División Azul: ¿Mito?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Grancalvo
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por Grancalvo »

Hola

Desde hace años, cada vez que leo algo de la División Azul, encuentro referencias a su valentía, a la admiración de las tropas alemanas por esta división e incluso al "pavor" que sentían los rusos a la hora de enfrentarse a esta división.

A mí me extraña mucho, por eso me gustaría saber qué opinan los expertos en el tema.

Saludos.


Tupo
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Mensaje por Tupo »

Saludos

No hay que tener grandes conocimientos sobre el tema para saber que división azul fué unas de las mejores divisiones de infantería que tuvo la Wehrmacht, sobretodo actuando en labores defensivas ( en actuaciones ofensivas fué mediocre ). El hecho que buena parte de los soldados rasos fueran suboficiales en el ejército Español ya da una idea de la profesionalidad de la "Blau".

Actuaciones como la de la compañía de esquiadores en lago Ilmen, con un 90% de bajas y manteniendo la cohesión son dignas de admiración.
No creo que los rusos sintiesen pavor a la hora de enfrentarse a la división 250, pero si no consideras digna de admiración la defensa de Kransy Bor en Febrero de 1943 apaga y vamonos;

En esta batalla prácticamente un ejército soviético entero ( el 55º comadado por el general V.P.Sviridov ) se enfrentó a la división azul. Este consistía en:
-43ª División de Guardias ( élite dentro de las divisiones de infantería rusas )
-45ª división de infantería
-63ª división de guardias ( otra unidad de élite )
-72ª división de infantería ( esta unidad era bastante mediocre ya que muchos elementos eran ex-combictos Ucranianos )
-14º, 133º y el 141º regimientos de infantería con el 9º regimiento de artillería
-31º regimiento acorazado
-46º regimiento acorazado
-varias baterías de 124 mm y 203 mm
-2 batallones de morteros de 80 mm
-2 batallones de antintanques de 76.2 mm
-35ª brigada motorizada
-34ª Brigada de Ski
-250ª Brigada de Ski

Es decir unos 44,000 hombres con más de 50 tanques T-34 y KV-1 contra los 5,600 hombres de las unidades de la división que estaban en esa zona y unidades de la 4ª SS Police Division. La división tuvo 3,645 bajas es decir un 75% de bajas, por más de 11.000 bajas soviéticas y no cediendo más de 4 km.


Un saludo
Última edición por Tupo el 06 Dic 2005, 17:33, editado 1 vez en total.


Trojan
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Mensaje por Trojan »

Hola:

No se si los rusos sintieron pavor al luchar contra la Division Azul, pero si es cierto que los alemanes se llevaron una gran impresion de la capacidad de lucha de los españoles, como demuestra la despedida con honores, el numero de condecoraciones recibidas y las palabras de un general aleman que no recuerdo exactamente pero que decian algo asi:

"cuando veais a un soldado en una cuneta, sucio, con la camisa desabrochada y aspecto desaliñado, saludadle, es un heroe, es un soldado español"

Los alemanes se quejaron de los españoles por la falta de limpieza de sus armas y uniformes, pero nunca de falta de capacidad militar o valor.

Sobre la participacion de los españoles en el bando de Hitler:

http://www.geocities.com/divazul/historiadivazul.html

Saludos.


japa
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Mensaje por japa »

El desempeño de la división azul fue excelente. Seguramente el hecho de ser una unidad de voluntarios influyó mucho en ello, no sólo porque los que se alistaron deseaban realmente combatir al comunismo, sino también porque se forjaron lazos muy fuertes en la unidad (no en vano era la única unidad hispanoparlante en un mar de lenguas extranjeras). Por otra parte los soldados españoles estaban más preparados para las penurias materiales que los alemanes: no en vano venían de una nacíon practicamente en ruinas, en la que faltaba de todo y en la que prácticamente no había una familia que no hubiera perdido a alguien en un bando e en el otro. Hay que decir que si bien se habían alistado para combatir al bolchevismo no eran fanáticos en el estilo de las SS y en general consideraban que el pueblo ruso era una víctima de Stalin, no un enemigo a exterminar así que su actuación fue buena en lo militar y bastante más correcta en su trato con los civiles que la que mostraban las unidades alemanas (los italianos también tendían a confraternizar con los habitantes de sus zonas ¿será cosa del aceite de oliva?)
De todas formas no debe olvidarse que la división estuvo desplegada en el frente Norte, concretamente en la zona al sur de Leningrado, creo, luego no se vieron envueltos en las durísimas batallas que se libraron más al Sur, como Stalingrado, Jarkhov o Kursk, luego se puede decir que comparativamente estuvieron en un sector tranquilo (si es que se puede considerar que hubo algo así en el frente oriental) y bastante estable al menos hasta finales de 1943, así que tampoco resulta muy verosimil hablar de hazañas increíbles, ni de pavor soviético. Su actuación puede describirse como excelente y por encima de la media alemana, y hombre por hombre sus combatientes se desempeñaron con gran valor durante toda su estancia, pero no debe imaginárseles como superhombres ni como héroes suicidas. Ni los alemanes boqueaban asombrados al verles luchar ni los soviéticos corrían como conejos ante ellos.
Simpre se hacen comparaciones con la actuación italiana en la Guerra Mundial. Hay que decir que al contrario que las unidades italianas la división azul estaba encuadrada en el ejército alemán, equipada con material alemán y avituallada por la logística alemana, luego nunca tuvieron las tremendas carencias que sufrieron los italianos y rumanos en 1942. Añádasele que la oficialidad y suboficialidad española estaba compuesta por veteranos de nuestra guerra civil y los soldados se habían alistado para ir a Rusia, mientras que el mando de los italianos estaba plagado de señoritos y gente de rancio abolengo, más preocupados por el brillo de sus botas que por el estado de sus tropas y los soldados italianos eran de recluta, no voluntarios, y no entendían que se les había perdido allí (y aún así lucharon en general con gran valor, pero sin medios adecuados).
En resumen, la división ha sido seguramente demasiado glorificada, sobre todo en los años del franquismo, poniéndola como ejemplo puntero del valor nacional español, pero una vez puestos los puntos sobre las íes sigue siendo una unidad militar que puede enorgullecerse (y no poco) de sus tres años de servicio en una de las campañas más duras de la Historia.


japa
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Mensaje por japa »

Y para evitar malentendidos, cuando he hablado de un frente "relativamente tranquilo" hablo comparando con, por ejemplo, el frente del Cáucaso, porque las cifras que da Tupo sobre Krasni Bor son correctas: eso era un frente "tranquilo" en 1943, así que imaginaros lo que fue la campaña de RUsia en su conjunto


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

japa escribió:Seguramente el hecho de ser una unidad de voluntarios influyó mucho en ello, no sólo porque los que se alistaron deseaban realmente combatir al comunismo, sino también porque se forjaron lazos muy fuertes en la unidad (no en vano era la única unidad hispanoparlante en un mar de lenguas extranjeras).

En alguna parte leí que Francisco Franco sacó provecho de la División Azul para mandar lejos de España (y sin boleto de retorno) a la mayor cantidad posible de falangistas problemáticos, en calidad de "voluntarios contra el bolchevismo". ¿Qué tan cierto es eso?

Otra cuestión interesante sería ver el tipo de trato que los prisioneros españoles recibían de manos de los soviéticos. A los rumanos se los despreciaba y -con bastante frecuencia- eran pocos los que incluso rindiéndose en masa llegaban vivos a los campos de prisioneros. A los italianos parece que se les tenía más lástima.
Siendo la división Azul una unidad bastante "política", sería de esperar que los comisarios, los oficiales y los soldados comunes les dispensasen el mismo trato que a los voluntarios de la SS: no prisioneros. ¿Existen datos al respecto?


Grancalvo
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Mensaje por Grancalvo »

Yo no hablo de si su labor fue digna o no (si es que se puede considerar digno participar en una guerra del lado Nazi), me refería a que de la División Azul hemos recibido mucha información durante el régimen de Franco alabando sus virtudes, ensalzándolos como héroes y todas esas cosas que se decían.

Es por eso que, ahora, cuando leo libros más serios que los de entonces, me pregunto cuantas de todas las virtudes que se leen eran ciertas, especialmente eso de que los soviéticos preferían no luchar contra los españoles o si llegaron a las puerts de Moscú, como también se decía.

También pregunto si esta división fue eficaz, especialmente ahora que me dicen ustedes que tuvieron tantas bajas estando en una zona más "tranquila" de la guerra en el Este, aunque hablar de tranquilidad en ese frente es algo que suena casi cómico.

Otra cosa sobre la que tengo dudas es si eran voluntarios, un tío /abelo que formó parte de la división azul me comentó que muchos eran condenados que conmutaron su pena a cambio de ir a la guerra.

No sé. me gustaría encontrar referencias rusas o alemanas a la actuación de la División Azul

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Respecto al trato dado a los prisioneros de la División, basta con leer "Embajador en el infierno" de Luca de Tena. El trato era igual de malo que a otros prisioneros alemanes.
Aunque es cierto que la mayoría fueron voluntarios (por ejemplo leí que toda la academia de artillería se presentó voluntaria) también lo es que hubo gente que fue "obligada " a ir para limpiar su pasado. El padre de un amigo mio fue uno de ellos. En la GCE luchó en una Brigada Mixta y en la II GM le tocó en la División Azul, vaya tela.
Ese número de "voluntarios" fue mayor en los sucesivos reemplazos enviados al frente, siendo muy escasos en la División Azul "original".
Respecto a los alemanes, los militares alemanes actuales que he conocido, tienen en muy alta estima a la División Azul, y hablan de ella, siempre con mucho respeto y admiración.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
japa
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Mensaje por japa »

En los últimos tiempos no se ha publicado nada específico sobre la División (una lástima porque estos años ha habido mercado para los temas sobre la WWII y sí se ha publicado sobre los republicanos en el bando aliado). Yo te recomendaría que buscaras "embajador en el infierno" de Torcuato Luca de Tena, que sin ser un libro de Historia pura y dura sí es un trabajo serio y digno.
Como bien dices cada soldado era una historia diferente. Creo que se dio el caso de algún republicano que se alistó para así poder llegar a Rusia, pasarse a la trinchera de enfrente, y continuar la guerra en el lado soviético.
La cuestión es que aunque la división azul luchó muy bien, no deja de ser la historia de una división de infantería en un sector del frente que no fue demasiado relevante y las historias sobre luchas legendarias y heroismo alucinante no dejan de ser parte de la propaganda machacona de los 40 años. Personalmente creo que se hizo un flaco favor a los verdaderos combatientes divisionarios al pretender convertirlos en héroes monolíticos, tapando así sus verdaderas historias. Después de todo, los verdaderos héroes no son gente extraordinaria sino gente absolutamente normal y corriente que, en circunstancias extraordinarias, hacen lo adecuado.
Por cierto se puede decir que los divisionarios tuvieron suerte de cara a la posteridad porque fueron encuadrados en el Heer y no en las waffen (que en 1941 no aceptaban a nadie que no fuera ario, de 1,80 m, incircunciso...) ya que incluso en la españa franquista hubiera sido muy difícil elogiar a miembros de las tropas de Himmler.


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Hablando de mitos de la División Azul, en alguna parte alguien mencionó que en cierta ocasión la División entró en una serie de poblaciones habitadas por campesinos descendientes de judíos españoles, que hablaban un dialecto tipo castellano antiguo (??). Cuando los Einsatzgruppen de la SS llegaron al área, los españoles les hicieron saber que, por su bien, más les valía seguir de largo...y que los sefarditas sobrevivieron a la guerra.
¿Aparece algo de eso en las memorias de Muñoz Grandes?


doctor_beltran
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Mensaje por doctor_beltran »

yo nunca he leido ningun elogio de ningun veterano sovietico sobre la bravura de los soldados españoles.como ya se ha dicho estuvieron en un sector relativamente tranquilo del frente oriental.Hechos de armas como los protagonizados por ellos ocurrian a diario en otros sectores del frente sin ser ni siquiera muy conocidos. Todo radica en el detalle folklorico de que fueron españoles los miembros de esa unidad.
Sabian ustedes que 3 cubanos participaron en las filas del ejercito rojo en la guerra . Dos de ello Murieron , Enrique Vilar Y Aldo Vivo pero un hermano de este ultimo sobrevivio y despues de la guerra paso a residira mexico.Todos eran hijos de dirigentes comunistas cubanos perseguidos en la epoca y que fueron enviados a estudiar a la URSS.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

como ya se ha dicho estuvieron en un sector relativamente tranquilo del frente oriental.Hechos de armas como los protagonizados por ellos ocurrian a diario en otros sectores del frente sin ser ni siquiera muy conocidos. Todo radica en el detalle folklorico de que fueron españoles los miembros de esa unidad.


Negativo, la batalla de Kranjy Bjor, la travesía del Ilmen por la cia de esquiadores, etc... Son una serie de acciones, que se dan situaciones parecidas en otras unidades, pero en el caso de la División Azul, es una actuación constante. A otras unidades les pasarán cosas parecidas, pero es que ellos lo hacían casi a diario.


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Coronel Kurtz
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Mensaje por Coronel Kurtz »

Buenas

La division Azul se trata en el apartado de la Guerra Civil Española:

http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewto ... 18&start=0


f_javier
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Mensaje por f_javier »

Amigo Adiutrix:

Hay documentados casos en los que los españoles que componían la división azul defendieron a los judios que estaban en manos de los nazis.

Hay que partir de la base de que los españoles no tenían ni idea de lo que pasaba con los judios...hasta que empezaron a ir por la Europa del Este y vieron lo que pasaba. Hay un caso bastante "espectacular", creo que fué en la Estación de Varsovia, donde llegan los españoles y se encuentran a unas gentes con unas estrellas de David en el brazo barriendo la estación, entre ellos, algunas mujeres.

Un suboficial se acerca y le da pan y tabaco a los judios...ante lo cual los SS le recriminan su acción..visto esto, el suboficial dice: "yo doy mi tabaco y mi comida a quien se me pone de los cojo***", la cosa no pasó a mayores dado que se supone que todos eran aliados.

Mi abuelo me contó que sacaron a muchos judios metiéndoles en los trenes de los españoles, dándoles uniformes españoles..incluso mujeres, de hecho, estas cosas están documentadas, es decir, los españoles no comprendian que pasaba con los judios, pero se "olían" que nada bueno.

Sobre el trato a los prisioneros, por lo que he leído (fuentes norteamericanas y españolas), el trato era bueno, de hecho, lo que me comentó mi difunto abuelo es que a los prisioneros rusos se les solía tratar bien. Creo que la prueba está en que los prisioneros rusos preferían ir con los españoles que con los alemanes, tampoco es que hubiera mucho donde elegir..pero me consta que los españoles compartían todo con los rusos (vino, comida, etc), dándose casos de españoles que dejaban que sus armas fueran portadas por los prisioneros rusos.

Mis conomientos no llegan hasta el punto de poder afirmar que fué una de las mejores divisiones del frente ruso, pero sin duda dejaron allí una imagen muy buena.

A los alemanes les sorprendió muchísimo el ímpetu que tenían los españoles en los ataques, y el alto coste en vidas de oficiales y suboficiales que estos ataques traían consigo.

Sobre si fueron voluntarios o no...a mí me consta que fueron todos voluntarios, por diversas razones pero voluntarios, mi abuelo por ejemplo, era falangista y se fué voluntario, tuvo muchos problemas para que le aceptaran por la edad, literalmente dijo que si no le dejaban montar en el tren para ir a Francia el mismo se iria andando a Rusia a "vengar la afrenta" (estaba jodido mi abuelo jajajaja !!!), tambien es cierto que se fué porque poco tenía en España...

Otro familiar, un tio abuelo, era sargento de artillería durante la GC, se presentó voluntario y se fué allí...mi abuelo y mi otro tio abuelo no se conocían (obviamente son por parte de madre y de padre), y cuando se conocieron fué en la boda de mis padres....al conocerse salió el tema de Rusia, no se conocían de nada e incluso políticamente tampoco eran cercanos...pero aquel día creo que fué el más feliz de mi difunto abuelo, se encontró con un camarada de la división azul y eso para el era lo más que le podía pasar, aún hoy parte de los amigos de mis padres que fueron invitados a la boda se acuerdan de todo tipo de cánticos que cantaron estos dos jodíos en la boda (Lili Marlene, Margarita se llama mi amor..), además de contar anécdotas e incluso, tener amigos en común. Debió ser muy gracioso porque en la boda..abundaban los comunistas y socialistas !! (mi padre entre ellos)....y bueno...se tomaron hasta el agua de los floreros (literal).

La despedida fué por "los camaradas que cayeron en Rusia", que emocionó a mucha gente, obviamente yo cuento lo que me dicen porque servidor no había nacido.

Por cierto..a mi abuelo la división azul le imprimió un caracter muy castrense...cuando su hijo mayor fué a jurar bandera, apareció mi abuelo con sus medallas colgadas de la americana (con el parche de la falange) y una camisa azul, un oficial le vió y le hizo la pregunta obvia: "¿estuvo usted en Rusia?"..y ahí empezó a contar sus odiseas que la verdad que parece ser que les gustó mucho a los jóvenes oficiales.

Para mí, fuera parte de ideas políticas, fueron unos héroes en el sentido militar estricto, no se arrugaron frente a un enemigo superior en número y que luchaba en su tierra, no pudieron con ellos penurias ni maldades, resistieron hasta más allá del límite normal de un humano. Para mí son el prototipo del soldado español, y mi abuelo: un héroe :)

Sin embargo...no puedo dejar de acordarme de un hombre que falleció hace poco, que fué injustamente tratado: el sargento Don Angel Salamanca. Medalla Militar individual

Imagen

No importa la ideología de los compatriotas que fueron allí...sólo importa la gesta que lograron, dejando en alto las armas españolas.

Hay un forista, JoseLuis, al que todos conocemos, que posiblemente sea de los que más profundamente conocen el tema, a ver si nos ilustra con sus siempre brillantes comentarios.

Un abrazo

Javi


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Bueno, como ya dije yo si conozco alguno que fue obligado, eso no quita para reconocer que lam ayoría si fue voluntaria.
Respecto al trato de los prisioneros rusos, en mas de una ocasión, estos prisioneros alertaron a los centinelas sobre la inminencia de un ataque ruso y en alguna ocasión, cogieron los fusiles para echar una mano a los divisionarios en contra de sus antiguos compañeros.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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