Dudas y preguntas sobre la Guerra Civil española

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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Mensaje por CVR »

La marina no es mi fuerte, pero en el libro de Artemio Mortera "La Artillería naval en la Guerra Civil 1936/39" se detalla el armamento de los diferentes buques:

Los Velasco, al inicio de la guerra, mantenían los vetustos Vickers de 47/50 mm como armamento AA, pero hacia finales (quizás) del 37 se le añadió un cañón automático Reinmetall C/30 de 20 mm y en 1938 un segundo del tipo Scotti Mod. 38. En la primavera del 38 llevaban así los 3 Vickers de 101,6, los 2 Vickers de 47/50 mm AA y 1 Reinmetall C/30 de 20 mm AA y 1 Scotti Mod. 38 de 20 mm AA.

Sobre el palo de popa creo se les debió eliminar en la reforma de posguerra (1940-43), pero no lo sé con seguridad. Del radiogoniómetro, ni idea.

Armamento de los cañoneros:

Calvo Sotelo (construido por encargo de la Marina de México como Zacatecas) montaba inicialmente 4 Vickers de 120/45, 2 Nordenfelt de 57 mm (salvas) y 2 ametralladoras AA Breda se 13,2mm, pero posteriormente, por exceso de peso, el armamento principal fue reducido a 2 Vickers de 120/45 y luego también se le desmontaron los vetustos Nordenfelt.

Canalejas: Al inicio de la guerra: 4 Vickers de 101,6/50 mm y 2 Vickers de 47/50 mm AA. Enero de 1938: 4 Krupp de 105/45 (Flak), 2 Vickers de 47/50 mm AA y 1 Reinmetall C/30 de 20 mm.

Dato: 1936: El mismo. Junio de 1938: 4 Vickers de 101,6/50 mm, 2 Ansaldo-Armstron de 76,2/40 mm AA y 1 cañón ametrallador Scotti Mod. 38 de 20 mm.

Cánovas: 1936: El mismo. Septiembre de 1937: 4 Vickers de 101,6/50 mm, 2 Ansaldo-Armstron de 76,2/40 mm AA y 1 cañón ametrallador Reinmetall C/30 de 20 mm.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.

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Mensaje por reytuerto »

Muchas gracias! :thumbs:


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Mensaje por CVR »

En varias fuentes españolas se cita como armamento original del Calvo Sotelo dos piezas de 4 pulgadas (101 mm). Ese era el armamento original de la clase Durango, a la que pertenencia el Zacatecas/Calvo Sotelo, y hubiera ido armado así de haberse entregado al gobierno mexicano. Tras ser confiscado por lo nacionales, pendiente de entrega en el astillero Echevarrieta y Larrinaga de Cádiz, la Marina Nacional decidió montarle cuatro cañones de 120 mm disponibles en la fábrica de San Carlos (San Fernando, Cádiz), originalmente destinados a los destructores Churruca que se construían en Cartagena (en poder de los republicanos). Pero era demasiado artillado para estos buques, cañoneros-transporte, y se debieron desmontar dos de ellos.

Una fuente interesante: https://sites.google.com/site/buquesgce ... /canoneros


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Mensaje por reytuerto »

MucHas gracias C! Tengo el plano de la obra muerta para arriba, pero ignoro como es la obra viva. Estoy en idéntica situación con los cañoneros (supongo que deben ser imágenes de anuarios en que la obra viva era suprimida usualmente). Si me puedes/pueden dar la mano, estaría muy agradecido.


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Mensaje por CVR »

Aparte del conocido dibujo de Aguilera y Elías ....
Imagen
.... solo la del Jane's de 1940 y también fotos en las que no aparece la obra viva.
Imagen

Ni de su hermano mexicano:
Imagen


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Mensaje por reytuerto »

Estimado CVR.

Encontré un modelo del cañonero Dato y varias fotos, Me llama la atención que la apariencia del Dato sea tan diferente a la de sus gemelos, tanto que tiene las piezas proeles en posiciones A y B a alturas diferentes, por lo que debo suponer que en algún momento fue sometido a una modernización (tal vez despues de ser dañado en Algeciras?). Una pregunta, a partir de que fecha los buques sublevados dejaron de usar la bandera tricolor? Saludos cordiales.


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Mensaje por Domper »

Por lo que encuentro, así fue. Eso dice en Todoavante.es:

https://blog.todoavante.es/?p=1392
Con fotografías previas a la reforma.

https://todoavante.es/index.php?title=Dato_(1925)
Se dice que fue reconstruido tras ser dañado por el Jaime I.

Saludos



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Mensaje por CVR »

reytuerto escribió:Estimado CVR.

Encontré un modelo del cañonero Dato y varias fotos, Me llama la atención que la apariencia del Dato sea tan diferente a la de sus gemelos, tanto que tiene las piezas proeles en posiciones A y B a alturas diferentes, por lo que debo suponer que en algún momento fue sometido a una modernización (tal vez despues de ser dañado en Algeciras?). Una pregunta, a partir de que fecha los buques sublevados dejaron de usar la bandera tricolor? Saludos cordiales.
Amigo reytuerto, espero que lo poco que te puedo decir te aclare la cuestión.

Los cañoneros de la clase Cánovas del Castillo (Cánovas del Castillo, Canalejas y Eduardo Dato) iban armados originalmente con cuatro cañones Vickers de 101,6 mm (4 pulgadas), dos a proa y dos a popa. Iniciada la guerra, quedaron en poder de los nacionales los tres de la clase. La marina nacional consiguió sacar un excelente partido de estas modestas unidades. Cuando pensamos en la guerra civil siempre nos acordamos del Jarama, Brunete, Guadalajara, el Ebro, …. pero no solemos pensar en la guerra naval que jugó un papel fundamental, especialmente porque ambos bandos mantuvieron sus líneas de suministro por mar. Y la flota nacional, en inferioridad al inicio de la guerra, y siempre inferior en unidades dedicadas al ataque al tráfico mercante y para bloquear la costa, supo utilizar sus cañoneros como unidades para realizar estas funciones, añadiendo los minadores clase Júpiter y el incautado Calvo Sotelo una vez estuvieron completados (en 1937-38).

El Cánovas del Castillo y el Dato fueron modernizados como dices, dotando a la artillería principal con manteletes e instalándole las piezas proeles en el eje de crujía con una de ellas sobreelevada, como se ve en la ilustración de Aguilera. Al Canalejas se limitaron a cambiarle las piezas por Krupp de 105/45 mm.

Imagen


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Mensaje por reytuerto »

Gracias! Duda resuelta! Una modernizacion importante en tiempo de guerra. Me llama la atención que la modificación implique el cambio de la proa, sabes si eso fue necesario por poner los cañones de proa a alturas diferentes (supongo que alargaron la eslora un par de metros)? O fue en un intento de hacerlo parecido al Calvo Sotelo? Muchas gracias nuevamente, saludos cordiales.


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Mensaje por CVR »

Al tener que utilizar estos cañoneros (pensados en su día para el control del protectorado de Marruecos) en funciones de combate contra buques mejor armados, entiendo que se decidió mejorar el rendimiento de su armamento, por un lado protegiéndolo con manteletes y por otro mejorando su situación. En el diseño original los dos cañones de proa se montaban lado a lado, al montar ambos sobre el eje de crujía, y uno sobreelevado, se mejoraba la capacidad de fuego, pudiendo tirar ambos en caza y también por las dos bandas sin interferirse.


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Mensaje por reytuerto »

Gracias, CVR y Domper! Una ultima pregunta, despues de la reforma, la eslora total del Dato quedo alterada?


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Re: Dudas y preguntas sobre la Guerra Civil española

Mensaje por CVR »

En los libros que he consultado no aparece que la modernización de 1937 modificara la eslora del Cánovas del Castillo, pero se le reformo forma de la proa por lo que es bastante posible que sí afectara a la eslora.


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Mensaje por reytuerto »

Una pregunta medio indiscreta: tenemos algún experto en ruso (no como zis = 3 hermanos comunistas :green: ) que me pueda echar una mano con una traducción en cirílico (lo único que he podido sacar en claro es avtomat :confuso1: ). Muchas gracias!


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Mensaje por Domper »

Yo usé en su día Google Translate para el libro y a veces hasta se entendía. Igual se puede probar con Yahoo. Deepl va muy bien, y propone traducciones alternativas, pero tiene límite de tamaño.

Saludos



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Mensaje por CVR »

reytuerto escribió:
19 May 2020, 22:09
Una pregunta medio indiscreta: tenemos algún experto en ruso (no como zis = 3 hermanos comunistas :green: ) que me pueda echar una mano con una traducción en cirílico (lo único que he podido sacar en claro es avtomat :confuso1: ). Muchas gracias!
El traductor de Google ha mejorado mucho. Si el texto está en imagen yo he usado https://translate.yandex.com/


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