nacional.


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Mensaje por pagano »

Tanto en el CNP como en la GC, los expertos en explosivos están en los respectivos SEDEX. Los de Policía Científica (los que por los protocolos internos de ambos cuerpos son los que están autorizados para hacer las analíticas) son químicos o farmacéuticos y lo mismo tienen que analizar los restos de un explosivo para dar los componentes (y a partir de los componentes y residuos) identificar el explosivo concreto que analizar la tierra encontrada en la suela de un zapato.
De hecho, uno de los procesados por Garzón por el asunto del matacucarachas, lleva (según una entrevista que le realizó El Mundo) más de 4000 analíticas a sus espaldas de restos de explosivos, junto tamibén miles de analíticas de otras sustancias.
La Química es una ciencia exacta y por tanto universal y un por lo tanto, si un químico o un farmacéutico medianamente competente y que esté al loro de la tecnología y metodología analítica, utilizará los medios oportunos para identificar los componentes y/o residuos y a partir de ahí y con las pertinentes bases de datos decir: estos elementos en estos porcentajes da lugar a esta sustancia o explosivo.


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