Que pensais sobre Francisco Franco?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

PabloElFlamenco escribió:Los primeros 3 meses, fueron de relámpago, ¿no? Aunque, había un solo ejército: de moros, la legión y ...terror... ¿o estoy escribiendo una equivocación?


Pues no, no fueron de relámpago, sino más bien de molvilidad para consolidar territorio por ambos bandos. La guerra de columnas no puede catalogarse como "guerra relámpago", ya que las columnas eran limitadas en sus medios y en sus objetivos. Hubo un caso, el de la llamada "Columna Fantasma", republicana, dirigida por el capitán Ulibarri, que, en parte, se ganó el apodo porque nunca se sabía donde estaba: los únos lo achacaban a escaqueo y los otros, de chirigota.

Y sí, había un sólo ejército, porque al gobierno Giral se le ocurrió la "genial" idea de, como medio de hacer frente al alzamiento, el licenciar a las tropas: el resultado fue que los soldados que quedaron en la zona republicana se fueron a sus casas, pero los que estaban en la zona nacional siguieron en sus unidades y salieron para el frente encuadrados por sus mandos.

Moros, Legión..., pues en el frente sur, en Andalucía, porque te olvidas del Frente Norte, donde Mola envía columnas navarras hacia Guadarrama, Zaragoza, Alava y Gupiúzcoa, y castellanas hacia Santander y Somosierra; columnas gallegas, que salen hacia Asturias y León. Y en esas columnas no iba ningún moro ni legionario. Es más tarde, para octubre, cuando se envían tabores de Regulares y una Bandera de la Legión a Asturias, para reforzar las columnas gallegas que han abierto el corredor hacia Oviedo.


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tolosa
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Mensaje por tolosa »

Bravo013 escribió:...En mi opinion, aunque no era el mejor general que habia en España, era muy valido. Una lastima que no fuese en pro de la republica y que por su culpa españa lleve tantos años de atraso sobre el resto de europa.


En realidad es al reves, lo que por su culpa no somos hoy es como Bulgaria, Rumania, Albania, etc. Que es a lo que nos llevaban los "otros" entre gritos de Viva la URSS!.

No pongo Yugoslavia entre los ejemplos pues aun esta por ver que aqui no acabemos como ellos...

Eso si,la LOGSE ha triunfado, evidentemente (tras ojear este hilo)


tolosa
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Mensaje por tolosa »

tercioidiaquez escribió:
Por mucho que la guerra civil fuese cruenta, especialmente en el bando nacionalista, como comandante durante las campañas africanas no se tiene constancia de crueldad con las tropas


Según he leido (no recuerdo ahora mismo donde), ordenó fusilar a un legionario por no comer y quejarse del rancho.


En realidad lo asesino él directamente, para luego comerse -crudo- el corazó y el higado. Al parecer, ademas, estaba muy borracho y acababa de violar a una anciana.
:shot:


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maximo
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Mensaje por maximo »

Bueno, por lo menos queda demostrado que no era como Hitler: no era vegetariano.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

tolosa escribió:
tercioidiaquez escribió:
Por mucho que la guerra civil fuese cruenta, especialmente en el bando nacionalista, como comandante durante las campañas africanas no se tiene constancia de crueldad con las tropas


Según he leido (no recuerdo ahora mismo donde), ordenó fusilar a un legionario por no comer y quejarse del rancho.


En realidad lo asesino él directamente, para luego comerse -crudo- el corazó y el higado. Al parecer, ademas, estaba muy borracho y acababa de violar a una anciana.
:shot:


De lo del corazón no había leido nada, y tampoco que lo "asesinara" él, lo de violar ancianas como no fuera una cantinera....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Esa "anécdota" de Franco no es más que una burda patraña, de origen desconocido (posiblemente socialista) para acentuar una especie de brutalidad, maldad innata en el futuro generalísimo.

La anécdota es la de que Franco ordenó fusilar a un legionario por no comerse un plato de lentejas, tras comerse las lentejas, Franco lo fusiló..

Bien todo en ello es un sinsentido:

1.- No sabemos ni el nombre del legionario, ni el lugar ni la fecha exacta ni la unidad en que tuvo lugar
2.- Franco no tenía autoridad para fusilar a quién le diera la gana en esos momentos
3.- De acuerdo a esa anécdota nadie se opuso, pero de acuerdo a la misma anécdota estaba presente nada menos que el comisario General de Marruecos..

En fin, como bien ha dicho, un tanto enfática y humorísticamente el señor Tolosa, un cuento chino, chino..

Saludos


Malachi
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Mensaje por Malachi »

Gran Militar y mejor estadista, eso es lo que pienso de Franco y ni una ni mil "leyes de desmemoria historica" van a cambiar mi opinión, más bien al revés.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Esa "anécdota" de Franco no es más que una burda patraña, de origen desconocido (posiblemente socialista) para acentuar una especie de brutalidad, maldad innata en el futuro generalísimo.

La anécdota es la de que Franco ordenó fusilar a un legionario por no comerse un plato de lentejas, tras comerse las lentejas, Franco lo fusiló..

Bien todo en ello es un sinsentido:

1.- No sabemos ni el nombre del legionario, ni el lugar ni la fecha exacta ni la unidad en que tuvo lugar
2.- Franco no tenía autoridad para fusilar a quién le diera la gana en esos momentos
3.- De acuerdo a esa anécdota nadie se opuso, pero de acuerdo a la misma anécdota estaba presente nada menos que el comisario General de Marruecos..


Aqualongo, te puedo asegurar que esa anécdota no la he leido ni en "el mundo obrero" ni en una casa del pueblo. No frecuento las sedes de ningún partido ni leo nada que tenga que ver con ninguno.
No recuerdo exactamente donde lo leí, pero repasando los libros que poseo, estos huyen normalmente de exageraciones y fabulaciones.
A mí no me parece tan descabellado, sin entrar a opinar si me parece bien o mal, en el caso que hubiera ocurrido, como todo en la vida, habría que enmarcarlo en la situación en la que se produjo.
Durante la creación del Tercio de Extranjeros, en unos momentos difíciles en la larga guerra de Marruecos, en un suceso que podría generar una situación de indisciplina o incluso insubordinación, con una gente que o la demostrabas que eras más duro que ellos o que te comían vivo.
¿Tan improbable es que ese hecho ocurriera? Desde mi punto de vista, creo que no.


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo TercioIdiaquez en ningún momento he dudado de tus siempre bien documentados post, estoy totalmente de acuerdo en la calidad de tus libros y de tus datos, como siempre demuestras (esas historias de los Tercios son apasionantes), yo mismo he leído en varias fuentes la anécdota de las lentejas famosas (en H. Thomas, por ejemplo, aparece), simplemente quería decir que no me la creo, entre otras cosas porque un general no tenía competencias para matar sin proceso, mucho menos delante de todo el cuerpo de oficiales y del Comisario General.. hubiera arruinado su carrera, en 1936 - 1939 podría haberlo hecho, ¿en Marruecos?
A Weyler se le pidieron cuentas y estuvo procesado por haber hecho fusilar a los prisioneros mambises sin orden expresa del gobierno en 1896-97 y además tuvo que comparecer ante el Congreso.... Siendo como era la máxima institución militar, el general más querido y prestigiado del ejército, el veterano de Santo Domingo...

¿Y un joven coronel "porque le da la real gana" manda fusilar a un soldado español porque no se come un plato de lentejas? :conf:

Saludos


Spartacus
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Mensaje por Spartacus »

Me ha sorprendido ver la cantidad de españoles que admiran a Franco y los pocos que defienden La República. Así que quería poner algunos datos que leí en una revista española llamada: "La aventura de la Historia":

1. Según los últimos estudios en las provincias de Almería, Córdoba, Granada, Huelva, Jaén, Málaga, Sevilla, Zaragoza, Huesca, Teruel, Asturias, Tenerife, Las Palmas, Girona, Lleida, Barcelona, Tarragona, Albacete, Ciudad Real, Toledo Cácers, Badajoz, Madrid, Navarra, Castellón, Valencia, Alicante, La Rioja, y Soria las cifras totales de la represión franquista son de 80.324 mientras que las de la represión republicana son de 33.833.

2. El resto de las provincia aún no se a estudiado pero según los cálculos estimativos 50.000 La república y 130.000 los franquistas, 90.000 durante la guerra y 40.000 durante la posguerra.

3. "Los franquistas utilizaban el fusilamiento masivo, la razzia y el escarmiento al estilo rifeño, en el momento de ocupar los pueblos, con el objetivo de impedir cualquier reacción, sojuzgando a la gente por el terror"

4. "En cuanto a los bombardeos, aunque se dieron en ambos bandos, jamás la aviación republicana ametralló al personal civil que huía de la guerra, como hizo la franquista en la evacuación de Málaga, en 1937, o en pueblos de Extremadura, en el verano de 1938."

Sin duda la represión fue cruenta desde los dos bandos. Eso quizás nos índica que no era tan solo una represión y no se la puede entender moralmente (por lo menos en mi opinión) como tal sino más bien como una guerra. Para emitir un juicio al respecto habría que analizar los motivos y los argumentos de cada bando que no eran homogeneos sino todo lo contrario. Por eso quiero marcar solo algunas generalidades:

1. El gobierno de La República era un gobierno legitímo elegido democráticamente. Por muy pocos votos, sí es verdad pero había ganado igualmente.

2. El levantamiento de Mola fue por consiguiente antidemocrático. Los rebeldes estuvieron apoyados militar y políticamente por los alemanes de Hitler y los italianos de Mussolini (los gobiernos fascistas)

3. Durante la guerra si bien España no intervino, sus simpatía estuvieron con el Eje e incluso llegó a enviar una división, la famosa División Azul.

4. Franco fue un dictador y solo dejó el poder al morir pasandoselo luego al Rey.

Pero bueno esto es lo que opino yo sobre todo en base a la lectura de revistas y libros de España. Sin duda ustedes los españoles tienen al alcance de la mano no solo muchisimos informes sino además una interesantisima cantidad de testimonios. Ahora sí creo que nunca hay que olvidar la historia sino tratar siempre de aclararla, con perspectiva al futuro por supuesto. Pero siempre recordar a los que murieron y porque murieron.
Saludos.


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Mensaje por ZULU 031 »

Spartacus, infórmate mejor de lo que dice la revista y no hablo de números :wink:

Otra cuestión. Una cosa en defender el sistema de gobierno republicano y otra defender la II república :oops:


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Mensaje por alejandro_ »

La guerra de columnas no puede catalogarse como "guerra relámpago", ya que las columnas eran limitadas en sus medios y en sus objetivos. Hubo un caso, el de la llamada "Columna Fantasma", republicana, dirigida por el capitán Ulibarri, que, en parte, se ganó el apodo porque nunca se sabía donde estaba: los únos lo achacaban a escaqueo y los otros, de chirigota.


¿No se puede hacer una excepción con la columna Durruti? ésta por lo menos tenía un objetivo claro: la toma de Zaragoza.

Saludos.


Malachi
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Mensaje por Malachi »

Por ahi arriba me hablan de la represión en un bando y en otro. La verdad es que todos fueron unos autenticos hijos de p.... pero unos ganaron la guerra y otros no. Ahora bien ¿como serian las cifras que dais por ahi arriba si los que perdieron hubieran ganado y los que ganaron hubiesen perdido? Supongo que las mismas, pero con distinto nombre.


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Mensaje por RAFAEL PANIAGUA »

En algo estaremos de acuerdo:
Sin el Glorioso Alzamiento (o como querais llamar al 18 de julio) España seria como la antigua Yugoslavia y dado el caracter hipano aun peor.
Como militar un genio de la tactica (demostrado en el caso de Marruecos y Asturias)
Como politico y gobernante pueden achacarsele grandes aciertos y grandes errores (en ambos casos merito de la "camarilla" que siempre lo rodeó aunque la responsabilidad final fuera suya.
Debatamos pues.


Spartacus
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Mensaje por Spartacus »

Publicado: Mie May 09, 2007 7:15 pm Asunto:

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Por ahi arriba me hablan de la represión en un bando y en otro. La verdad es que todos fueron unos autenticos hijos de p.... pero unos ganaron la guerra y otros no. Ahora bien ¿como serian las cifras que dais por ahi arriba si los que perdieron hubieran ganado y los que ganaron hubiesen perdido? Supongo que las mismas, pero con distinto nombre


Sin embargo las cifras de la represión franquista durante la guerra son mayores que las del bando republicano. Quiero insistir ademas en que estamos hablando de una guerra, por lo tanto lo que se puede condenar moralmente, en mi opinión por lo menos, son los métodos y no las cifras.
Por este motivo mi crítica hacia el levantamiento 1936 es más que nada con respecto a su pocicionamiento internacional y a el cáracter golpista. A fin de cuentas fue una dictadura apoyada y sostenida por los gobiernos más reaccionarios que la historia a visto, los gobiernos facistas y nazis de Italia y Alemanis.
Saludos


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