puede que tengas razon terciodeidiaquez...tal vez eso de los comandos en las ardenas sea una "mentira" de ezquerra para darse mas importancia o lo que sea...y si fuese una mentira,los comentarios de skorzeny carecerian de sentido al no tener españoles en sus comandos...a ver si algun compa nos confirma si ha leido en algun libro o biografia o que tenga pruebas si fue verdad o no lo de las ardenas...
y lo de hitler es verdad...para el eramos una panda de inutiles e indisciplinados...pero tb es cierto que con el tiempo hablo mejor de ellos...
saludos
División Azul: ¿Mito?
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japa
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Yo he leido ambos libros de Skorzeni (están a la venta, edición de Acervo de 2004) y doy fe de que no menciona a españoles en su unidad, y mucho menos a Ezquerra; sólo habla de alemanes y austriacos. Recomiendo su compra y lectura, porque son muy divertidos (Skorzeny es un vendemotos realmente simpático). Por cierto que lo que cuenta del Gran Sasso es en gran parte una patraña, porque la operación no era de las SS sino de la Luftwaffe (eran paracas) y Otto iba de observador, pero tuvo la suficiente vista como para meterse en el avión de vuelta y salir en la foto como el genio organizador. De hecho se metió en la Storch con Mussolini contraviniendo las órdenes, ya que con su mole la avioneta a duras penas logró despegar sin pegársela. Lo dicho: un chico listo.
Lo malo es que viendo la pobreza de medios de las operaciones especiales alemanas (comenta Otto que para los explosivos plásticos tenía que tirar con lo que requisaban de los envíos del SAS a partisanos, porque los alemanes no tenían nada de eso) te quita toda la gracia a pelis como "Ha llegado el Águila" o novelas como "Eran diez" que se convierten en fantasías animadas de ayer y hoy.
Lo malo es que viendo la pobreza de medios de las operaciones especiales alemanas (comenta Otto que para los explosivos plásticos tenía que tirar con lo que requisaban de los envíos del SAS a partisanos, porque los alemanes no tenían nada de eso) te quita toda la gracia a pelis como "Ha llegado el Águila" o novelas como "Eran diez" que se convierten en fantasías animadas de ayer y hoy.
Última edición por japa el 29 Jun 2007, 16:37, editado 1 vez en total.
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japa
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Cartaphilus
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Ya que han mencionado las conderocaciones otorgadas a los divisionarios españoles, me gustaría exponer unas dudas.
Además de las condecoraciones alemanas (Cruz de Caballero, Cruz de Hierro, Cruz Alemana, Cruz de Guerra o al Mérito Militar), se otorgaron condecoraciones específicas de las campañas. Conozco tres que los divisionarios estaban autorizados a lucir:
- La medalla de la Campaña de Invierno (la de los "congelados").
- La de los Voluntarios Españoles, que la otorgaba Alemania (creo), y que representaba al Águila de San Juan con el Kremlin en el reverso.
- La de la lucha contra el Comunismo, que creo que daba España, y que representaba los emblemas falangista y alemán.
Al margen de ellas, ¿hubo alguna más? Y, además de las conderocaciones al uso alemanas antes mencionadas, ¿los españoles también recibieron los distintivos (de asalto de infantería, de combate cuerpo a cuerpo, del herido, etc.) que los alemanes solían llevar bajo el bolsillo izquierdo de la guerrera?
Gracias por cualquier aclaración.
Además de las condecoraciones alemanas (Cruz de Caballero, Cruz de Hierro, Cruz Alemana, Cruz de Guerra o al Mérito Militar), se otorgaron condecoraciones específicas de las campañas. Conozco tres que los divisionarios estaban autorizados a lucir:
- La medalla de la Campaña de Invierno (la de los "congelados").
- La de los Voluntarios Españoles, que la otorgaba Alemania (creo), y que representaba al Águila de San Juan con el Kremlin en el reverso.
- La de la lucha contra el Comunismo, que creo que daba España, y que representaba los emblemas falangista y alemán.
Al margen de ellas, ¿hubo alguna más? Y, además de las conderocaciones al uso alemanas antes mencionadas, ¿los españoles también recibieron los distintivos (de asalto de infantería, de combate cuerpo a cuerpo, del herido, etc.) que los alemanes solían llevar bajo el bolsillo izquierdo de la guerrera?
Gracias por cualquier aclaración.
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Vinalopo
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Hola.
He llegado a este foro precisamente porque necesito informacion sobre la division azul. Como veo que aqui hay mucha gente de solera militar, no quiero crear polemica, pero creo que no se es justo con la historia de la division.
He leido montones de foros, y montones de paginas, en las que todos se dedican a decir lo mismo. Que si fueron los mejores, que si eran mas profesionales que nadie, que si eran los favoritos de Hitler...
Pues fue una division como cualquier otra. Con gente mas preparada, y gente menos preparada, con actos mas heroicos, y otros menos heroicos, con momentos de gloria, y con momentos de penas. A mi personalmente me enfada cuando leo a gente (no me refiero a este foro, puesto que no he leido todos los mensajes) que se dedica a destacar los supuestos valores falangistas y/o franquistas de los miembros de la division. Por desgracia, y sobre todo entre los relevos, hubieron cientos de chavales que fueron forzosamente alistados, unos por ajusticiamientos, otros engañados, otros porque pasaban hambre y les prometian dinero.... y que en muchos casos tenian una experiencia militar que se limitaba a un mes de instruccion en un campamento bavaro. No veo justo que a estas alturas, haya gente que te llegue a insultar por decir que hubieron muchos alistados forzados, y contradecir asi la tesis de que todos eran falangistas convencidos, cuando no es verdad. Tan digna puede ser la memoria de unos como otros.
Dicho esto, espero que sin ofender a nadie, me gustaria que si hay alguien por aqui que tenga material y verdaderos conocimientos detallados sobre la division, que se ponga en contacto conmigo. Me gustaria saber donde podria encontrar datos concretos, de las acciones de las compañias, en que puntos se encontraban.. y cualquier tipo de informacion. Si hay alguien que pertenezca a alguna sociedad de veteranos, o gente que tenga familiares o conocidos veteranos de la division que me digan algo, ya que me gustaria saber como podria encontrar con algun posible miembro perteneciente a una compañia en concreto.
He llegado a este foro precisamente porque necesito informacion sobre la division azul. Como veo que aqui hay mucha gente de solera militar, no quiero crear polemica, pero creo que no se es justo con la historia de la division.
He leido montones de foros, y montones de paginas, en las que todos se dedican a decir lo mismo. Que si fueron los mejores, que si eran mas profesionales que nadie, que si eran los favoritos de Hitler...
Pues fue una division como cualquier otra. Con gente mas preparada, y gente menos preparada, con actos mas heroicos, y otros menos heroicos, con momentos de gloria, y con momentos de penas. A mi personalmente me enfada cuando leo a gente (no me refiero a este foro, puesto que no he leido todos los mensajes) que se dedica a destacar los supuestos valores falangistas y/o franquistas de los miembros de la division. Por desgracia, y sobre todo entre los relevos, hubieron cientos de chavales que fueron forzosamente alistados, unos por ajusticiamientos, otros engañados, otros porque pasaban hambre y les prometian dinero.... y que en muchos casos tenian una experiencia militar que se limitaba a un mes de instruccion en un campamento bavaro. No veo justo que a estas alturas, haya gente que te llegue a insultar por decir que hubieron muchos alistados forzados, y contradecir asi la tesis de que todos eran falangistas convencidos, cuando no es verdad. Tan digna puede ser la memoria de unos como otros.
Dicho esto, espero que sin ofender a nadie, me gustaria que si hay alguien por aqui que tenga material y verdaderos conocimientos detallados sobre la division, que se ponga en contacto conmigo. Me gustaria saber donde podria encontrar datos concretos, de las acciones de las compañias, en que puntos se encontraban.. y cualquier tipo de informacion. Si hay alguien que pertenezca a alguna sociedad de veteranos, o gente que tenga familiares o conocidos veteranos de la division que me digan algo, ya que me gustaria saber como podria encontrar con algun posible miembro perteneciente a una compañia en concreto.
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Txechu
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Vinalopo
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Hola de nuevo.
Tranquilo que me leere el hilo conforme tenga tiempo de hacerlo. No obstante, todo lo relativo a la historia de la division (a grandes rasgos) ya me lo conozco. Andaba buscando a alguien que por ser miembro de alguna asociacion de veteranos o similares, pueda tener acceso a datos mas concretos, para poder consultar informacion sobre compañias concretas y fechas concretas, ya que trato de reconstruir la historia de un familiar. Algo no obstante, que puede resultar un tanto dificil a estas alturas.
Tranquilo que me leere el hilo conforme tenga tiempo de hacerlo. No obstante, todo lo relativo a la historia de la division (a grandes rasgos) ya me lo conozco. Andaba buscando a alguien que por ser miembro de alguna asociacion de veteranos o similares, pueda tener acceso a datos mas concretos, para poder consultar informacion sobre compañias concretas y fechas concretas, ya que trato de reconstruir la historia de un familiar. Algo no obstante, que puede resultar un tanto dificil a estas alturas.
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ultrasonido
- Soldado Primero
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- Registrado: 21 Ago 2007, 01:06
Buenas noches.
Es muy tarde, estoy cansado y me levanto dentro de un rato para seguir escribiendo un libro que no tiene nada que ver con esto. Asi que os dejo un titulo de libro. Veo que en el foro no visitais mucho las librerias (es broma).
La division azul: Autor Xavier Moreno Juliá
Ed: Critica
1ª edicion 2005.
Bibliografia estupenda.
Relacion de fuentes primarias: soberbia.
La narracion es perfecta, quizas demasiado academicista pero genial para historiadores y personas muy interesadas en el tema.
Repito lo mejor los anexos bibliograficos y documentales.
Un saludo.
Es muy tarde, estoy cansado y me levanto dentro de un rato para seguir escribiendo un libro que no tiene nada que ver con esto. Asi que os dejo un titulo de libro. Veo que en el foro no visitais mucho las librerias (es broma).
La division azul: Autor Xavier Moreno Juliá
Ed: Critica
1ª edicion 2005.
Bibliografia estupenda.
Relacion de fuentes primarias: soberbia.
La narracion es perfecta, quizas demasiado academicista pero genial para historiadores y personas muy interesadas en el tema.
Repito lo mejor los anexos bibliograficos y documentales.
Un saludo.
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jabeque
- Cabo Primero
- Mensajes: 155
- Registrado: 05 Abr 2005, 14:30
Completamente de acuerdo.
El de Moreno Juliá es el mejor libro que he leído sobre la División Azul. Sus notas y bibliografía son excepcionales, más propia de un libro anglosajón que español. Y además está escrito sin ningún tipo de valoraciones; expone los hechos sin más, lo que es muy de agradecer (lo normal es que sobre este tema se encuentren panfletos ideológicos). El principal defecto del libro: que se quede sólo en la División y Legión Azul, sin analizar la historia de los que se quedaron ni tampoco la Escuadrilla Azul.
Sobre esta última, destaco el libro de Jorge Fernández-Coppel, "La Escuadrilla Azul", ed. la esfera de los libros. Pero no llega a la altura del anterior.
De Xavier Moreno Juliá se pone en venta en septiembre su nuevo libro. No conozco el título, pero trata sobre las relaciones entre Franco, Hitler y Mussolini.
Saludos cordiales.
El de Moreno Juliá es el mejor libro que he leído sobre la División Azul. Sus notas y bibliografía son excepcionales, más propia de un libro anglosajón que español. Y además está escrito sin ningún tipo de valoraciones; expone los hechos sin más, lo que es muy de agradecer (lo normal es que sobre este tema se encuentren panfletos ideológicos). El principal defecto del libro: que se quede sólo en la División y Legión Azul, sin analizar la historia de los que se quedaron ni tampoco la Escuadrilla Azul.
Sobre esta última, destaco el libro de Jorge Fernández-Coppel, "La Escuadrilla Azul", ed. la esfera de los libros. Pero no llega a la altura del anterior.
De Xavier Moreno Juliá se pone en venta en septiembre su nuevo libro. No conozco el título, pero trata sobre las relaciones entre Franco, Hitler y Mussolini.
Saludos cordiales.
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anais_aka
- Recluta
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- Registrado: 27 May 2008, 20:56
- Ubicación: ESPAÑA 14/88
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ACB, el Mutie
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- Ubicación: Base Militar Mariposa
anais_aka escribió:lo de la division azul fue algo que yo nunca he sabido explicar , valentia , honor ... buha un sin fin de cosas , yo siempre lo digo GLORIA PARA LA BLAU DIVISION y además ... españoles
SSALUDOSS
Si, pero no nos olvidemos a que bando ayudaron
y no me vale decir que no sabían que los alemanes "eran los malos".
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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ACB, el Mutie
- General de Brigada
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- Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
- Ubicación: Base Militar Mariposa
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neride
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