División Azul: ¿Mito?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
troop2020
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos .. Los numeros de 44 000 rusos contra 5000 o 6000 españoles son algo exagerados , el 55 th army tenia 4 div de fusileros 2 ski brig y la 222 brig acorazada y otras unidades menores , la div de fusileros rusa en 1943 no pasaba de 7 000 soldados en su mejor forma pero la 72 div de fusileros rusa no llegaba a 5000 soldados estaba muy desgastada despues de casi 8 meses en el frente , la 63 div tenia unos 6000 y la 45 div mas o menos lo mismo , esas div estaban muy desgastadas por los combates y la 63 div era de nueva creacion y no tenia completa la plantilla ....

La 43 div de fusileros con la 34 ski brig atacaron a la 4th SS durante casi toda la batalla y la 45 div entro en combate despues del dia 11 cuando la div Española estaba casi fuera de combate .... En realidad los 5000 o 6000 españoles se enfrentaron a 2 div de fusileros la 63 div y la 72 div con unos 12 000 o 13 000 soldados , para el dia 11 la 212 div de infanteria alemana tenia 2 Reg apoyando la 2 linea con otras unidades alemanas , como la compañia 502 Heavy panzer con un peloton de tigres que detuvo a los tanques pesados rusos K1 cerca del hospital ....

El 55 army no tenia mas de 38 000 soldados como maximo de los cuales 8 000 atacaban a la 4 division de las SS y la mantenian inmovil , mientras la 72 div y la 63 div atacaban a la div Azul con la 222 brig acorazada con no mas de 30 tanks , la div 4 de las SS tenia casi 11 000 soldados y la 212 tenia entre 6000 a 8000 segun la Fuente que consultes , entre soldados españoles y alemanes habia entre 22 000 a 25 000 es decir la diferencia no era de 8 contra 1 ....

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basajaun
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Mensaje por basajaun »

"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..." Jürgens, General de Artillería, Comandante General del XXXVIII Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht en su libro "La División de Voluntarios españoles”

Esta frase tengo entendido por lo que he leido en otros foros que es falsa ya que al parecer el tal General Jurgens no existió jamás. Si me equivoco que alguien me corrija.


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Hubo uno por aquellos lares que los que mencionan esa frase dicen que era general de artillería del XXXVIII Korps de la Wehrmacht.

El tal Hans-Jürgen (que no Jurgens) von Arnim, según la innombrable, era del XXXIX Cuerpo de Ejército.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hans-_J%C ... _von_Arnim

Y como que general de artillería, pues eso.

Christian Hansen, del 16º Ejército, les hubiera cuadrado un poco más.


Un saludo


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MIGUEL GUARDIOLA
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Mensaje por MIGUEL GUARDIOLA »

Siempre me gustó más esta otra frase que se decía en alusión a los soldados españoles en la II GM, aunque no sé quién la dijo o si también es un mito: "un alemán es un soldado de uniforme, un español es un soldado sin uniforme y un italiano es un uniforme sin soldado".


de guiner
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Mensaje por de guiner »

De ser verdad, lo diría algún cretino que no pasó ni una milésima parte que los de la Divisione "Julia".

Por cierto, suena un tanto lamentable estar al tanto de lo que dijo o dejara de decir sobre los españoles algún bárbaro de esos, la mayoría de los cuales sentiría un profundo desprecio por esa y otras infra razas mediterráneas.

Vamos, y perdón por el símil, el cuento de marras es como si un perro alardeara de la aprobación de su amo.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

La mayoría de esas frases no tienen base histórica y por lo general están promovidas por intereses ajenos a la historia. Por lo general, las opiniones eran peores cuanto mas arriba en la cadena de mando estaban los que las proferían. Es mas, algún general se negó a tenerlos bajos sus órdenes. Los que combatieron a su lado si opinaban mejor, pero para los jerifaltes nada en absoluto.

Lo que si es cierto, es que a día de hoy, todavía hay bastante respeto y admiración por los militares alemanes. Admiración alejada de ideas políticas hay que declarar. Yo mismo he sido testigo del recuerdo de buenos combatientes que dejaron los españoles en la "idiosincrasia" del militar alemán.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »



Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Gaspacher escribió:Himaje
Il sacrario militare italiano di El Alamein es más grande. :cool2:

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https://it.wikipedia.org/wiki/Sacrario_ ... El_Alamein

Attualmente il governo egiziano si è impegnato affinché il territorio del sacrario diventi suolo italiano


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

[img]Hace tiempo leí un PDF en internet donde explicaba que las tropas de la división azul tenían prohibido confraternizar con las mujeres alemanas, que se trataba de una tropa soez y tipo ejercito pancho villa en que metían mano a las alemanas, les hacían gestos obscenos y propuestas fuera de lugar.

Por ello solo se les permitía divertirse con mujeres de Polonia o rusas, pero no con alemanas, los divisionarios lo mismo que eran considerados valerosos y fiables en las batallas eran también considerados una especie de chusma en la retaguardia.[/img]

Pues no cuentan lo mismo Las protagonistas, en especial sobre su comportamiento


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basajaun
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por basajaun »

Hace tiempo leí un PDF en internet donde explicaba que las tropas de la división azul tenían prohibido confraternizar con las mujeres alemanas, que se trataba de una tropa soez y tipo ejercito pancho villa en que metían mano a las alemanas, les hacían gestos obscenos y propuestas fuera de lugar.Por ello solo se les permitía divertirse con mujeres de Polonia o rusas, pero no con alemanas, los divisionarios lo mismo que eran considerados valerosos y fiables en las batallas eran también considerados una especie de chusma en la retaguardia
Según el libro de Osprey "Blue Division Soldier 1941-45: Spanish Volunteer on the Eastern Front" se dice:

"Relations between German and Spanish military personnel in the rear areas could become stormy at times. The fights in the bars of Konigsberg between Spanish troops recovering from wounds and U-boat crews who were trained in the Baltic Sea became famous. These fights almost always revolved around the pursuit of women".

En cuanto a la imágen de los divisionarios españoles entre los alemanes dice:

"Several of the officers of the German Liaison Staff formed very critical opinions, especially in regard to the capabilities of Spanish officers and the discipline of the men (...) The reports are almost identical to those issued by German officers serving with the armies of Romania, Italy and Hungary operating on the Eastern Front, or with the volunteer legions of European anti-communists forming part of the Heer or Waffen-SS. It is worth bearing in mind that these German officers were expressing the real, or imagined, deficiencies of these military forces from the point of view of men who perceived themselves to be members of the best army in the world .
The Germans were particularly preoccupied with the perceived lack of discipline of Spanish troops in the rear areas. The Prussian traditions of discipline seemed very alien o the Spanish, so it is not surprising that the Germans saw things the way they did. However, there is another aspect that cannot be ignored - the racist views that predominated in Germany at that time. In the eyes of many Germans, the Spanish volunteers, olive-skinned and short in stature as they were, appeared like gypsies who were far too undignified to be wearing German uniforms".


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

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basajaun
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por basajaun »

Y en un artículo de la Gaceta se vuelve a hablar del general Jürgens :pena: :

http://gaceta.es/noticias/los-rusos-bus ... 22016-1755


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

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rio-campo
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por rio-campo »

ZULU 031 escribió:[img]Hace tiempo leí un PDF en internet donde explicaba que las tropas de la división azul tenían prohibido confraternizar con las mujeres alemanas, que se trataba de una tropa soez y tipo ejercito pancho villa en que metían mano a las alemanas, les hacían gestos obscenos y propuestas fuera de lugar.

Por ello solo se les permitía divertirse con mujeres de Polonia o rusas, pero no con alemanas, los divisionarios lo mismo que eran considerados valerosos y fiables en las batallas eran también considerados una especie de chusma en la retaguardia.[/img]

Pues no cuentan lo mismo Las protagonistas, en especial sobre su comportamiento
Yo creo que eso se dijo en el libro "la legion azul" pero no se hasta que punto se trataba de ordenes desde arriba y que se cumplieron o ordenes desde arriba que se desobedecieron, lo digo por los testimonios que pude ver hace un tiempo en Documentos TV sobre el tema de la división azul de voluntarios.


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Por si interesa....


La Division Azul, La Gran Historia


https://www.defensa.com/ayer-noticia/la-division-azul


Un abrazo


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Bernarda
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por Bernarda »

Si es que uno se ha ido y le hacéis volver.
norlingen escribió: 29 Nov 2020, 14:49
La Division Azul, La Gran Historia


https://www.defensa.com/ayer-noticia/la-division-azul
¿Carlos Caballero Jurado? tururú, un pedante de mucho cuidado, antiguo jefe de CEDADE en Alicante con sede en la calle San Fernando, fusilador de obras ajenas do los haya, caneado en cierta aduana que me callo por la policía (anda que no nos reímos), maestrillo de medio pelo, humillado por un divisionario delante de un servidor frente a la antigua casa-prisión de José Antonio y personaje de opereta.

El que suscribe ya le advirtió a un forista de Crevillente, que no nombro, que ni se le ocurriera ir a la Hermandad de Alicante a enseñarle su trabajo porque se lo iba a apropiar. El infeliz no me hizo caso y todavía seguirá llorando. Si me lee ya sabe que no se lo dije en broma.

Ah, y que sepa que las fotos que pretende de un amigo mío como que siga esperando por no nombrar en el de Osprey, 'Blue Division Soldier 1941–45', a su hermano, Carlos Sampedro, aka 'Pavo Frío', que le hizo la mayoría del trabajo.

PD: Carlos, si me lees, afeitate todos los días, no solo para las conferencias que das. Pareces un 'gorrilla'. Dale un saludo a Pascual si lo ves, chinguai (clave de identificación para que me recuerde).

Por favor.


❛ El cantante conocido anteriormente como Valerio ❜

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