ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[ñugares]

amos a ver ..... lo que yo en principio dije o explique fue que el sacar el explosivo de sus cartuchos no solo no ayudaba en nada si no que en el mejor de los casos perjudica .
el encartuchado de dinamitas no es poner un papel al rededor y listo , se encartucha con una maquina que envasa el explosivo a una determinada presión y dando una determinada densidad y un grado de compactación que se logra mediante los sistemas mecánicos de encartuchado .
La densidad y compactacion que te cargas Kalma_(FIN) en el momento que lo sacas de sus cartuchos y lo amasas .....y si encima es una cantidad importante y una "bola" de bastante diámetro ............

otra cosa es el grado de compactacion en el caso de meter los cartuchos en barrenos en roca o mineral que sera algo mayor por el retacado . lo mismo que si metemos el explosivo en una olla a presiona o simplemente en una fiambrera metálica , si lo hago bien , no dejo huecos y soy capaz de comprimir adecuadamente el exploxivo en el contenedor metálico al crear una mayor resistencia a los gases hará que el material explosivo se comporte incluso mejor que en sus cartuchos originales .

es que en el temas de explosivos como la pólvora o lo comprimes y le pones un contenedor apropiado o solamente se quemaría sin explosionar , mas bien deflagrar .

un saludo .

[Kalma_(FIN)]

Ñugares, pongo tu propia cita de hace 11 días:

" fuera de los cartuchos y dentro de una mochila es imposible que TODO el explosivo se consuma IMPOSIBLE , de hecho el estar encapsulada la dinamita en sus "cartuchos" no es un capricho . "

Eso significa lo que significa: Afirmabas que fuera de los cartuchos es imposible que TODO el explosivo se consuma. Y añadías un gran IMPOSIBLE para subrayarlo. Y a esto la respuesta es que evidentemente el explosivo sí deja trazas, pero no "pegotes sin detonar" como tú también sostenías debatiendo con isócrates. Y eso es ciencia ficción. Que la masa de explosivo se volatilice es la causa de que en la sentencia se diga que no es posible afirmar rotundamente la marca comercial de dinamita empleada en los atentados, aunque las evidencias con que se cuenta, a saber, exposivos hallados sin estallar como la mochila del parque azorín, la empleada en el intento de atentado contra el AVE o explosivos que no detonaron en Leganés, entre otros restos de explosivo hallados en la furgoneta o en la finca de Morata, o la compatibilidad de todos los anteriores con las cromatografías hechas en base a muestras procedentes de focos de explosión (Entre ellos algún que otro resto de clavo de la metralla) sí permitan condenar por ejemplo a Suarez Trashorras toda vez que todo lo anterior es compatible con la dinamita Goma 2 ECO que este suministraria al grupo. Otra cosa es que como la mayor parte de los componentes del explosivo quedan volatilizados no sea posible asegurar que la Goma 2 ECO fuese el único explosivo presente -Más teniendo en cuenta que en Mina Conchita existía también Goma 2 EC, de una generación anterior, con NG-.

El caso es que después añadiste aquello de la velocidad de detonación un 30% inferior en explosivos inconfinados con respecto a explosivos confinados. Sólo que en este caso hablamos de una dinamita, y de una dinamita de consistencia plástica, con elementos plastificantes en su composición y una alta concentración. La idea del confinamiento aumenta naturalmente la consistencia de explosivos que muchas veces vienen granulados o en polvo. El poderoso RDX que es ingrediente principal de explosivos como el SEMTEX o el explosivo militar C4 es un explosivo que por sí solo suele presentarse con consistencia granulada. Problema de explosivos en polvo o granulados? Que sus partículas no están cementadas unas con otras. ¿Qué se gana con el confinamiento? Básicamente que aumenta la densidad de la masa explosiva y se eliminan partículas de otros elementos, como el aire que queda entre esas partículas. Además la velocidad de detonación se incrementa al aumentar la presión a la que se encuentran sometidas esas partículas al verse comprimidas. Aquí es donde lo que comenta lamantis de aumentar la presión de la detonación, o el principio que colgaba antes de las Pipe Bombs, hechas generalmente con tuberias de metal, cobra sentido.

El problema que yo veo como lego en la materia es cómo pretendemos que esto sea igual que una dinamita de consistencia plástica como la Goma 2 ECO (O, en realidad, cualquier explosivo de su clase). No hablamos de un polvo que tiene sus partículas separadas. Hablamos de un compuesto con un elemento plastificante que hace que todos los componentes explosivos formen parte de una misma masa homogenea. Una partícula de polvora o de nitrato amónico en polvo metida dentro de un cartucho se ve sometida a mayor presión al verse compactada dentro de un cartucho metálico o de PVC que reduzca el aire en la mezcla, pero ¿De verdad que las moleculas de nitroglicol o de nitrato amónico plastificadas en esa masa, que ya es homogenea, varian en algo su presión al verse confinadas no ya en un tubo de acero - que tampoco creo que variase mucho este tema, y en este caso- sino en un simple envoltorio de papel encerado?

¿De verdad que pretendemos sostener que el papel encerado es lo que garantiza que un alto explosivo que detona lo haga completamente?

Pues lo dicho: Me cuesta creerlo.

La densidad y compactacion que te cargas Kalma_(FIN) en el momento que lo sacas de sus cartuchos y lo amasas .....y si encima es una cantidad importante y una "bola" de bastante diámetro ............

¿En qué varia la densidad?

Repetimos: Hablamos de una masa homogenea plastificada, no de explosivo en polvo. La densidad del explosivo no la vas a alterar, porque para alterarla tendrías que cambiar su propia composición química.

Y aparte de que no tengo nada claro que haga falta un diametro enorme para amasar 10 o 15 kg de dinamita -esto por aquello de los detonadores. y aquello de tener un detonador para cargas de 1 metro máximo- , por lo dicho antes el diametro o el tamaño de la masa afectará poco a la densidad. Ejemplo de andar por casa: Si tu coges dos paquetes de plastilina de una densidad idéntica y la amasas, ¿Cambias la densidad de la mezcla?

Pero si coges un paquete de abono, lo metes en un recipiente e incluso lo vacias de aire...Vas a conseguir una masa mucho más homogenea, más densa (Aunque las particulas de abono estén igual), sin más en su interior que ese compuesto de abono.

otra cosa es el grado de compactacion en el caso de meter los cartuchos en barrenos en roca o mineral que sera algo mayor por el retacado . lo mismo que si metemos el explosivo en una olla a presiona o simplemente en una fiambrera metálica , si lo hago bien , no dejo huecos y soy capaz de comprimir adecuadamente el exploxivo en el contenedor metálico al crear una mayor resistencia a los gases hará que el material explosivo se comporte incluso mejor que en sus cartuchos originales .

En el caso de la olla a presión, el efecto termobárico no viene de la compactación del explosivo. Viene de la compresión del aire que se encuentra confinado en la olla junto al explosivo. Eso hace que la explosión sea doble, tanto química, del explosivo en sí, como mecánica, del aire que se ve comprimido en microsegundos por la expansión de gases procedentes de la detonación, y actua después como oxidante de la propia explosión.

Pero la densidad de un explosivo tipo goma en una olla a presión, mucho me temo no que va a cambiar... A no ser que pretendamos "presurizarla" al estilo hacerse un cocido madrileño, algo que no recomendaría precisamente con una dinamita dentro: Cuando tú metes algo en una olla a presión y la cierras, con ese simple acto no vas a variar la presión del aire en su interior. La presión cuando incrementará es cuando el agua que has metido con los garbanzos empiece a evaporarse, sumando la presión de ese gas a la del aire.

E incluso si es de un explosivo en polvo de lo que hablamos, o de una mezcla incluyendo un primario y un secundario tendría que encontrarse confinado a presión y sin aire dentro de esa olla a presión, por lo que hablariamos de una cantidad considerable.

En todo caso, es que el principio de aumentar la presión de los gases resultado de la explosión a través del confinamiento creo que lo entendemos todos. El tema es, ¿Cómo se compara esto a un explosivo cuyos "cartuchos" no son más que rollos de plástico o papel encerado?¿Van a aumentar mucho la presión de las partículas explosivas de la goma 2 ECO esos cartuchos? No digo yo que quizás -yo ni idea- sí se pueda comprimir mucho a la Goma 2 confinandola de alguna manera. ¿Pero con los cartuchos en los que la empresa los distribuye normalmente?

Debo insistir: Mucho me temo que la razón de que la empresa distribuya la Goma 2 en cartuchos viene dada por otros motivos -Seguridad y facilidad de manejo en sus aplicaciones normales, ingenieria civil y mineria- que para garantizar que la mezcla estalle entera o -secundario para el debate- porque eso vaya a hacer al explosivo más potente.

Saludos.

[Isocrates]

Difícilmente puedo mentir aportando la transcripción literal del texto. Es mucho más fácil hacerlo cuando se presume de tenerlo pero no se aporta nada ¿Verdad?

el problema es que mientes de manera compulsiva , tu no aportas NADA .

Me temo que soy el único que ha transcrito en el foro el procedimiento de encendido del teléfono Trium 110, así que lo he aportado. En dos idiomas.

mientes diciendo que no se encuentra en la red .

El que miente es usted. Yo nunca he dicho que "no se encuentre ne la red".

YO SOY QUIEN APORTA ESE MANUAL , después de darte cuerda para que te ahorques repitiendo que lo has perdido y que no se encuentra en la red y despues vienes con uno en INGLES cuando en la primera búsqueda sale el manual en Castellano .

si eso no es mentir .......

Después de haber apòrtado yo el enlace Y LA TRANSCRIPCIÓN CORRESPONDIENTE AL ENCENDIDO, en inglés es cierto. Solo después de eso, solo después de haberlo puesto yo en inglés, pones el enlace al manual en castellano. Así que el manual lo aporto yo, no tú.

Y en la búsquedas de google a mi me salen los resultados en inglés antes de los resultados en castellano cuando la expresión es la misma en los dos idiomas. ¿O es que no sabes que los resultados de búsquedas de google son distintas para cada uno en función de su historial de búsquedas previas o de sabe dios qué que google considere oportuno?

Mentiroso, liante e ignorante.

Por lo demás, el Manual es muy claro y, por mucho que le pese, para terminar el proceso de encendido del teléfono es preciso que haya una tarjeta SIM correctamente introducida.

ESO ES LO QUE DICE EL MANUAL

sigues mintiendo no pone eso y cualquiera lo ha leído , se debe meter día y hora antes que el teléfono ponga ningún mensaje

Yo he transcrito completo el proceso de encendido y, como usted muy bien dice INTRODUCIR DIA Y HORA ES LO ÚNICO QUE SE PUEDE HACER ANTES DE QUE EL TELÉFONO DE EL MENSAJE DE ERROR POR NO TENER LA SIMA O TENERLA MAL COLOCADA. Eso es lo único que se puede hacer y por eso eso es lo únIco que usted puede repetir que se puede hacer. PERO NO ES POSIBLE PASAR AL SIGUIENTE PASO DE ENCENDIDO SIN TENER TENER UNA TARJETA SIM CORRECTAMENTE COLOCADA.

Puede seguir falseando los hechos, están ahí.

, pero independientemente que fuera asi habrias mentido con lo del manual , lo que confirmo en el momento que pongo el link al manual es que has mentido , señor mentiroso . EXISTE y esta al alcance de TODOS y si como dices lo buscaste tuviste que verlo , sale EN LA PRIMERA BUSQUEDA . marca y modelo

Bah, más de lo mismo, intentar liar las cosas con falsedades continuas ¿Dónde digo yo que lo haya buscado? Está usted mintiendo, yo dije que el enlace que tenía ya no funcionaba.

Para encender el teléfono móvil -no solo para hacer llamadas, como usted pretende sabiendo que es falso- es necesario acudir al procedimiento de la página 10-11; ese procedimiento que exige que el teléfono tenga una tarjeta SIM correctamente colocada.

Dale las vueltas que quieras , antes de esa pantalla te pide que metas día y hora , así que no esta tan claro

Está absolutamente claro. Para encender el teléfono móvil hay que tener la tarjeta SIM correctamente colocada. Antes del mensaje que exige introducir la SIM para poder continuar solo es posible introducir la fecha y la hora. Solo eso, eso es lo que dice el manual.

y recuerda que NUNCA he dicho que se pueda o no , solo dije que mentiste al decir que el manual no estaba en la red y que no se podía descargar .

Bueno, como yo nunca he dicho eso es evidente que has mentido a ese respecto. Y también mientes respeto a la alarma

Si , la opción de la alarma es la adecuada, pero quien tiene esos conocimientos no compra unas tarjetas que no sirven de nada para esa opción y que son las que les delata . etc ,etc . volvemos a Leganes pegotones por todos lados , en los trenes no hay restos ...... para mi la mochila de Vallecas es una chapuza , las que explosionaron ..... ni idea no parece que fueran iguales .

Así que, estimado pinocho, sí afirmaste de forma rotunda y terminante que las tarjetas no sirven para nada si vas a usar el teléfono como temporizador de la alarma. Y eso es falso, pero no te apeas de tu burro y ya sé que no hay nada que te haga admitir los hechos. Mentir, insultar todavía mas alto y adiós ¿No?

Yo a diferencia de TI NUNCA AFIRME FORMA CATEGORICA que tenga que tener la tarjeta o no , yo te pregunte si estabas seguro , tu AFIRMASTE de forma contundente " SI LO PONE EL MANUAL" para después mentir sobre que no estaba en la red y que lo habías perdido .

Triste y patético muñequito de madera...

El Capitán Trueno sabe tanto sobre esto como usted. Pero es igual, ha proporcionado usted un dato falso -groseramente falso e infundado-, ha pretendido colar una explicación sin sentido ni fundamento que no tiene ninguna relación con la cuestión y desde entonces se limita a descalificar y pavonearse como si hubiera que aceptar sus sinsentidos y elucubraciones.

el único que ha mentido eres TU y encima de haberte pillado infragante , tienes la cara dura de negarlo , te han pillado majete , es mas tu solo te enredaste afirmando algo falso y encima lo sabias .

QED

Se lo vuelvo a decir ES FALSO QUE LA DINAMITA PIERDA ENTRE UN 30% Y UN 40% DE SU VELOCIDAD DE DETONACIÓN POR SACARLA DE SUS CARTUCHOS

velocidad de detonación o potencia eficaz ?

Usted puso una cita que hacía referencia a la velocidad de detonación ¿No se acuerda? Así que haga el favor de aclararse usted ¿Es que su cita no valía para nada? ¿SE refería a otra cosa? Expliquese, por favor.

, de todas maneras tendrás que demostrarlo , ya has empezado a hablar de diámetro y su relación con eficacia en la detonación y afirmar que una bola de 20 kilos de dinamita tiene la misma potencia explosiva que 20 kilos de dinamita encartuchada debidamente unidos los cartuchos para que estén en contacto y que detonen todos a partir de un cartucho cebado es simplemente patético . a parte de falso es para echarse a reír , es hasta de sentido común .

Posiblemente mas. Y será usted quien tenga que demostrar lo que afirme, solo faltaría que cada cosa que se le ocurra y que ni justifica ni fundamente de ninguna forma pase a cierta. Demuestra lo que dice o admita que no sabe de qué habla.

Yo no he hablado para nada de hidrogeles, una cita que puse utilizaba los hidrogeles como ejemplo para algo, pero sin afectar en nada al argumento que se quería ilustar. Veo que voy a tener que explicárselo

citas hidrogeles que no sabes ni para que se utilizan por que te dedicas a poner cualquier cosa que venga en un manual sin pararte a pensar en mas , estamos hablando de dinamitas y tu te dedicas a poner cualquier cosa de caracter general de todos lo explosivos

Bha, siempre liando. Lo que dice no es cierto y usted es quien intenta desviar la atención hacía los hidrogeles.

Por cierto ¿Tiene la valor de afirmar que la cite que puse no se refiere a la dinamita? No, lo que tiene es el valor de intentar enmarañar las cosas para que no se distinga la puinta de su nariz, cada vez más larga.

también habla de confinamiento y aunque hay muchas maneras de "confinamiento" el hecho de sacar las dinamitas de sus cartuchos es dejar de estar "confinados" y en volúmenes grandes correr el riesgo que una parte no detone correctamente . eso cualquiera que tenga alguna idea de dinamitas lo sabe . solo se sacan de su envoltura cuando es difícil meter los cartuchos y siempre que el explosivo quede confinado en otro "contenedor" roca por ejemplo . por que si no pierde eficacia .

Déjese de marear la perdiz y aporte algún enlace que justifique o apoye lo que dice. Lo que inventa.

Como verá, la cita da un ejemplo de diámetro crítico en algunos hidrogeles, pero eso no afecta a la definición del diámetro crítico. La otra mención a los hidrogeles es solo para indicar que, en contraste con la dinamita, la transmisión de la detonación por simpatía en ellos sí se ven afectado por una serie de condiciones.

Así que ya lo ves, no solo no sabe leer usted los manuales completos, es que ni tan siquiera es capaz de interpretar un pequeño fragmento.

Seamos sinceros, no tiene usted ni idea de lo que habla

Pues el que demuestra no tener ni idea eres tu , lo que exploto en los trenes fue dinamita , aparte de querer enredar el asunto que narices tienen que ver los hidrogeles aquí ?????.

Repitamos la cita

N. Diámetro crítico
Las cargas explosivas cilíndricas tienen un diámetro
particular por debajo del cual la onda de detonación
no se propaga, o sólo lo hace con una velocidad muy
por debajo a la de régimen. A dicha dimensión se la
denomina “diámetro crítico”, la que por ejemplo en
algunos hidrogeles sensibles es del orden de 1” (2,54
cm) y en slurries de 3” (7,5 cm) lo que es necesario
conocer previamente.
Los principales factores que influyen en la determinación
del diámetro crítico son:
- Tamaño de las partículas.
- Reactividad de sus componentes.
- Densidad.
- Confinamiento.
Por su sensitividad y alto grado de transmisión, las
dinamitas aseguran siempre una correcta iniciación con
el detonador mínimo, siendo los únicos explosivos
capaces de asegurar la detonación completa de la
columna explosiva del taladro. Esta capacidad de
transmisión de detonación por simpatía de las dinamitas
no se ve afectada por cambios de presión en altura,
frío, calor, golpes y tiempo de vida útil o de
almacenamiento, como suele ocurrir en los explosivos
tipo emulsión o hidrogel.

¿No tiene nada que ver con el diámetro crítico (lo que discutía en ese momento) y la dinamita? Ya

QED

Simplemente como no tienes ni idea sigues con tu estrategia de poner muchas citas de muchos manuales que no tienen nada que ver con el asunto hasta que el personal se aburre y te manda a hacer gárgaras .

cuantos han desertado de este hilo ? , cuantos han terminado mandándote a hacer gárgaras ??????? .

¿Y a usted?

eres un intoxicador por no llamate troll y cuando se te pilla mintiendo de forma descarada , sigues negando y mintiendo y enredando hasta que aburres hasta a los muertos . después hablas de salir corriendo ........ TODOS salen corriendo , no hay un Dios que te aguante .....

Ya vero, preparando la salida después de otra ronda de insultos sin ningún argumento o cita. Como de coistumbre

un saludo .

PD: lo del manual te di cuerda para que tu sólito te "ahorcaras" lo que no me podía esperar es que mintieras de manera tan burda , Marca , modelo y salia en la primera búsqueda .........has estado sembrado

[/quote]

Claro, por eso el manual dice lo que yo indiqué desde el principio y usted anda lloriqueando con "pero pide fecha y hora, no está tan claro buaaaa, buaaaaa

Ayy pionocho, pinocho.

[Isocrates]

isocrates dijo

Se lo vuelvo a decir ES FALSO QUE LA DINAMITA PIERDA ENTRE UN 30% Y UN 40% DE SU VELOCIDAD DE DETONACIÓN POR SACARLA DE SUS CARTUCHOS. Cuando una falsedad se repite una y otra y otra y otra vez sin acompañarla de nada que la justifique deja bien clara la posición de quien lo hace. PERO SIGUE SIENDO FALSO.

Eso no ha dicho ñugares
ÑUGARES ha dicho.

La velocidad de detonaci ́on de un explosivo depende de: La densidad, de sus componentes,
del tamaño de las part ıculas y del grado de confinamiento. Al disminuir el tamaño de
las partıculas dentro del explosivo, incrementar el di ́ametro de la carga o incrementar el
confinamiento aumentan las velocidades de detonaci ́on (ver Figura B.1) Las velocidades
de los explosivos inconfinados son generalmente del orden del 70 % al 80 % respecto a las
velocidades de explosivos confinados.

Velocidad de detonación para explosivos confinados

¿Y entonces que es esto?

ñugares dijo el 01 Dic 2015, 06:07

ya se ve que eres un experto tanto que no sabes que sacando la dinamita de sus "cartuchos " hacían menos eficaz la Explosion entre un 30 y un 40% menudo lumbreras esta hecho ...

Haga el favor de leerse el hilo antes de venir a contar lo que se ha dicho, en especial antes de venir a decirme que algo de lo que digo respecto a un mensaje anterior no es cierto.

Si el explosivo se confina antes de la detonación, como dentro de un proyectil de artillería, la fuerza producida se centra en un área mucho más pequeña, y la presión se intensifica de forma masiva. Esto da lugar a que la velocidad de detonación sea mayor que si el explosivo hubiese sido detonado al aire libre. Las velocidades de detonación de gases no confinados son aproximadamente un 70 a 80 por ciento de las velocidades de detonación para gases confinados.
LO MEZCLAS TODO PONES LO QUE QUIERES Y LUEGO LO ESCUPES
Cuando me fui del foro discutiamos sobre.

Vergüenza debería darle venir a insultarme sin haber leído el hilo y sin saber de qué habla. ¿Va a pedir perdón?

Sorpréndame.

[ñugares]

Eso significa lo que significa: Afirmabas que fuera de los cartuchos es imposible que TODO el explosivo se consuma. Y añadías un gran IMPOSIBLE para subrayarlo.

y lo sigo afirmando . 20 kilos de dinamita en una gran bola amasada de la manera que lo hicieron parte del material exploxivo no explosiona , de hecho lo que algunos tratar de colar que todo el explosivo encontrado en la piscina y pegotes en otras partes colindantes eran partes de otras "bolas" sin detonar es bastante dudoso por no decir falso .

Que la masa de explosivo se volatilice es la causa de que en la sentencia se diga que no es posible afirmar rotundamente la marca comercial de dinamita empleada en los atentados

piensa un poco ..... en le resto de los atentados que no quedo material sin detonar era tetadine y ahora ......... tu viste por casualidad la parte del juicio donde explica un técnico como se guardan las muestras de los restos de explosivos ? , has leído la parte del proceso donde hablan de las muestras de explosivos .....

No sera que según parece en unas muestras se encuentran componentes que no tiene la goma 2 ECO y se viene abajo la posibilidad de afirmar la marca comercial de la dinamita o se habia contaminada o toda la dinamita no podía ser goma 2 ECO , también podía ser que en la fabrica algún "inutil" no limpiara las tolvas o la maquina de encantuchar ( si es que husan las mismas , yo creo que si ) y después de encartuchar GOMA 2 EC encartucharan Goma 2 ECO y se contaminara una parte , pero no e leído nada al respecto .

podemos darle as vueltas que quieras , pero una masa de ese tamaño manejada de la manera que lo hicieron los terroristas parte del material sale despedido . de hecho solo hay que mirar como quedo el edificio y que 20 kilos de goma 2 encartuchada y bien cebada toda junta no lo deja en pie .

Un saludo .

[ñugares]

ya estoy arto , lo que estas haciendo aparte de mentir es algo que esta tipificado en cualquier foro y es hacer labor de TROLL , a quedado demostrado que has mentido , sigues mintiendo y encima dices con toda la cara dura del mundo que has aportado tu el manual ..........

[Isocrates]

http://especiales.libertaddigital.com/1 ... -2007---04

Acusación Particular Pilar Manjón y otros.
00:52:40


P MANJÓN: También eh... manifiesta usted en esa declaración que había dos cinturones adheridos a cuerpos humanos.

T: Bueno, eh... hay un informe que se remitió, que supongo que estará en el sumario, que hicieron los dos TEDAX que intervinieron, en el que ellos explican perfectamente cómo desactivan, dentro de la piscina, dos cinturones que estaban hechos con bolsas de plástico totalmente cebados, cebados le llamamos a tener el detonador para poder explosionar, lo único que le faltaba es el sistema de iniciación que debido a la onda expansiva de los treinta y tantos kilos que explosionaran, pues que desaparecieron; pero sí es cierto que llevaban adherido eh ese explosivo al cuerpo.

P MANJÓN: Estaban adheridos a los cuerpos, y esto lo vieron también ustedes y lo comprobó su, su personal, por así decirlo.

T: El personal que estaba allí esa noche cuando se vació la piscina como dije anteriormente, esos dos TEDAX, fueron los que encontraron esos dos cinturones, los que sacaron los detonadores y los que tuvieron que hurgar en los cuerpos para poder quitar el explosivo que estaba adherido.

De nada.

[ñugares]

Bueno, eh... hay un informe que se remitió, que supongo que estará en el sumario, que hicieron los dos TEDAX que intervinieron, en el que ellos explican perfectamente cómo desactivan, dentro de la piscina, dos cinturones que estaban hechos con bolsas de plástico totalmente cebados, cebados le llamamos a tener el detonador para poder explosionar,

puedes poner ese informe .......... y no vale que no te funciona el link ...

en esas mismas declaraciones de Caceres Vadillo dice :

aquello se mandó vaciar, se mandó a los bomberos para que a lo largo de la noche se, se vaciara la piscina. Quedamos allí dos TEDAX, se presentó su señoría Teresa De Palacio y la secretaria, se levantó acta allí de lo que habíamos recogido y, y luego ya se interrumpieron las labores por la noche a excepción de bomberos y los dos TEDAX que quedaron allí que fueron los que posteriormente me dieron el informe que tendrán sus señorías en el sumario. Y nada más

MF SÁNCHEZ: Bien, tanto en Atocha como aquí en Leganés ¿se recogieron vestigios?, ¿se recogieron efectos, para poder ser analizados?

T: Sí, claro

MF SÁNCHEZ: ¿Qué hicieron con los efectos?, ¿qué hizo usted con los efectos, vestigios que estuvieron encontrando y que nos acaba de manifestar?

T: Bueno eh... todos los días que estuvimos allí en Carmen Martín Gaite de Leganés...

MF SÁNCHEZ: ¿De qué día a qué día?

T: Pues estuvimos creo que fue desde el día 3 por la noche hasta el día 6. Eh... la secretaria judicial anotaba todo lo que se cogía y si eran efectos eh... por ejemplo vídeos, libros, temas que son competencia de Policía Científica se lo llevaba Policía Científica y si eran temas relacionados con explosivos nos los llevábamos nosotros, bueno, se lo llevaba la Unidad Central todo fue canalizado tanto Atocha como en todas las explosiones, como en Leganés todo fue canalizado a la Unidad Central.

esto es antes que la Marjon le hable de los cinturones y dentro de la piscina trabajan los bomberos vaciandola y no habla de cinturones , ya hay que ser necios para hacer trabajar a los bomberos sin percatarse de los cinturones ........

pero que hubiera o no 2 cinturones de explosivos hechos de bossas de plastico y estos se mantubieran dentro de las bolsas solo indica que de esos explosivos no eran los pegotes que se recuperaron de muchos sitios de alrededor de la piscina .

T: El grupo en el que yo trabajo, trabajaba autónomamente

eso del link que as puesto , no hago como tu de apropiarme de lo ajeno http://especiales.libertaddigital.com/1 ... -2007---04


y esto dice bastante después :

el inspector jefe de la unidad, Cáceres Vadillo, cuentan cómo los Tedax que se encontraban bajo el mando de Sánchez Manzano -los de la Unidad Central- "les quitaron los vestigios" de la masacre al operativo que inició la investigación, es decir, a los artificieros de Madrid. -

"Al dar Manzano las órdenes de que todo se enviara a la Unidad Central, las órdenes previas que yo había dado a cada jefe mío que tenía colocado en un foco quedaron anuladas", añade el inspector jefe. "Yo me indigné por cómo se estaban haciendo las cosas", apostilla

No entiendo por qué la Policía Científica no estaba allí si ellos eran los competentes para hacer la inspección ocular". - Seguir leyendo:

Tanto Manzano como la jefe perito del laboratorios de los artificieros se encuentran imputados por los delitos de omisión del deber de perseguir delitos, encubrimiento por ocultación de pruebas y de falso testimonio en torno a los atentados del 11-M.

http://www.libertaddigital.com/nacional ... comendados

La Audiencia Provincial de Madrid ha dictado un auto, al que ha tenido acceso Libertad Digital, donde obliga al Juzgado de Instrucción Número 6 de Plaza de Castilla a admitir la acusación ejercida por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M en el marco de la denuncia que el partido Alternativa Española presentó contra el exjefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano, su perito químico y otros 10 mandos. http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276550029/

osea que lo que segun tu es palabra de Dios es una basura que en junio de este año 2015 vuelve a la audiencia nacional . vuelves a hacer trampas tratando de poner como acto de fe uno de los testimonios mas pateticos del proceso y que tardo poco Caceres Vadillo en decir lo contrario y acusar de todo a Manzano ..........

De nada.

efectivamente nada de nada , te piensas que con pegar lo primero que se te ocurre te va a servir de algo aparte de hacer el ridículo , lo único que estábamos discutiendo es si los pegotes de explosivos recuperados procedían de los 30 kilos que dice el pieza de arriba que había explosionado ( 10 kilos mas que antes ) y esta claro que si los cinturones estaban enteros no procedían de allí , si existían esos cinturones .......

como te gusta LD

[Mod.15]

Sres. foristas:

Por favor, reconduzcan el tono de las discusiones. Que la pasión por la defensa de sus posiciones no les queme. Concédanles a quien opina de manera distinta a cada uno de ustedes el respeto debido como foristas.

Mod.15

[Kalma_(FIN)]

y lo sigo afirmando . 20 kilos de dinamita en una gran bola amasada de la manera que lo hicieron parte del material exploxivo no explosiona , de hecho lo que algunos tratar de colar que todo el explosivo encontrado en la piscina y pegotes en otras partes colindantes eran partes de otras "bolas" sin detonar es bastante dudoso por no decir falso .

Aparte de que Isocrates ya te respondió a lo ultimo sobre las supuestas "bolas" sin detonar y los pegotes en partes colindantes, que procedían de cinturones de explosivos sin ningun iniciador y que simplemente salieron volando con la explosión (Sin que nadie los hiciera estallar, y sin que estuviesen en la misma masa de explosivos que causó la detonacion... Sino seguramente lo suficientemente alejados para resistirla, simple y llanamente), ¿Por qué dices que parte del material explosivo no explosiona?

Yo te estoy dando argumentos dentro de mis limitaciones de por qué no creo que sea así, a saber, que un confinamiento de papel encerado no va aumentar la presión de ninguna partícula de nitrato amónico o de nitroglicol dentro de la mezcla de la Goma 2 ECO, que está plastificada en una masa homogenea, a diferencia de lo que ocurre con explosivos de baja velocidad de detonación o de consistencias granuladas que aumentan su densidad. Pero tú afirmas taxativamente que es imposible, y a continuación no lo demuestras y usas como ejemplo algo que no tiene nada que ver: Que un cinturón de explosivos independiente y separado de lo que estallo en el piso de leganes sobreviviera a la detonación sin detonar. Magnífico, pero es que hablamos de una masa de explosivos, en singular..

piensa un poco ..... en le resto de los atentados que no quedo material sin detonar era tetadine y ahora .........

¿De donde sale que haya quedado Titadyne sin detonar? Y me refiero a artefactos que hayan detonado. No obviamente a bombas desactivadas.

tu viste por casualidad la parte del juicio donde explica un técnico como se guardan las muestras de los restos de explosivos ? , has leído la parte del proceso donde hablan de las muestras de explosivos ..

Si tu lo hiciste, ¿Por qué crees que tiene tanta relevancia el explosivo incautado intacto (La mochila del parque azorín, la del AVE, cinturones bomba sin detonar, o el hallazgo, por primera vez en Leganés, de los cartuchos parafinados originales del explosivo que permitían fijar su origen : http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=379) en el auto de procesamiento, y sin embargo la sentencia dice que no se puede determinar la marca comercial del explosivo empleado? Pues porque del explosivo al detonar queda poco que sirva como indicio. Sus moléculas se transforman a un estado gaseoso que se expande con enorme rapidez y su alta presión y temperatura afecta al resto de la masa. ¿Que todo tiene un límite y el efecto del detonador también? Sin duda, pero aquí no hablamos de una carga inmensa que necesite de varios detonadores.

Lamantis decía que cuando la policia sabía que un explosivo usado por ETA era Titadyn era porque algo de explosivo habria quedado. Me permito ponerlo en duda. Más bien pienso que la policía observa los efectos de la explosión para estimar rápidamente la velocidad de detonación del explosivo utilizado, a partir de lo cual puede inferir rápidamente el tipo de explosivo empleado: Si es una dinamita -como el Titadyn-, explosivos secundarios, etcétera. Los expertos en explosivos además están familiarizados con el olor caracteristico o el color del humo que pueden dejar diferentes composiciones -El jefe de los TEDAX decía que olía a dinamita en la mañana del 11 de Marzo-, lo que les da pistas. Al final también se apoyan en lo que saben: Que ETA habia robado varias toneladas de Titadyn en suelo galo, junto a incautaciones a comandos, artefactos desactivados y al aparato logístico, y que llevaba tiempo sin aprovisionarse de otras dinamitas, por lo que al saberse que en un atentado de ETA ha estallado una dinamita, ya sea como unico explosivo o como explosivo primario para activar a un secundario, es probable que se trate de Titadyne.

Finalmente si a eso se le añaden las periciales de restos de otros materiales que han estado en contacto con el explosivo, se suelen sacar componentes que encuadran aún más la composición de forma que se sabe el explosivo utilizado con cierto margen de seguridad:


R.- Nosotros no lo supimos en ningún momento. Tomamos muestras de las superficies que habían estado supuestamente en contacto con el explosivo. Esos restos, una vez analizados, suelen dar los componentes del tipo de sustancia que forma o que determina el explosivo.

No sera que según parece en unas muestras se encuentran componentes que no tiene la goma 2 ECO y se viene abajo la posibilidad de afirmar la marca comercial de la dinamita o se habia contaminada o toda la dinamita no podía ser goma 2 ECO , también podía ser que en la fabrica algún "inutil" no limpiara las tolvas o la maquina de encantuchar ( si es que husan las mismas , yo creo que si ) y después de encartuchar GOMA 2 EC encartucharan Goma 2 ECO y se contaminara una parte , pero no e leído nada al respecto .

Solo en una muestra se presenta en la segunda pericial de explosivos presencia tanto de nitroglicerina como de dinitrotolueno -Aunque la nitroglicerina unicamente sí aparece en más-, elemento este último que liberó la polemica al encontrarse en el titadyn, y en unas proporciones marginales, mucho más pequeñas que por ejemplo el ftalato de dibutilo, por lo que la contaminación se estableció como una causa probable de esto durante el juicio. Sin embargo, en efecto, no se puede descartar que hubiese otros explosivos, o que los ECO se contaminasen con los EC de fábrica. Y esto es porque del explosivo detonado en focos de explosión no queda ningún pegote.

Y aunque se sale del tema, tengo que añadir, una vez más, que esa muestra es un clavo. Si no hubiera metralla.. Seria complicado hallar clavos que hubieran estado en contacto con el explosivo, no?

[Isocrates]

El informe al que hace referencia Cáceres Vadillo en su declaración, que lo busque quien lo necesite

En cuanto a los "pegotes" sin detonar

Tras el estudio de los factores anteriores, se concluye que en el piso de la
Or' Carmen Martin Gaite nf' 40, de Leganes, explosiono una cantidad aproximada
de TREINTA kilogramos de dinamita GOMA 2 ECO.

Solo se produjo una explosion, pero el explosivo estaba distribuido en
varias cargas.

La de mavor importancia estaba dispuesta en el suelo de la habitacion en
la que se encontraban los terroristas, junto a la puerta v el amario empotrado,
coincidiendo, aproximadamente, con el centro de la zona de suelo de la vivienda
que se derrumbo.

Las demás cargas que explosionaron estaban adosadas al cuerpo de los
dos terroristas que sufrieron daños de mayor importancia, y que se encontraban
en el momento de la explosion, más proximos a la carga principal.

http://ep00.epimg.net/descargables/2012 ... 94153c.pdf

La explosión de una de las tres cargas separadas causó la detonación de las tres cargas. Cargas que se encontraban físicamente separadas. Pretender que una explosión ha detonado dinamita que se encontraba a una cierta distancia de la carga, pero ha dejado sin detonar dinamita que formaba parte de la carga explosiva, resulta bastante absurdo.

Por otro lado, de los siete terroristas tenemos dos con cinturones que detonaron y tenemos otros dos con cinturones más o menos completos e identificados. Parece mucho más razonable que la GOMA 2 que no formaba parte de los dos primeros cinturones formara parte de los que no se han localizados montados de los otros dos terroristas.

Por otra parte, recordemos lo que decía la pericial conjunta respecto a la situación de los restos de los cuerpos.

Los restos de estos cuerpos se encontraron en el desescombro del
edificio y en el borde de la piscina mas proximo al foco de la explosion. Estas
circunstancias indican que no fueron despedidos por la onda explosiva, como el
resto de los cuerpos, lo que determina que ambos terroristas iniciaron una
cantidad indeterminada de explosivo, adosada a sus cuerpos, cuya explosion
inicio a su vez la carga de explosivo principal, o bien, que fuese la activacion de
esta última la que provoco la explosion de la carga adosada a sus cuerpos.
Cualquiera que fuese la situacion, estos cuerpos sufrieron la onda
explosiva en su trayectoria vertical,

Aunque el propio artefacto explosivo se encontraba sin duda en el centro de la explosión y, por lo tanto, si no hubiera detonado toda la masa debían haberse encontrado restos en el desescombro (sometidos a la onda expansiva en su trayectoria vertical), el caso es que en el desescombro no se encontraron pegote de Goma 2 lo que hace pensar que era dinamita mas alejada del foco de las explosiones.

http://ep00.epimg.net/descargables/2012 ... 94153c.pdf

En el mismo enlace pueden verse fotografías de como quedó el piso de Leganés tras la detonación.

[ñugares]

Aparte de que Isocrates ya te respondió a lo ultimo sobre las supuestas "bolas" sin detonar y los pegotes en partes colindantes, que procedían de cinturones de explosivos sin ningun iniciador y que simplemente salieron volando con la explosión (Sin que nadie los hiciera estallar, y sin que estuviesen en la misma masa de explosivos que causó la detonacion...

tenemos ese informe ? , por que vuelvo a repetir que en la declaración de este personaje no hace ninguna referencia a cinturones y menos en la piscina y mucho menos adosados a cuerpos hasta que se lo pone a "huevo" la marjon , si están enteros tampoco puede ser los pegotes de esos cinturones , habla de partes de algún cinturón ?

Isocrates no a respondido a nada a pegado una parte muy pequeña de esa declaración muy , pero que muy dudosa , hay actas de levantamiento de los cadáveres , que yo sepa no hablan de cinturón alguno .

Yo te estoy dando argumentos dentro de mis limitaciones de por qué no creo que sea así, a saber, que un confinamiento de papel encerado no va aumentar la presión de ninguna partícula de nitrato amónico o de nitroglicol dentro de la mezcla de la Goma 2 ECO, que está plastificada en una masa homogenea

estas enrocandote simplemente por que hiciste una afirmacion " que la dinamita goma 2 ECO era explosivo plastico" y a partir de ahí todo gira en masa plastificada que solo esta en tu mente , es goma y como tal tiene una consistencia parecida a la plastelina de los niños , coges un poco lo apretás en la mano y la comprimes mas o menos de forma aceptable si haces una bola muy grande y 20 o 30 kilos es grande no solo no puedes comprimiría si no por mucho que la amases no la comprimes y hasta te pueden quedar zonas huecas dentro de la bola . es simplemente sentido común .

dentro de un cartucho tienes la dinamita en su forma , compresión y confinamiento adecuado para su utilización ( lo que no es de recibo hablar de los diámetros que limitan o potencia la detonación y no tener en cuenta el volumen y el "confinamiento" ) , que el explosivo se consuma en su totalidad y que alcance su maximo poder , fuera y según vayas aumentando el volumen y el diámetro de la bola pierde efectividad y partes sean muchas o pocas salen disparadas sin detonar o aun cosumiendose no lo hacen de forma homogeneizada . a la vez que si lo haces dentro de sus cartuchos y ligando estos entre si para que explosionen todos juntos es la manera adecuada y ademas de consumir todo el explosivo alcanzaran su máxima potencia .
no creo que sea difícil de entender .

Pero tú afirmas taxativamente que es imposible, y a continuación no lo demuestras

no se para que seguir gastando energia :

piso de leganes 30 kilos de goma 2 ECO :


bombona de butano:





osea que entre 20 y 30 Kilos de goma 2 ECO explosionaron y una parte importante salio despedida como yo y muchos mas defienden por hacer la bola amasada o en vez de goma 2 ECO era el explosivo del coyote del correcaminos marca AGME .

alguien cree en su sano juicio que 30 Kilos encartuchados según Caceres Vadillo o de 20 a 30 según esas fuentes , debidamente cebados y bien juntitos hacen el escaso daño a ese edificio? .


ahora leyendo las declaraciones del Caceres Vadillo:

AVT: ¿Podía haber sido un explosivo C4, por ejemplo?

T: C4. Si hubiese sido C4, que era lo que yo pensaba al principio, porque nosotros realmente el explosivo, la dinamita Goma2-ECO y lo digo por mi unidad, no la conocíamos, jamás habíamos visto Goma2-ECO, ni sabíamos que era blanca ni nada.

T:
No, no, no personalmente y mucha gente de mi grupo no la conoce

T

:
Mi grupo está encuadrado en la Jefatura Superior de Madrid. Nosotros no hemos realizado nunca prácticas con dinamita Goma2-ECO.

T:
No, yo en la academia bueno, tenga en cuenta una cosa, por ejemplo yo hice el curso en el año 1985

para mear y no echar gota


en fin............ que para derribos y tronaduras mejor se proveen de bombonas de butano .....

[armadillado]

Sus prejuicios me importan un cuerno.

pues no sabe lo que me importan a mi los suyos, ( eso si gran razonamiento)

Pues diríjase a la persona que dirigió las autopsias y a los distintos centros sanitarios a pedirles explicaciones.

resumiendo que no esta aclarado.

Aunque le asombre, el accidente del metro de Valencia fue un ACCIDENTE DE METRO. El análisis de los restos del metro era esencial para determinar la causa del accidente. En ese caso es como si el metro fuera el arma. Que usted no sepa distinguir una cosa de otra no es cula de nadie, que sin saberlo se permita pontificar es culpa suya y de nadie mas.

le convendría leerse la definición de "pontificar", (mas que nada para no hacer tanto el ridículo), en cualquier caso antes de hacer la investigación NO SE PUEDE SABER LA CAUSA, ( se supone que para eso se hace...).

No, de hecho sí llegue a averiguar el nombre de la persona que dio las instrucciones concretas. Incluso él comentó algo en una entrevista sobre otro tema años después. Si tanto interés tiene, búsquelo.

respuesta tipo dos " esto ya lo he dicho muchas veces y no lo voy a repetir", como según usted fue el gobierno....¿ quien fue aznar o rajoy?,

Por cierto ¿Tiene el mismo interés sobre la persona que ordenó reparar la T4 de barajas?

¿ el mismo, el mismo y si me pregunta si bartolo tenia una flauta le diré que si y con un agujero solo?,

El único que demuestra no tener ni idea de lo que pasó, ni de la investigación judicial es usted, así que está bien claro a quien le da lo mismo lo que pasó, salvo que cambio el gobierno. Por supuesto, eso es lo que los atentados significan para usted ¿Es eso?

no,eso ya lo dije yo primero para explicarle cual era su problema...eso si se dice que "el plagio es la mayor demostración de admiración que se puede hacer", (y esta claro que di en el clavo),viendo como me proyecta sus remordimientos... tranquilo un par de fases mas y llega la aceptación y a la paz interior.
eso si en lo de que " no tienes ni idea de lo que paso", tu subconsciente lo ha clavado, ni usted ni yo ni la mayoria de la gente... solo que algunos no causamos vergüenza ajena usando un tono pomposo y pedante para autoengañarse y engañar a los demás diciendo que lo blanco es negro (que crack...):alegre:

Ni siquiera sabes porque lo digo. La risa vacía del que no se ha enterado del chiste.

esto ya es de mear y no echar gota.

Alguien se encargó de recoger los efectos de las víctimas. Aunque a usted le asombre, es algo que se hace en todos los atentados y catástrofes.

puede perder todo el tiempo que quiera con estupideces,pero hay que estar muy desesperado para que después de mi comentario para ridiculizar la chorrada del " se cometieron errores porque nunca habíamos sufrido un atentado como ese", venir conque si me asombra o me deja de asombrar...( eso o tener problemas graves de comprensión lectora...).

Por lo menos el suyo parece que sí.

¿y porque lo parece?, pero bueno que en todo caso el del resto no...(algo avanzamos) y la turba esa del prestige,el no a la guerra y el asedio a las sedes del pp..¿ odiaba o amaba?, ¿lo hacia de antes o no?, ah ya se " eso ya lo ha contestado muchas veces "

Cómo si hubiera forma de convencerle

ya empecé diciendo que las respuestas tipo: " eso ya lo he explicado muchas veces" y las " nunca habíamos vivido un atentado como ese " ya las conocía y no me convencían, como son las únicas respuestas que se me dan pues...

PD: " si el partido lo ordena dos y dos son cinco"

[Kalma_(FIN)]

tenemos ese informe ? , por que vuelvo a repetir que en la declaración de este personaje no hace ninguna referencia a cinturones y menos en la piscina y mucho menos adosados a cuerpos hasta que se lo pone a "huevo" la marjon , si están enteros tampoco puede ser los pegotes de esos cinturones , habla de partes de algún cinturón ?

Si están enteros no pueden ser los pegotes de esos cinturones. Pero claro, es que no sabemos es de donde sacas lo de los "pegotes" por tu parte tampoco.

En esa declaración del juicio, una declaracion jurada de un testigo protegido, de un TEDAX, éste afirma que los TEDAX encontraron en cuerpos de dos terroristas sendos cinturones equipados cada uno con dos bolsas de explosivo, listos para detonar a falta de un iniciador.

En resumen: Sí tenemos evidencia de que se encuentran restos de Goma 2 sin detonar pese a estar relativamente cerca de un foco de explosión. Otros artefactos más cercanos sí que estallan por simpatía, lo que como dice Isócrates hace un tanto absurdo eso de pretender que salgan pegotes volando de dinamita como pareces creer...

Y punto. Si afirmas que ese testigo miente, tendrás que aportar alguna prueba. De momento, es fácil comprobar que dicho informe sí fue incorporado al auto, y es fácil acceder a el. ¿No decías que habías leido el auto de procesamiento?

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=191
http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=192

En resumen, tenemos que tras el desescombro se halla:

- Una masa de explosivo de 1 kg con detonador, pero sin detonar. Quizá sea a esto a lo que denominas "pegote de explosivo", pero el absurdo de decir que eso viene de otra masa es cosa tuya.
-Hallazgo de un cadaver sin cabeza y sin brazos bajo un colchón en el fondo de la piscina, equipado con un dispositivo explosivo cebado y con cables saliendo de el, pero sin ningún detonador. Huelga decir que la dinamita de ese artefacto no detonó.
-Hallazgo de otro artefacto similar a quince centímetros de la cadera de otro cadaver. Huelga decir que este artefacto tampoco detonó.

El auto, que recoge el informe tal como fue, y no es una declaración oral de los hechos 3 años despues de producirse, será seguramente más preciso que el testigo. Por eso se dice que se supone que esos artefactos eran portados por los terroristas como cinturones o bolsas bomba, mediante algun mecanismo de sujeción que no se ha encontrado. Esta teoría, dice el auto, proviene del intimo contacto en el que se encontraron los cadáveres y los artefactos, siendo que de no ser así por simples probabilidades estos hubieran debido dispersarse mucho más.

Las cantidades de explosivo halladas eran de 750 g en el primer cinturón, y de 3,6 kg el segundo.

No hay de qué.

Isocrates no a respondido a nada a pegado una parte muy pequeña de esa declaración muy , pero que muy dudosa , hay actas de levantamiento de los cadáveres , que yo sepa no hablan de cinturón alguno .

Lamento decepcionarte, ese informe sí aparece en el auto de procesamiento.

estas enrocandote simplemente por que hiciste una afirmacion " que la dinamita goma 2 ECO era explosivo plastico"

Así es, la goma 2 ECO es una dinamita de consistencia plástica y con elementos plastificantes, que entra dentro de la denominación RAE de lo que es un explosivo plástico, o la definición que dan agencias destinadas a combatir el contrabando de armas y explosivos como es la ATF estadounidense. Por eso me he molestado en buscar y presentarte una decena de referencias de artículos, unos pocos técnicos y muchos de la prensa general, donde se establece esto. Que el término se use más en España para definir explosivos militares (Que son los que tienen esos requisitos adicionales que expuso lamantis) como tambien te dije desde el principio es otra historia, que además viene poco al caso.. Abajo el por qué.

y a partir de ahí todo gira en masa plastificada que solo esta en tu mente

Así es, el dibutilftalato es un plastificante. ¿Que no te gusta saber que la consistencia de la Goma 2 ECO, como en muchas otras dinamitas modernas, no es igual que la de un explosivo secundario y que por ello su confinamiento no va a implicar que sea "imposible que todo el exploxivo se consuma IMPOSIBLE"? Eso es otra historia diferente.

es goma y como tal tiene una consistencia parecida a la plastelina de los niños

Y como tal, la densidad de sus componentes no cambia en mucho por añadirle un forro de papel parafinado. A diferencia de lo que sí ocurre con explosivos de otras consistencias.

Por cierto, habrá que definirte lo que es consistencia plástica:

http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=pl%C3%A1stica

1. adj. Perteneciente o relativo a la plástica.

2. adj. Capaz de ser modelado. Arcilla plástica

3. adj. Dicho de un material: Que, mediante una compresión más o menos prolongada, puede cambiar de forma y conservar esta de modo permanente, a diferencia de los cuerpos elásticos.

4. adj. Dicho de ciertos materiales sintéticos: Que pueden moldearse fácilmente y en cuya composición entran principalmente derivados de la celulosa, proteínas y resinas. U. t. c. s. m. Una caja de plástico

5. adj. Que forma o da forma. Fuerza plástica Virtud plástica

6. adj. Dicho de un estilo o una frase: Que por su concisión, exactitud y fuerza expresiva da mucho realce a las ideas o imágenes mentales.

7. adj. despect. jerg. C. Rica. Dicho de un joven: Que demuestra o aparenta provenir de clase alta.

8. adj. El Salv. Dicho de un joven: Frívolo y acomodaticio.

coges un poco lo apretás en la mano y la comprimes mas o menos de forma aceptable si haces una bola muy grande y 20 o 30 kilos es grande no solo no puedes comprimiría si no por mucho que la amases no la comprimes y hasta te pueden quedar zonas huecas dentro de la bola . es simplemente sentido común .

Efectivamente, no por añadir el confinamiento de la Goma 2 ECO, uses 5 o 30 kg, vas a aumentar la densidad del compuesto. Por mucho que la amases no la comprimes, como tú dices.

Es simplemente sentido común: Una explosión que se estima en 30 kg de dinamita no dejó ningún pegote sin detonar de explosivo, e incluso detonó cinturones bomba que no formaban parte del mismo artefacto por simpatía. Es un poco absurdo el pretender que la onda expansiva de gases y calor detonen por simpatía otros artefactos cercanos y sean incapaces de detonar las partículas de su propia masa, tenga supuestas zonas huecas o no.

En conclusión: Seguimos sin saber de donde sacaste eso de que la Goma 2 se distribuye en cartuchos para garantizar que todo el explosivo se consuma, y sin saber de donde sacabas la afirmación de que es IMPOSIBLE que todo el explosivo se consuma.

dentro de un cartucho tienes la dinamita en su forma , compresión y confinamiento adecuado para su utilización ( lo que no es de recibo hablar de los diámetros que limitan o potencia la detonación y no tener en cuenta el volumen y el "confinamiento" ) , que el explosivo se consuma en su totalidad

Dentro de un cartucho lo que tienes es a la dinamita con un diametro adecuado para su correcta detonación, adecuado para ser utilizado en los barrenados normales para las aplicaciones normales de una dinamita (Un explosivo civil), protegido de elementos que puedan contaminar la mezcla y hacerla perder eficacia, y añadiendo seguridad a los operarios.

Que detone en su totalidad o no, dependerá del tipo de explosivo.

fuera y según vayas aumentando el volumen y el diámetro de la bola pierde efectividad y partes sean muchas o pocas salen disparadas sin detonar o aun cosumiendose no lo hacen de forma homogeneizada . a la vez que si lo haces dentro de sus cartuchos y ligando estos entre si para que explosionen todos juntos es la manera adecuada y ademas de consumir todo el explosivo alcanzaran su máxima potencia .
no creo que sea difícil de entender .

No lo es. El problema es que para eso tienes que hablar de una masa muy grande de explosivos. Si la cantidad de explosivos es ENORME entonces se usarán varios detonadores, y no uno solo. Y en todo caso se empazarán a emplear varios detonadores antes de que haya explosivo de la masa que no vaya a explotar como si hablasemos de un explosivo secundario, y que la propia masa despida por los aires -¿Qué es lo que define que una partícula pase a estado gaseoso y la inmediatamente vecina y todas las que la siguen ya no?-, simplemente porque para la mayoria de aplicaciones normales de estas dinamitas interesa mantener una velocidad de detonación constante, y conforme más distancia haya al detonador esta se irá disminuyendo. Es por eso que los manuales hablan de colocar detonadores a cada metro de carga para cargas largas.

Pero independientemente del diametro de esa carga, incluso aunque superase el metro y por ende viese reducida su velocidad de detonación, detonaría completamente igual. Como demuestra el hecho de que no quedase ningun "pegote de explosivo sin explotar" y sin embargo se sepa que esa detonación tan gorda hizo detonar por simpatía algunos cinturones bomba. Otros, mejor protegidos por el mobiliario de la casa, no.

osea que entre 20 y 30 Kilos de goma 2 ECO explosionaron y una parte importante salio despedida como yo y muchos mas defienden por hacer la bola amasada o en vez de goma 2 ECO era el explosivo del coyote del correcaminos marca AGME .

Tu y algunos más defendeis algo que no tiene sentido: Que salieran pegotes volando que nunca se encontraron de un explosivo que no detonó del todo ni su propia masa pero sí consiguió detonar por simpatía cargas vecinas.

Desde luego esa lógica sí es la del explosivo del Coyote, completamente surrealista.

Aprovecho para volver a preguntar: ¿Cuando se ha encontrado Titadyne que no haya estallado completamente?

para mear y no echar gota

Aquí, ñugares, me pierdo por completo. ¿Qué es lo que resulta tan indignante? ¿Que un TEDAX se creyese que la Goma 2 era C4 sin haber visto nunca en su vida ninguna de las dos -Por la logica razon de no haber tenido que desactivar nunca ni un artefacto de Goma 2 ni uno de C4, y probablemente sí de Titadyne y otros-? ¿O que el curso lo hiciese en 1985?

[lamantis]

¿Cómo se determina qué clase de explosivo se ha utilizado en un atentado?
Mediante un análisis químico, habitualmente por medio de técnicas como la cromatografías de gas/líquido y la espectrometría de masas, que permiten identificar los componentes del explosivo original en los residuos hallados en el lugar de la explosión.
¿Es el uso de acetona sobre las muestras significativo? No. La acetona forma parte del proceso estándar de extracción de las muestras para su análisis. El explosivo no estalla por completo; pequeñas cantidades aparecen salpicadas sobre las superficies de la zona de explosión.

http://www.20minutos.es/noticia/207494/ ... dinamitas/