¿A favor o en contra de la negociación?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿A favor o en contra de la negociación con ETA?

A favor, es imprescindible para acabar con la violencia, sean cuales sean las condiciones
37
18%
En contra, se salta la constitución y es una falta de respeto a las víctimas
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82%
 
Votos totales: 201

Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Anubis escribió:Juas de nuevo :lol:

Claro, mis ejemplos son simplistas. lástima que desde su simpleza rebatan tu argumento de que para defender o encarnar la herencia de un régimen político haya que estar vivo durante este (que por cierto, el partido en cuestión tiene un presidente-fundador honorífico que fue ministro durante la dictadura en cuestión :lol: ).
No, es cierto, el pp no se declara heredero del franquismo. Simple y llanamente es el único partido político con representación parlamentaria que no lo condena ( ellos, que siempre pedían a batasuna precisamente que condenara los asesinatos de eta ).


No te equivoques, por mucho que escribas no rebates nada, el PP no se declara heredero del franquismo, y como él no se declara su heredero, y durante el franquismo no existía todo lo que tienes para atacarle son apreciaciones sin fundamento, y que se extienden a todos los demás partidos políticos a poco que busques.

¿Y que si su presidente honorifico fue ministro de la dictadura? ¿Necesitas que te recuerden todos los dirigentes socialistas que tuvieron cargos durante la dictadura? ¿Todos los artistas o empresarios que tuvieron su origen en la dctadura?

Tienes razón, todas las ideas son válidas y no condenables mientras no pasen a mayores. Por ejemplo a mi me gusta sodomizar bebés, clavarles agujas a las viejecitas impedidas, escupirle a los paralíticos y mirar donde le meto la bomba lapa a los coches de policía. Pero bueno, supongo que no tendrás ningún "pero" al respecto, porque para tu tranquilidad te diré que todo es me gusta pero de momento no lo he llevado a la práctica. Por si no te queda claro, sí, este párrafo es irónico...


En tu mente o tus manías no me meto, y solo demostraría que estás enfermo. :twisted: :twisted: :shot: :shot:

Y como hay que ser justos en la vida, te tengo que dar la razón en dos cosas. No hay duda de que Franco era un dictador ,como ya he dicho. No sé de donde sacas todo eso de centroderechista, liberal, etc. Bueno, sí que lo sé. Te lo sacas de la chistera retrotrayendo los supuestos ideales del pp hacia el franquismo para negar que franco fuera pepero :noda: ,lo cuál no es más que una pequeña trampa dialéctica porque yo no he dicho que franco fuera pepero, he dicho que el pp es franquista , que no es lo mismo, como bien sabes :lol: .


Pues si eres lo suficientemente inteligente para captar eso, también deberías serlo como para entender que el espectro político del PP es lo suficientemente grande y diverso como para que esa acusación de franquista al partido y no a una persona en particular, se caiga por su propio peso. :cool:

Acepto tu matiz sobre la constitución, es así. con "integrar en la democracia" quería referirme a integrarnos todos, pero tal como lo he escrito probablemente solo entiendo esa idea yo. tú lo has descrito mejor y más crudamente, los "terroristas" nos permitieron la democracia a cambio de que se pasara página sobre sus crímenes y sus actos, y se les dejara vivir tranquilitos plenamente integrados en el nuevo orden...(integrados en la dirección de sus empresas, en juntas directivas, disfrutando de sus "pazos", etc...).


Y a cambio ellos olvidaron también y permitieron vivir tranquilos e integrados en el nuevo orden a gente de diferente ideal que también lucho, mato y en muchas ocasiones cometió crímenes contra la humanidad, que parece que eso se te olvida fácilmente. Aunque si quieres, pasamos de transición, de amnistía general, y juzgamos a todos los que tengan crímenes a sus espaldas, y yo, solo se de uno que aun siga vivo, y no es de derechas. :shot: :shot:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
CapitanAliso
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Mensaje por CapitanAliso »

¿A caso el PSOE no es heredero del marxismo? Y todavía hoy, algunos de sus componentes, cantan la “Internacional” puño en alto.

Cuando se habla de nazismo como ideología nefasta para la humanidad, que lo fue, no podemos olvidar lo nefasto que ha sido el marxismo. Citando exterminios siempre citamos el “Holocausto”, pero nos olvidamos siempre - será porque son perfectos para la propaganda- del “Holodomor” exterminio socialista sobre el pueblo Ucraniano. Ocho millones de exterminio callado.

Cuando hablemos de si el PP son herederos de algo, debemos estar seguros que nuestros “afines” no son herederos de otro algo.

¿Por qué, últimamente, evitan llamarse comunistas o socialistas? Y se vienen en llamar “fuerzas progresistas”, ¿porque saben que su ideología ha sido nefasta para la humanidad? ¿Cuánto durará el “progresismo”? ¿Otros ochenta años?

Que yo sepa el PP nunca se ha declarado heredero del franquismo, pero los progresistas sin van cantando puño en alto “arriba los pobres del mundo” cuando sus sueldos son de unos veinte mil euros. De pena.

Saludos


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

maximo escribió:Sostiene ascua

¿Es lo mismo acercar a algunos presos, concederles beneficios penitenciarios, hablar unas pocas de veces del MLNV que tirarse meses y meses sin detener a nadie oh casualidad, hacer "declaraciones publicas" sobre los hombres de paz, tirar de la justicia hasta volverla mas laxa que la boquita de la Esteban de forma que cupieran en ella desde el cabrón de de juana chaos a partidos ilegales y como guinda final, un faisan...?


Pues no se si sera lo mismo. En cualquier caso, como no es eso lo que paso, no viene a cuento. Las concesiones de Aznar no fueron unas poquitas. Hubo traslados masivos a centros proximos, hubo beneficios penitenciarios a cascoporro, declaraciones surrealistas como "la ultrafamosa" (que te pongas como te pongas, es mucho mas grave que la de los "hombres de paz" porque legitima al MNLPV). Y no lo critico, me parece que Aznar hizo su trabajo y creo que intento todo lo que pudo pero que no le salio por culpa de ETA. ¡Ojala hubiera triunfado! Yo le habria sacado de la plaza a hombros por ello.

Es comprensible que los traslados masivos, los beneficios a cascaporro, y las declaraciones sobre el MLNV no te parezcan criticables... no había delitos de sangre de por medio y la ley se cumplió escrupulosamente, comparado con el modus operandi de ZP y Mister X, aquello era de una pulcritud pristina...
Lo que paso es que se negoció con un precio político encima de la mesa, no se les persiguió, no se les encarceló no se les incriminó y poco faltó para que ni se condenaran los atentados, con aquello de los “accidentes”...
Hay que tener valor para mentar lo del MLNV y etiquetarlo como una legitimación a los terroristas, con la cantidad de barbaridades que se han llegado a decir desde este gobierno. Hay que tener valor, caramba...

maximo escribió: A mi o lo que me disgusta de todo esto es la hipocresia. No se puede tener unas actitudes cuando se esta gobernando, y cuando se pasa a la oposicion criticar esas mismas actitudes (en mi opinion, mucho mas moderadas ademas). Pero yo ni critico lo que hizo uno, ni critico lo que hizo otro. Ni criticare lo que hara el siguiente (siempre que sea en estos terminos comunes, claro). Porque el siguiente, lo hara. Y si es del PP me va a dar un poco de reparo ver a los palmeros (no hablo por nadie del foro) cambiar el sentido del aplauso otra vez.

De verdad que hay que tener mucho valor. No solo Aznar hizo lo mismo que ZP, si no que lo hizo peor...
Increíble...
maximo escribió:
La via rapida era la policial, por aquel entonces,


Ojala, pero eso no es mas que un deseo.

De deseo nada. Estoy seguro que crees que de ser Rajoy el vencedor el 14-M, a este también le habría dado la vena negociadora...

maximo escribió: Ni se acabo entonces, ni se acaba ahora por lo policial.

Probablemente tengas razón en lo de que ahora no se acabe... en cuantito haya que echar mano al cordón sanitario por mor de las malas encuestas, vuelta la burra al trigo, a negociar, hombres de paz con hombres de paz, y de paso apartar a los fachas de la posibilidad de tocar el poder...

maximo escribió: Y ahora si que esta mas debil que nunca. Y ni aun asi.
Que mal debían estar que ni la “tregua” brindada, les ha dado resuello...
Encima habrá que ponerle la medalla a ZP de campeón antiterrorista...

maximo escribió:A veces hay que pensar con un minimo de sentido comun, y lo cierto es que ahora esta mas debil, pero no lo suficiente. La via policial no es la unica arma para luchar contra el terrorismo, y el problema es tan grave como para que estemos obligados a usar todos los medios disponibles. Sin excepcion. Lo demas es jugar con la polvora del rey por motivos pueriles.

Eso, utilicemos el sentido común. Ahoguémoslos política y policialmente, sin dejarles tocar poder en los Ayuntamientos y el parlamento autonómico. No volvamos a negociar salvo para rendirse y una vez rendidos, ahoguémoslos con beneficios penitenciaros a cascaporro a los que no tengan delitos de sangre... ¡coñ* eso me suena¡.
O sea, no volvamos a cometer el mismo error, hagamos lo que funcionó de maravilla... hasta que ZP lo estropeó.


A España, servir hasta morir.
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Sin ningún ánimo de proteger al Presidente, ¿funcionó de maravilla? ¿donde? :shock:
saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

Es comprensible que los traslados masivos, los beneficios a cascaporro, y las declaraciones sobre el MLNV no te parezcan criticables... no había delitos de sangre de por medio y la ley se cumplió escrupulosamente, comparado con el modus operandi de ZP y Mister X, aquello era de una pulcritud pristina...


Lo siento, pero no... No hubo ninguna diferencia entre uno y otro. Salvo que Aznar realizo mas acciones. Y estas acciones implicaron a todo tipo de presos. Sangre, o no sangre. Y por supuesto que no fueron ilegales. Nada en la ley obliga a un interno a penar cerca o lejos de donde vive su familia. Revistate eso porque como leyenda urbana, esta bien. Pero no tiene para nada realidad detras. A mi, eso de diferenciar lo que hizo uno y otro en torno a escusas que no se sostienen me parece un ejercicio de hipocresia. No tuyo, por supuesto. Pero si de los que ahora pretenden que no hicieron lo que si hicieron. Y repito que lo unico que paso es que intentaron llevar a cabo su trabajo. Y que la lastima es que no les salio bien.

Lo que paso es que se negoció con un precio político encima de la mesa


Por supuesto. Ese precio politicio siempre ha estado ahi. Y como ningun gobierno español ha estado dispuesto a pagarlo, pues por eso no ha triunfado ninguna negociacion. Negarlo es mas que absurdo, es tonto. Los terroristas siempre han pedido contrapartidas politicas. Y nunca se las han concedido. La mayor bajada de pantalones a ese respecto es que el presidente de la nacion diera legitimidad a sus reivindicaciones llamandolos "Movimiento Nacional de Liberacion Vasco". Eso es lo mas bajo que ningun gobierno ha querido llegar, y ahi se acabo. No se podia dar mas y no se dio mas. Lo demas son pajas mentales acerca de que si no se les perseguia, no se les condenaba y demas.... Mas que nada porque se puede decir misa, pero las cifras estan ahi: se detuvo a mas etarras en la "tregua trampa", que en la "tregua legitima".

Hay que tener valor para mentar lo del MLNV y etiquetarlo como una legitimación a los terroristas,


Nunca. Jamas de los jamases salvo esa declaracion ha salido de los labios de un politico Español que el pais vasco necesite liberacion y que exista un movimiento para ello. Todos los demas los han llamado lo que son: banda terrorista. Solo Aznar se refirio a ellos por un nombre que implicaba que "eran otra cosa". Y eso solo se puede interpretar de otra manera desde la mas extensa miopia politica.

No solo Aznar hizo lo mismo que ZP, si no que lo hizo peor...


Yo no he dicho eso. He dicho siempre que hizo lo que considero conveniente, y que la pena es que fracasara. Lo que me parece "malo" no es la negociacion, sino la hipocresia de negarla y disfrazarla. Eso si me parece malo.

Ahoguémoslos política y policialmente, sin dejarles tocar poder en los Ayuntamientos y el parlamento autonómico. No volvamos a negociar salvo para rendirse y una vez rendidos, ahoguémoslos con beneficios penitenciaros a cascaporro a los que no tengan delitos de sangre... ¡coñ* eso me suena¡.


¡Pues menos mal! Porque esa ha sido la politica de todos los gobiernos de España desde siempre. El problema es que hay gente que gusta tanto de los derechos constitucionales como los etarras. Que piensan que estan "segun". Y no señor. Para ilegalizar partidos hay que tener las cosas muy claritas y muy definidas. Lo mismo que para ilegalizar medios de comunicacion. ¿Suena la frase de "no se ilegalizan ideas, sino partidos"?


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Expulsion por decreto del sistema democrata.
Las pretensiones de esa gente son para "mear y no hechar gota".
Y una nota,ellos estan dando patadas contra un aguijon,la sociedad democratica que busca la paz y la esperananza para todos los rincones de nuestra patria.


saludos


Shema Israel...
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Mensaje por carlos perez llera »

Es que nada legitima el uso de las armas confines terroristas, nada.
Deja las armas, disuelve la banda y todo es negociable, pero jamás con una coacción por medio.
saludos


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Mensaje por ZULU 031 »

Gómez Benítez negoció con ETA la impunidad para Jarrai y PCTV
El vocal del CGPJ, representante del Gobierno en la mesa de diálogo, aseguró: "Nuestro interés es que no sea considerada parte de ETA".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/0 ... 59684.html


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Mensaje por carlos perez llera »

e jarrai me callo, pero el PCTV fué declarado legal para unas elecciones después de aprobarse la ley de partido :mrgreen:
saludos


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Mensaje por Maestrazgo »

En contra.

Contra ETA metralleta.


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Mensaje por carlos perez llera »

si, si ya la hubo :mrgreen: , y contra terroristas infinitamente mejor preaparados que los indocumentados que hay ahora.
¿y de que sirvió?
saludos


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Mensaje por ZULU 031 »

Peligros a los que se enfrenta el gobierno, si acepta o promueve una nueva negociación con ETA.


http://www.periodistadigital.com/politi ... erno.shtml


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Mensaje por Angel Jesús »

ojo por ojo


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Mensaje por carlos perez llera »

¿vd juró la constitución?
SALUDOS


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FERNAN37
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NO SE PUEDE NEGOCIAR CON ESTE TIPO DE ASESINOS.¡

Mensaje por FERNAN37 »

Ni con ningún delincuente.¡
Ellos pueden matarnos a 10, 100, 1000 Guardias Civiles y Policías, pero si de ellos caen la mitad, siempre estaremos arriba porque cada año ingresan muchos mas vocacionales dispuestos a dar su vida por la Pátria que asesinos que aspiran a vivir del robo, el chantaje, la extorsión y el crimen porque lo que si tienen claro es que ganar, no van a ganar nunca.¡
No se puede vencer a España.¡
Morte Alla Francia Italia Anhela= M.A.F.I.A, MAFIA.¡
La mafia en sus orígenes estuvo formada por patrriotas que luchaban contra la ocupación francesa de Córcega y Sicilia, una vez evitado el tema, la "honorata societá" se dedicó a emplear as mismas "luparas" con las que atacó a los franceses para robar, extorsionar y asesinar en su caso a su própio pueblo, a ese que decían defender.
ETA HOY EN DÍA ES LO MISMO.¡
Y de la misma manera que los mafiosos acabada la urgencia patriota de inclinaron por la delincuencia, estos están haciendo lo mismo y de la misma manera que la mafia tiene su "cara amable y legal" estos igual.
¿Es de recibo que los mendas que tenían el polvorín en su caserío hayan recibido cientos de miles de Euros en ayudas de los diversos gobiernos vascos?.
Pues eso.¡
Guerra a esta nueva mafia y a por ellos.¡


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