ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[lamantis]

Para aclarar una cosa.
La goma 2 no pertenece a los explosivos plásticos.
Un explosivo plástico debe tener una serie de propiedades como: poder ser moldeada a mano y conservar la forma y pegarse en superficies lisas como hierro, roca hormigón madera.
No deben contener sustancias nocivas para la salud ya que deben moldearse a mano ( la nitroglicerina si lo es)
No debe detonar por llama, roce golpe explosión al lado (simpatía) o impacto por bala de fusil.
No deben perder la plasticidad, y deben ser inalterables al agua.
Entre ellos Hexógeno con caucho virgen y aceite mineral, Plasdina, Pentrita plástica , comosición c-3, y c-4.

[ñugares]

No iba a entrar hasta el martes pero como tengo un rato te diré lo siguiente :

Realidad :

-Tu afirmas que el manual dice de forma clara que no se puede programar el telefono en cuestion si no se inserta La SIM .
- cuando te digo si estas seguro afirmas que lo dice el manual
-pegas la noticia de LD
- cuando te pido pruebas dices que lo as perdido y que no esta ya en la red
- cuando te aprieto voila , con un manual en Ingles , cuando si pones la marca y de modelo de terminal te sale en la primera búsqueda .
- y ahora ya no afirma ese manual de forma taxativa y clara que hace falta insertar la tarjeta la SIM para programar la alarma , si no que debemos entender .......

eso son hechos .

Al decir, "Encendido del teléfono" debemos entender"

No debemos entender nada ,mas hechos y menos entendimientos que lo que tu entiendes ya lo sabemos todos , hechos ....

Lo que explica el Manual es la forma normal en que se prepara el teléfono para hacer una llamada , pero aunque dice que se inserte la SIM ( para hacer la primera llamada ) y que se ponga la batería a continuación dice :

Mantenga pulsada la tecla
durante dos segundos. Si ésta
es la primera vez que utiliza el
teléfono o si ha sustituido la
batería, el teléfono le pedirá
la fecha y la hora.

Osea que una vez pulsada la tecla el teléfono me pide que programe dia y hora , no habla que salga ningún mensaje osea que programo el Dia y la hora ( lo que no puedo asegurar es que pueda programar la alarma , despues de este paso , aunque tampoco pone lo contrario

Si ha insertado la tarjeta SIM
de forma incorrecta, aparece el
mensaje de error ¡Verificar
SIM!. Retire la carcasa y la
batería y asegúrese de que ha
insertado la tarjeta SIM con los
contactos dorados hacia abajo

tampoco me dice el manual que si no existe la SIM salga este mensaje , probablemente de como hecho que ya he metido la SIM , pero no lo puedes asegurar al 100% .

El asunto es que tu te tiraste a la piscina , aseguraste algo que no podías demostrar y lo que es peor : para no dar tu brazo a torcer mentiste de forma burda diciendo que lo decía el manual , que habías perdido el que tenias ( dudo que alguna vez lo tuvieras ) y que no ya no se podía descargar de Internet

Yo nunca he asegurado que haga falta la SIM o NO , simplemente yo ademas de ponerlo en duda dije que sin la SIM sonaba la alarma y que no la necesitaba para activar las bombas Tu aseguraste categóricamente que el Manual lo ponía ,después ya vino las chorradas que si metes la SIM en el teléfono ya se conecta hasta la con vía láctea y dejas mas pistas que en el Scalextric

como todo el mundo puede ver para descargar el manual solo hay que poner la marca y el modelo . lo de querer colar el manual en ingles que es mas difícil de buscar no ha sido una buena jugada ........

las divagaciones y las interpretaciones están muy bien pero no vale lo que quieras interpretar tu saltándote el punto que pide dia y hora sin pedir La SIM

el teléfono nos pedirá fijar día y hora. Sencillo hasta hora ¿Verdad? Sigamos

esta claro que fijamos dia y hora

El mensaje de error es "Verificar SIM" o, en Inglés "CHECK SIM".

y este mensaje no aparece hasta que pasemos al paso siguiente y probablemente si esta mal insertada , de no estar insertada la SIM NO PONE QUE SALGA ESE MENSAJE . que podra hacerlo o no pero que ni tu ni yo sabemos y menos afirmarlo

En fin dale las vueltas que quieras , interpreta lo que quieras , pero de afirmación categórica y sin dudas que
el manual dice que sin la tarjeta sin no se puede configurar la alarma y que el manual ya no se puede descargar ............................

hala con Dios .

[de guiner]

bueno te voy a sacar de la "nevera" aunque se que al final me terminare arrepintiendo .....

[Isocrates]

No iba a entrar hasta el martes pero como tengo un rato te diré lo siguiente :

Realidad :

-Tu afirmas que el manual dice de forma clara que no se puede programar el telefono en cuestion si no se inserta La SIM .
- cuando te digo si estas seguro afirmas que lo dice el manual
-pegas la noticia de LD
- cuando te pido pruebas dices que lo as perdido y que no esta ya en la red
- cuando te aprieto voila , con un manual en Ingles , cuando si pones la marca y de modelo de terminal te sale en la primera búsqueda .
- y ahora ya no afirma ese manual de forma taxativa y clara que hace falta insertar la tarjeta la SIM para programar la alarma , si no que debemos entender .......

eso son hechos .

Bueno, sin entrar en las inexactitudes. El Manual lo dice de forma clara, lo que pasa es que todo mensaje escrito debe ser comprendido por el lector como parte del proceso de lectura. Ya sé que es la fase que le falla. No se preocupe.

Al decir, "Encendido del teléfono" debemos entender"

No debemos entender nada ,mas hechos y menos entendimientos que lo que tu entiendes ya lo sabemos todos , hechos ....

Lo que explica el Manual es la forma normal en que se prepara el teléfono para hacer una llamada , pero aunque dice que se inserte la SIM ( para hacer la primera llamada ) y que se ponga la batería a continuación dice :

Lo que nos describe el Manual en ese cuadro que está entre las páginas 10 y 11 es el proceso de encendido del teléfono. O, si lo prefiere, nos da las instrucciones que debemos seguir para encender el teléfono. Es un proceso único y común a todas las funciones del teléfono y no hay ninguna otra forma de encenderlo.

Mantenga pulsada la tecla
durante dos segundos. Si ésta
es la primera vez que utiliza el
teléfono o si ha sustituido la
batería, el teléfono le pedirá
la fecha y la hora.

Osea que una vez pulsada la tecla el teléfono me pide que programe dia y hora , no habla que salga ningún mensaje osea que programo el Dia y la hora ( lo que no puedo asegurar es que pueda programar la alarma , despues de este paso , aunque tampoco pone lo contrario

Por supuesto que, si supiera leer, podría asegurar que no se puede programas la alarma. El Manual es claro: tras introducir fecha y hora se pasa a la siguiente fase del proceso de encendido: la comprobación de presencia de la tarjeta SIM.

Si ha insertado la tarjeta SIM
de forma incorrecta, aparece el
mensaje de error ¡Verificar
SIM!. Retire la carcasa y la
batería y asegúrese de que ha
insertado la tarjeta SIM con los
contactos dorados hacia abajo

tampoco me dice el manual que si no existe la SIM salga este mensaje , probablemente de como hecho que ya he metido la SIM , pero no lo puedes asegurar al 100% .

Oh, vaya ¿No ha leído el manual?

Lo tiene en la página 56, al tratar el mensaje de error ¡Verificar SIM!

¡Verificar
SIM!

No hay ninguna SIM presente
o está mal insertada.
Véase la página 10 para obtener
más detalles

En este punto de las instrucciones el manual solo hace referencia a que pueda estar mal colocada PORQUE EN LA PÁGINA ANTERIOR TE HA DADO LA INSTRUCCIÓN DE COLOCARLA.

Así que sí, si lo puedo asegurar al 100%

El asunto es que tu te tiraste a la piscina , aseguraste algo que no podías demostrar y lo que es peor : para no dar tu brazo a torcer mentiste de forma burda diciendo que lo decía el manual , que habías perdido el que tenias ( dudo que alguna vez lo tuvieras ) y que no ya no se podía descargar de Internet

Patética criatura. Le dije que lo había visto en el Manual y ysted salto con...

eso directamente esa falso el manual las instrucciones dice que para hacer la primera llamada que se abra el terminal , se ponga la tarjeta , se configure día hora etc , y después se marque el numero , por supuesto batería , carga , etc , pero no especifica que sea necesario meter la tarjeta para configurar nada .

Curiosamente, falsea usted lo que dice el manual y no menciona que sí solicita expresamente que se verifique la tarjeta SIM en el proceso de encendido.

Recordará que yo le contesté

En las instrucciones para hacer funcionar el teléfono se explica que hay que introducir la tarjeta.

Que, curiosamente, ES EXACTAMENTE LO QUE DICEN LAS INSTRUCCIONES.

Pero usted siguió insistiendo, omitiendo que el proceso de encendido exige atender el mensaje de error Verificar SIM si la SIM no está correctamente colocada etc, etc...

Entonces le dije...

Ya no tengo la copia y el enlace no funciona, pero de lo que estoy seguro es de que el manual no dice que las distintas funciones puedan usarse sin introducir previamente la tarjeta SIM. En todo caso, si alguien lo ha comprobado a mi no me preocupa quien haya sido.

Efectivamente, la copia que me había descargado años atrás debió quedar en otro ordenador y el enlace al fondo documental de los Peones negros libres ya no funciona. No, ni tan siquiera busqué en google. Ni le dije que hubiera buscado en Google o que fuera imposible encontrarlo, por cierto ¿Tiene problemas de comprensión lectora, verdad?

Yo nunca he asegurado que haga falta la SIM o NO , simplemente yo ademas de ponerlo en duda dije que sin la SIM sonaba la alarma y que no la necesitaba para activar las bombas Tu aseguraste categóricamente que el Manual lo ponía ,después ya vino las chorradas que si metes la SIM en el teléfono ya se conecta hasta la con vía láctea y dejas mas pistas que en el Scalextric

No se entera durante años de que la tarjeta se conecta y deja huella en la red en cuanto se coloca en el móvil y ahora son "las chorradas"

Y no diga cosas que no son ciertas. Usted afirmó expresa y terminantemente que el Manual no decía lo que yo le indicaba; y yo le indiqué que el manual señalaba que había que introduicir la tarjeta SIM para hacer uso del teléfono Y ESO ES EXACTAMENTE LO QUE DICE EL MANUAL.

como todo el mundo puede ver para descargar el manual solo hay que poner la marca y el modelo . lo de querer colar el manual en ingles que es mas difícil de buscar no ha sido una buena jugada ........

Otro que no sabe que Google personaliza los resultados de las búsquedas. Pero... ¿Quedaba alguien que no lo supiera? Y voy y tengo que dar con él...

las divagaciones y las interpretaciones están muy bien pero no vale lo que quieras interpretar tu saltándote el punto que pide dia y hora sin pedir La SIM

No me he saltado nada. Es usted el que se salta por completo el punto siguiente en el que se explica la única forma de solucionar el mensaje de ERROR "Verificar SIM". NO hay otra forma de hacerlo, y si no lo hace no pasa al punto siguiente del proceso de encendido.

el teléfono nos pedirá fijar día y hora. Sencillo hasta hora ¿Verdad? Sigamos

esta claro que fijamos dia y hora

El mensaje de error es "Verificar SIM" o, en Inglés "CHECK SIM".

y este mensaje no aparece hasta que pasemos al paso siguiente y probablemente si esta mal insertada , de no estar insertada la SIM NO PONE QUE SALGA ESE MENSAJE . que podra hacerlo o no pero que ni tu ni yo sabemos y menos afirmarlo

Por supuesto que lo sabemos, si hemos leído en Manual sabemos que el error ¡Verificar SIM! aparece siempre qu...

No hay ninguna SIM presente
o está mal insertada.
Véase la página 10 para obtener
más detalles.

Y los detalle son que hay que colocar correctamente la tarjeta SIM

En fin dale las vueltas que quieras , interpreta lo que quieras , pero de afirmación categórica y sin dudas que
el manual dice que sin la tarjeta sin no se puede configurar la alarma y que el manual ya no se puede descargar ............................

No "interpreto lo que quiero"!, te cuento lo que dice el manual. Y sí, dice sin ningún tipo de duda que sin introducir la SIM correctamente no se puedeterminar el proceso de encendido, ni acceder a la pantalla de espera y...

Uso del teléfono
Para encender y apagar el teléfono mó-
vil, y realizar y recibir llamadas, véanse
las páginas de la 10 a la 12.
Obsérvese que todas las instrucciones
de configuración descritas en este manual
del usuario se deben seguir partiendo
de la pantalla de espera.

LA ÚNICA FORMA DE OPERAR LAS FUNCIONES DEL MÓVIL ES PARTIENDO DE LA PANTALLA DE ESPERA.

[Kalma_(FIN)]

Ya he dado con el enigma: De tantas ucronías ultimamente por el foro, Ñugares ha acabado por vivir en un fantástico universo paralelo en el que la Goma 2 explota un 40% más por llevar su envoltorio habitual (de papel encerado, de un brutal poder de compresión por lo demás), en el que él decide qué es un explosivo plástico frente a su definición básica, en nuestro planeta, de mezcla explosiva moldeable, en el que él decide que una dinamita no puede ser nunca un explosivo plástico, en el que la dinamita estalla como un petardo valenciano y si se quita el cartucho es IMPOSIBLE que se consuma todo, en el que activar el motor vibrador de un movil mediante llamada es una misma cosa que programar un despertador para el mismo objetivo, en el que no habia tornillos ni clavos en el 11M, en el que había tornillos y clavos para demostrar que habia DNT, en el que no habia metralla en las victimas (Cuando en nuestro universo un 89% de las victimas fueron atendidas con heridas de metralla), en el que las muestras de metralla son escasas cuando en nuestro universo fueron abundantes, y en el que hay un ocultismo total de información respecto al tema demostrando la intención de ocultar la "verdad" -que Él conoce pero no quiere decir, como en Les Luthiers-, cuando en nuestro universo tanto la sentencia como el auto de procesamiento están disponibles en internet, así como todas las investigaciones sobre conexiones nacionales y extranjeras de los autores.

De ahí que Ñugares quiera proteger la seguridad nacional en tan delicado momento de ofensiva terrorista: ¿Cómo va dar él detalles de la forma en que un film de plástico o un rollo de papel hacen estallar a la dinamita un 40% más? Eso para un terrorista seria un conocimiento tan preciado que ni Oppenheimer. Por supuesto, en este universo, el manual del Trium no dice sino lo que él mismo quiere, porque él construye este maravilloso mundo de Ñugares. No descarten a la Alianza Galáctica haciendo una galáctica aparición.

[Luis M. García]

Hola Kalma, ni entro ni salgo en la polémica del encartuchado, la metralla etc., pero si me interesa lo de si la dinamita tipo goma puede considerarse un explosivo plástico, así que me gustaría saber que opinas de esto que amablemente posteó el forista lamantis.

Para aclarar una cosa.
La goma 2 no pertenece a los explosivos plásticos.
Un explosivo plástico debe tener una serie de propiedades como: poder ser moldeada a mano y conservar la forma y pegarse en superficies lisas como hierro, roca hormigón madera.
No deben contener sustancias nocivas para la salud ya que deben moldearse a mano ( la nitroglicerina si lo es)
No debe detonar por llama, roce golpe explosión al lado (simpatía) o impacto por bala de fusil.
No deben perder la plasticidad, y deben ser inalterables al agua.
Entre ellos Hexógeno con caucho virgen y aceite mineral, Plasdina, Pentrita plástica , comosición c-3, y c-4.

Saludos.

Isócrates.

Al final con tanto intercambio de flores no me ha quedado claro si el IMEI lleva a un móvil o a una SIM, o a ambos.

O sea, según tu conocimiento sólo con los registros de las BTS's se hubiera llegado al locutorio de la C/ Tribulete?

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Luis, la definición elemental que da la RAE de explosivo plástico es esta, la vuelvo a poner:

http://dle.rae.es/srv/fetch?id=HKAPnME

explosivo, va.
1. adj. Que hace o puede hacer explosión. U. t. c. s. m.

2. adj. Que causa impresión o que llama poderosamente la atención. Declaraciones explosivas.

3. adj. Fon. Dicho de una consonante: Que se pronuncia con oclusión y explosión. U. t. c. s.

4. adj. Fon. Dicho de una consonante: Situada en el inicio de la sílaba; p. ej., la consonante inicial de pan. U. t. c. s. f.
◼
explosivo plástico.

1. m. Mezcla explosiva moldeable.

carga explosiva

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

En lengua pérfida, el diccionario Cambridge dice lo mismo:

http://dictionary.cambridge.org/es/dicc ... -explosive

"a ​soft ​explosive ​substance that is used to make ​bombs and can be ​easily ​formed into different ​shapes: "

O el Merriam-Webster:

http://www.learnersdictionary.com/defin ... 0explosive

"an explosive that is made of a soft substance like clay that can be formed into different shapes "

O la más especializada Globalsecurity, con una definición más completa, pero que no incluye otros requisitos que sí incluía lamantis en su post:

http://www.globalsecurity.org/military/ ... osives.htm

Plastic explosive means an explosive material in flexible or elastic sheet form formulated with one or more high explosives which in their pure form has a vapor pressure less than 10-4 Pa at a temperature of 25 deg. C., is formulated with a binder material, and is as a mixture malleable or flexible at normal room temperature.


Esta es la causa de que, como hemos encontrado tanto yo como Isócrates, no sean raras las referencias a la Goma 2 ECO (Y tampoco al Titadyn, o incluso a la Gelignita, sin aglomerantes plasticos) como explosivo plástico, no sólo por parte de medios periodísticos en referencia al explosivo, sino de químicos y de ingenieros de minas (Le enlazo a Ñugares un enlace que explica la construcción de un túnel en Croacia empleando este explosivo, al que denominan plástico, igual que le enlazamos articulos de departamentos de investigacion universitarios que consideran explosivo plastico a la goma 2 igual) aunque generalmente se refieran a ellas como dinamitas gelatinosas.(https://www.fedpol.admin.ch/dam/data/fe ... offe-f.pdf) .

Que luego la definición "explosivo plástico" suela aplicarse más a otro tipo de explosivos menos comerciales, especializados, que no son dinamitas, a explosivos militares con esos elementos de seguridad que citas, de resistencia a disparos o a golpes -que tampoco estoy seguro de que todos los explosivos plásticos de tipo militar en la historia cumpliesen-, y que la Goma 2 ECO se ubique más bien en una categoría intermedia (Es maleable, sí ofrece resistencia al agua, si es más estable al reemplazar nitroglicerina por nitroglicol, y también es menos tóxica que la EC al sustituir nitroglicerina por nitroglicol), dentro de una familia de explosivos muy amplia como son las dinamitas es otra historia, que además yo ya le dije a Ñugares desde el primer momento.

En todo caso es un tema poco relevante, porque la referencia a Goma 2 ECO como explosivo plástico a Ñugares solo se la puse para que entendiera que todos los componentes se encontraban en una misma masa moldeable, a diferencia de otros explosivos donde sí se aplica eso que comentaba de los cartuchos y de consumirse en su totalidad o no de sacarse la goma fuera del cartucho. No soy ningun experto, ni muchisimo menos, y eso también lo dije desde el primer momento.

[Luis M. García]

Entendido Kalma.

Si la nombran así Químicos e Ingenieros nada que decir. Otra cosa son los periodistas que suelen meter mucho la pata o los diccionarios que van más a por las semjanzas de lo que consideran sinónimo, sin entrar en cuestiones técnicas.

Gracias por la aclaración.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Una cosa más, según Maxam la Goma 2 ECO sí es apta para trabajos en presencia de agua. https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... 8919,d.d24

No sé si esto significará también la posibilidad de ser empleada bajo el agua con los detonadores adecuados.

Aquí también lo definen como explosivo gelatinoso de consistencia plástica:

https://explocat.files.wordpress.com/2010/04/riodin.pdf

Supongo que en su forma más pura, al referirse a explosivos plásticos los especialistas entiendan más a los de tipo militar, que aparte de tener esos otros requisitos que posteaba Lamantis sobre resistencia a impactos son más potentes, y que no estan basados en dinamitas. De ahí que alguno de los TEDAX del 11-M dijese que "inicialmente pensaban en un explosivo plástico pero luego vieron que era más bien GOMA 2", si mal no recuerdo.

Gracias a tí por introducir el matiz


PS: Sobre el elemento referente a la capacidad de adherencia de la mezcla, por lógica dependerá del elemento plastificante y no del tipo de explosivo (sea un compuesto bicomponente como la dinamita, o RDX) que sea. La misma "pegajosidad" hace que muchos explosivos sean detectables por las trazas que puedan dejar en las manos de quienes los han manipulado, lo que creo que no significa la capacidad de adherirse a toda superficie por sí solo como si fuese un chicle, ¿no? Pregunto. De hecho, acabo de encontrar como un explosivo plástico militar por excelencia como es el C4, es empleado en el Army en paquetes M112 dotados de cinta adhesiva para ayudar su colocación http://www.globalsecurity.org/military/ ... 112-c4.htm

PS2: Por seguir buscando referencias, la agencia de tabaco, alcohol, armas y explosivos (ATF) de EEUU, da la misma denominación que Globalsecurity que puse antes de lo que es un explosivo plástico:

https://www.atf.gov/explosives/qa/what- ... -explosive

"A plastic explosive is defined as "an explosive material in flexible or elastic sheet form formulated with one or more high explosives which in their pure form has a vapor pressure less than 10<4> Pa at a temperature of 25 °C, is formulated with a binder material, and is as a mixture malleable or flexible at normal room temperature." [18 U.S.C. 841(q); 27 CFR 555.180(d)(4)]"

Estos son los criterios que ponen ellos, no más. No digo que la Goma 2 los cumpla todos necesariamente, pero sólo me referia a su consistencia plástica para el caso planteado por Ñugares.

[lamantis]

Que luego la definición "explosivo plástico" suela aplicarse más a otro tipo de explosivos menos comerciales, especializados, que no son dinamitas, a explosivos militares con esos elementos de seguridad que citas, de resistencia a disparos o a golpes -que tampoco estoy seguro de que todos los explosivos plásticos de tipo militar en la historia cumpliesen-,

En 1920 se patenta el hexógeno y 1945 llega la revolución de los explosivos plástico 2 Guerra Mundial buscando todas estas características precisamente.

La Goma 2 eco se puede usar como dices en ambiente -agua por que no lleva nitroglicerina. Aunque las dinamitas-gomas que si contienen nitroglicerina si se pueden usar en ambiente - agua incluso sumergidas para el fin .Y de aspecto gelatinoso.

Sobre los cartuchos de dinamita.
Es interesante conocer que los cartuchos deben tener un diámetro adecuado se llama diámetro critico para asegurarse de que hacen explosión a la máxima velocidad de detonación.
Pierden velocidad de detonación según el tiempo de vida, condiciones de almacenamiento etc y esta velocidad va desde 7.419 m/seg y baja a 3000 m/seg si además esta fuera de su contenedor original y se trata de muchos cartuchos amasados se puede perder poder en la explosión, que te mata coñ* pues sí, pero es eso.
De como denominan los explosivos la prensa pues como que no debemos hacerle mucho caso.

[Luis M. García]

Es interesante conocer que los cartuchos deben tener un diámetro adecuado se llama diámetro critico para asegurarse de que hacen explosión a la máxima velocidad de detonación.
Pierden velocidad de detonación según el tiempo de vida, condiciones de almacenamiento etc y esta velocidad va desde 7.419 m/seg y baja a 3000 m/seg si además esta fuera de su contenedor original y se trata de muchos cartuchos amasados se puede perder poder en la explosión,

Entonces, estimado lamantis, tú abundas en la posición que mantenía el forista ñugares de que fuera de su encartuchado original las dinamitas pierden poder explosivo, según deduzco de tus palabras; por tanto para extraer todo el rendimiento que pueden dar es mejor mantenerla en su contenedor original, sin amasarla cual bulto informe.

Saludos.

[Isocrates]

Isócrates.

Al final con tanto intercambio de flores no me ha quedado claro si el IMEI lleva a un móvil o a una SIM, o a ambos.

O sea, según tu conocimiento sólo con los registros de las BTS's se hubiera llegado al locutorio de la C/ Tribulete?

Saludos.

El IMEI es como el "DNI" de un terminal, la cuestión es que cuando se inserta un tarjeta SIM en un terminal queda registrado en la BTS más cercana, y queda registrado el número del IMEI, el número de la tarjeta SIM, la hora de la conexión y, evidentemente, la BTS concreta lo que nos da la situación geográfica aproximada.

Por cierto, esto es algo que antes del 11M no sabía prácticamente nadie. Esta información se registra en la red incluso aunque no se activen las tarjetas SIM -algo que sabía todavía menos gente-. Todo eso de ir diciendo "pues entonces coloco las tarjetas en un sitio en el que no se conecte a la red" es suponer a los terroristas un conocimiento que ni ellos, ni prácticamente nadie, tenía en aquel momento.

Con los datos del IMEI se puede llegar, digamos por por "trabajo policial clásico", desde la el lugar de fabricación hasta el punto de venta al público e intentar identificar a los compradores. Así se hizo en la investigación del 11M. En todo caso, como ya se explicaba en el fragmento del auto que transcribí, tomando como base la información del propio terminal se pudo realizar la investigación que acabó en la calle tribulete.

B) Investigación sobre el terminal móvil MITSUBISHI TRIUM 110p.
B).1.- Investigaciones.
Las investigaciones efectuadas policialmente sobre la procedencia de los
terminales con números de IMEIs 350822350844612 y 350822350941947 llevó al
distribuidor "Comunicaciones Reunidas", sito en Aicorcón, que remite factura FVAL03-
0008035, en el que consta la venta de DOSCIENTOS (200) PACKS MITSUBISHI
TRIUM T-110 azul, de !a Compañía Movistar a la mercantil "Telefonía San Diego",
que a su vez vendió OCHENTA (80) PACKS MITSUBISHI TRIUM T-110, en fecha 21
de octubre de 2003 a "BAZAR TOP, S.L"., con domicilio social en calle Cerro de los
Ángeles, 23.
"BAZAR TOP, S.L.", separó los terminales de las tarjetas, práctica habitual
para aumentar los beneficios, ya que se comercializan por un lado los terminales y
por otro las tarjetas.
Dicha tienda vendió tres terminales Movistar TRIUM modelo T-110, "sin
liberar", el día 3 de marzo de 2004, y ante un encargo de otros seis terminales
TRIUM, modelo T-110 "liberados", por parte de los compradores de los tres
antedichos terminales, "BAZAR TOP. S.L." llevó a "liberar" doce terminales de dicho
modelo, el 4 de marzo de 2004, a la mercantil "TEST AYMAN, S.L.", sita en Paseo
Santa María de la Cabeza 177, por lo que pagó un precio de 36 euros (3 euros por
terminal), según factura n° 9.743 de 4/3/2004 de "TEST AYMAN S.L." (donde constan
los IMEI de los doce terminales "liberados").
De estos doce terminales "liberados", fueron vendidos el 4 de marzo de 2004
seis terminales, y el 8 de marzo de 2004 otro terminal más, también "liberado", a
individuos no identificados.
Atendiendo a la información recopilada, incluida la documental y la activación
de terminales con determinadas tarjetas procedentes de la adquisición en el locutorio
JAWAL MUNDO TELECOM de la Calle Tribulete n° 17, Madrid, en combinación con
la declaración de RAKESH KUMAR, de BAZAR TOP S.L., puede señalarse que
"BAZAR TOP, S.L.", vendió los siguientes terminales.

¿Te referías? a esto. La Policía pudo rastrear también hasta Jawal Mundo Telecom la tarjeta sim, y lo hubiera podido hacer aunque la habrían sacado del terminal tras programar la alarma, ya que la información del IMEI y de la tarjeta SIM quedaron registrados en una BTS de Morata de Tajuña.



Un saludo

[Isocrates]

Repetido bis

[Luis M. García]

¿Te referías? a esto. La Policía pudo rastrear también hasta Jawal Mundo Telecom la tarjeta sim, y lo hubiera podido hacer aunque la habrían sacado del terminal tras programar la alarma, ya que la información del IMEI y de la tarjeta SIM quedaron registrados en una BTS de Morata de Tajuña.

Sí, sí, por ahí iban mis dudas.

Al volver a mencionar a LdP y sus "investigaciones" publicadas en LD, recordé que uno de los argumentos para descalificar la mochila de Vallecas era que "casualmente" había llevado al Locutorio de Zougam, cuando lo cierto es que hubieran llegado igualmente, aun sin el termnal y la Sim de esa mochila.

Sigo teniendo muchas dudas acerca de la autoría por parte de Zougam, pero eso no tiene solución.

Muchas gracias por la aclaración.

Saludos.

[Isocrates]

¿Te referías? a esto. La Policía pudo rastrear también hasta Jawal Mundo Telecom la tarjeta sim, y lo hubiera podido hacer aunque la habrían sacado del terminal tras programar la alarma, ya que la información del IMEI y de la tarjeta SIM quedaron registrados en una BTS de Morata de Tajuña.

Sí, sí, por ahí iban mis dudas.

Al volver a mencionar a LdP y sus "investigaciones" publicadas en LD, recordé que uno de los argumentos para descalificar la mochila de Vallecas era que "casualmente" había llevado al Locutorio de Zougam, cuando lo cierto es que hubieran llegado igualmente, aun sin el termnal y la Sim de esa mochila.

Sigo teniendo muchas dudas acerca de la autoría por parte de Zougam, pero eso no tiene solución.

Muchas gracias por la aclaración.

Saludos.

Cualquiera en las circunstancias de Zougam habría sido condenado, aunque hay que admitir después del juicio han ido apareciendo datos que parecen indicar que su defensa podía haberse mejorado muchísimo. El interrogatorio a su madre fue un desastre y la decisión de no llamar a declarar a su hermana absolutamente espantosa (para un inocente, quiero decir; solo se explican si no lo es) En realidad, no es posible saber si el abogado hizo una mala defensa, o la mejor posible para no hacer mentir a su familiares. Pero fue él quien mantuvo ahí todo el juicio y debía saber a quienes iba a llamar y qué iba a preguntar.

Un nsaludo