La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Mentira y mala fe, pero es la 4ta dimension con usted
Monsieur Loïc , puisque il semble que vous parlez très bien le français , habitant en France
ben...oui ce serait malheureux pour un Français né en Auvergne no es por eso que usted entiende a la gente cualquier que sea la lengua mais est-ce que vous lisez et comprenez les gens à la fin ??? Allô , allô, la Terre, y'a quelqu'un ?? Dou you spique Angliche ? Hablar por señas no puedo por internet
Porque usted considera que la poblacion total de republicanos españoles exilados en Francia corresponde a 60.000 personas !
la explicacion la tiene en mi mensaje, basta con LEERME Y LEERLO EN LOS LIBROS si usted no me cree Benassar, Séguéla, Catala, Rolland... francamante ni siquiera usted sabia que los "500 000" refugiados corresponden exlusivamente al periodo de la Retirada entre 67 000 y 120 000 estaban siempre en Francia en 1940-1944, es la 36 000° vez que le repito
Lluis Companys : Il s’exila depuis le col de Lli, à La Vajol pour se réfugier à La Baule-Escoublac, en France. Mais il fut livré à la dictature militaire franquiste par la police secrète de l’Allemagne nazie.
nadie dijo lo contrario, no pero usted no se da la pena de leer las respuestas, no sé porque està hablando de esto, sigue su monologo... soy yo mismo que hice un mensaje para RECTIFICAR que fue entregado por la gestapo y no por Pétain : esto significa que usted no solo no lee sino tambien no entiende o se acuerda de lo que publica y escribe en este foro
Usted a conseguido con su objetivo; Contaminar este tema , procediendo de ese modo y cierro aqui este debate citando
mi unica intencion aunque yo noy especialista en nada es, en la medida de mis humildes posibilidades, que el FMG no pueda servir de plataforma para difundir datos falsos o burradas de colegianos y demas y puede continuarlo sin contestarme evitando de ridiculizarse de esta manera sobre todo cuando esta llega a este grado, porque me ha can-sa-do y necesito vacaciones
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
L'explication est dans mon post, juste me lire et de le lire dans les livres si vous ne me croyez pas Benassar, Séguéla, Catala, Rolland ... francamante te connais même pas ce que "500.000" réfugiés Exclusivement correspondent à la période de retrait entre 67 000 et 120 000 étaient toujours en France en 1940-1944, est le moment 36 000 ° vous répétez ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Les exilés républicains espagnols de la première heure (1936-1938)
Les premiers mois de cette guerre, de l'été 1936 à décembre de la même année, voient le début d'un exode provisoire dont Bartolomé Bennassar a souligné qu'il incluait également un « exode droitier » en provenance de la Catalogne et de l'Aragon. Plus de 10 000 Basques , républicains ou neutres, quittent le pays pour la France qui cherche alors à les renvoyer en Catalogne, ce sont plusieurs milliers de personnes neutres, méfiantes ou hostiles envers les républicains qui partent par bateau vers Marseille ou vers l'Algérie. Avec l'avancée des troupes franquistes, une dizaine de milliers de Basques quitte le sol espagnol en 1937, constituant la première grande vague d'émigration par voie terrestre, et par la mer à partir de Santander. Ils atteignent Bordeaux, La Rochelle et vont jusqu'à Lorient. Peu après, la contre-offensive de la 43e division républicaine alimente en 1938 une nouvelle vague d'exode,les républicains se réfugient cette fois directement de l'autre côté de la frontière. Cette émigration est caractérisée par le fait qu'elle est provisoire, Franco ne fermant volontairement pas ses frontières et fichant les réfugiés qui retournent en Espagne. Les historiens estiment que seuls 40.000 exilés sont encore en France à la fin de 1938, et parmi eux une proportion importante d'enfants. Devant un tel afflux, les autorités françaises se sont trouvées débordées : elles placent les réfugiés sous le statut d' hébergés sous contrôle ;(notamment les femmes, enfants et personnes âgées hébergées par les familles ou dans des centres d'accueil) ou les regroupent dans des camps d'internement français, selon les décrets-lois des 12 novembre 1938 et 18 novembre 1939 qui permettent l'internement administratif des « indésirables étrangers ».
La Retirada (janvier - février 1939)
L'émigration vers la France connaît un mouvement d'accélération important au cours de la bataille de l'Èbre et dans les mois suivants, dans un mouvement appelé la Retirada . L'exode des populations en provenance de Catalogne devient massif après la chute de Barcelone le 26 janvier 1939. Le gouvernement Daladier doit ouvrir la frontière le 27 janvier, et les réfugiés affluent à travers les Pyrénées par Le Perthus, Cerbère et Bourg-Madame. En mars 1939, le nombre de réfugiés espagnols en France est estimé à 440.000 personnes dans un rapport officiel. Les historiens ont estimé à 465.000 exilés dont 170 000 civils le nombre de réfugiés après la chute de la Catalogne.
Accueil des réfugiés:
En France même, ce sont les départements du Sud-Ouest, à proximité de l'Espagne, qui ont accueilli le plus de réfugiés, avec une forte immigration espagnole dans les villes de Bordeaux et de Toulouse, où résidaient déjà des Espagnols. Les autres départements de la côte Atlantique (notamment la Loire-Inférieure avec les camps de Moisdon-la-Rivière et de Juigné-des-Moutiers) ont également été concernés, ainsi que le Massif Central, les Bouches-du-Rhône et la région parisienne. L'accueil des arrivants est différent d'un endroit à l'autre : tantôt ils sont bien reçus et font même l'objet d'actions de solidarité (îlots de solidarité trouvant leur source dans l'engagement politique et syndical de gauche ; solidarité intra-espagnole, l'Espagne constituant la troisième source d'immigration française la plus importante avec 250.000 espagnols en 1936), tantôt ils sont regardés avec méfiance voire hostilité dans une France en crise marquée par certaines formes de xénophobie. Selon Bartolomé Bennassar, les vagues d'exilés sont moins bien reçues après 1939.
Les Camps Français:
Ces camps connaissent une évolution dans le temps.
Devant le « mascaret humain » de la" Retirada", les autorités françaises, débordées, regroupent d'abord les réfugiés dans des centres de « contrôle » ou de « triage » à la frontière, puis dans des « camps de concentration » (terme officiel de l'époque) ou d' « internement » situés d'abord dans les Pyrénées-Orientales, à Saint-Cyprien, Argelès-sur-Mer, Le Barcarès, en bordure de mer.
Des camps d'internement spécialisés qui regroupent notamment des Basques et des anciens des Brigades internationales (Gurs), des Catalans (Agde, Rivesaltes), des vieillards (Bram), et la division Durruti (Le Vernet) sont créés à l'intérieur des terres en février 1939 dans les départements voisins du Roussillon, pour pallier l'engorgement des infrastructures du littoral et aux conditions sanitaires détériorées.
Parmi les exilés espagnols, la bibliographie omet souvent ceux qui débarquent en Afrique du Nord. Ils sont tout de même 10.000.
Anne Charaudeau explique la façon dont ces bannis sont traités dès leur arrivée. D'abord détenus dans des camps, pour cause de potentielle dangerosité, les asilés deviennent très vite une main d'œuvre indispensable en temps de guerre. En Algérie notamment, les exilés devenus captifs sont utilisés sur les chantiers du Transsaharien dès 1939. À cet égard, la mise au travail des réfugiés n'est pas une invention de la France de Vichy qui la généralise. Peter Gaida, doctorant en histoire à l'Université de Brême, expose les conditions de vie des forçats du Transsaharien après 1940 :
"Dans les camps du « Transsaharien », les travailleurs forcés sont exposés à un régime brutal, et de nombreux travaleurs succombent à la faim, aux maladies et à la torture, pour être libérés en mai 1943, après le débarquement des Alliés en Afrique du Nord.". Les clivages de la guerre d'Espagne se retrouvent dans les camps et sont exploités par les autorités françaises qui utilisent par exemple les tensions entre anarchistes et communistes pour contrôler ces derniers, comme c'est le cas au Vernet d'Ariège qui deviendra un camp disciplinaire de prisonniers politiques sous Vichy.
Les réfugiés dans la Seconde Guerre mondiale (1940 - 1945)
Internement et mise au travail sous Vichy.
Des historiens des camps du Sud-Ouest notent un durcissement de la politique d'internement sous Vichy et une « logique d'exclusion » . Les républicains espagnols avaient été intégrés à l'effort de guerre par le biais des compagnies de travailleurs étrangers (CTE), sous la Troisième République. Vichy les convertit en groupements de travailleurs étrangers (GTE) en 1940. Entre 1942 et 1943, 26.000 Espagnols travailleurs des GTE ou autres sont envoyés dans le cadre du STO sur les chantiers de l'Organisation Todt sur la façade Atlantique.
Pour Lilian Pouységur, l’épisode des camps a agi comme « un catalyseur de l'identité républicaine espagnole ».
Il a eu un fort retentissement dans l'imaginaire républicain, laissant le souvenir d'un pays peu ouvert aux forces anti-fascistes.
Engagement dans l'armée française et Résistance:
En 1939-1940, beaucoup de républicains demandent à s'engager dans les bataillons étrangers de l'armée française, malgré la méfiance des officiers français envers ces « Rouges ».
Fin 1941 - 1942, ils sont nombreux à rejoindre la Résistance française, les maquis (on parle de 60.000 maquisards espagnols dans le Sud-Ouest en 1944) et les Forces françaises libres. On y trouve aussi le bataillon Gernika, composé de réfugiés basques ressortissants espagnols. La Main-d'œuvre immigrée (Celestino Alfonso, etc.) va occuper une place majeure et accueillera la majorité des communistes espagnols.
La ville de Foix a été libérée par les seuls Espagnols.
C'est le républicain espagnol Celestino Alfonso et le polonais Marcel Rayman qui assassinèrent Julius Ritter le 28 septembre 1943. Alfonso est présent sur la fameuse Affiche Rouge, sa photo est accompagné de la mention :
« ALFONSO espagnol rouge 7 attentats ».
Les exilés républicains espèrent qu'au-delà de la chute du nazisme, la libération de la France contribuera à la « reconquête » (Reconquista) de leur pays .
Par ailleurs Reconquista de España est le titre de l'organe de presse clandestin espagnol de la Unión Nacional Española plate-forme créée sous l'impulsion du PCE. Dans de nombreux départements, notamment le Midi et le Sud-Ouest, des brigades de Guérilleros Espagnols directement rattachées aux Forces françaises de l'intérieur (FFI) participent de manière décisive aux combats de la Libération (à Foix par exemple). Lors de la libération de Paris, le premier détachement d'infanterie de la 2e Division Blindée du général Leclerc à entrer dans Paris est une section espagnole (la NUEVE , la 9e Compagnie)
Déportation :
Les travailleurs espagnols ou résistants républicains arrêtés en territoire français n'ayant pas le statut de prisonniers de guerre, ils seront déportés vers divers camps de concentration. Éparpillés dans plusieurs camps (les femmes républicaines arrêtées pour faits de résistance passent ainsi par le camp de concentration de Ravensbrück), ils constituent un groupe important essentiellement dans le complexe de Mauthausen-Gusen, dans lequel plus de 7.200 Espagnols sont enregistrés : sur 7.288, 4.676 auraient trouvé la mort. Au total, 12.000 républicains espagnols, seront acheminés vers des camps de concentration ou de travail entre le 6 août 1940, qui marque le premier départ vers Mauthausen, et mai 1945.
Les exilés républicains vers l'Amérique latine et les États-Unis Le Mexique post-révolutionnaire, en la personne de son président Lázaro Cárdenas, a déclaré accepter une partie de l'émigration dès février 193925, à l'instar du Chili, qui était également bien disposé à l'égard de la République et affréta le Winnipeg.
D'autres pays d'Amérique latine sont des centres mineurs de ré-émigration, vers lesquels la France envoie des réfugiés : Argentine, Venezuela, Colombie et Cuba accueillent environ 2.000 exilés. De nombreux scientifiques (le physicien Blas Cabrera au Mexique), médecins et biologistes (Severo Ochoa aux États-Unis), artistes et écrivains (Ramón J. Sender aux États-Unis, Tomás Segovia au Mexique) viennent alimenter la recherche et la création dans leurs pays d'accueil. La Génération de 27 a ainsi été dispersée en Europe et en Amérique.
Près de 20 000 exilés s'embarquent pour le Mexique, avec un niveau de qualification plus élevé que la moyenne des réfugiés : il s'agit pour une bonne part d'intellectuels, de scientifiques et d'artistes. Cet apport a contribué au dynamisme mexicain : pour l'historien et philosophe Juan Marichal, « l'exil espagnol fut une fortune » pour le pays.
" La inteligencia no se mide de los pies a la cabeza, sino de la cabeza al cielo. "
Napoleon Bonaparte
y...sobre qué punto tengo que contestar por favor ?
ya que usted se refiere a :
Bartolomé Bennassar En mars 1939, le nombre de réfugiés espagnols en France est estimé à 440.000 personnes dans un rapport officiel. Les historiens ont estimé à 465.000 exilés dont 170 000 civils le nombre de réfugiés après la chute de la Catalogne.
source d'immigration française la plus importante avec 250.000 espagnols en 1936), tantôt ils sont regardés avec méfiance voire hostilité dans une France en crise marquée par certaines formes de xénophobie. Selon Bartolomé Bennassar, les vagues d'exilés sont moins bien reçues après 1939.
segun Bartolomé Bennassar el numero de Españoles Republicanos refugiados en Francia "después de 1940 se eleva a 123 000" y en 1944 67 000 de los cuales 10 a 20 000 participaron en la Resistencia
on parle de 60.000 maquisards espagnols dans le Sud-Ouest en 1944
ahora puede usted considerar la absurdidad sin nombre de semejante dato Histoire des Espagnols , Du VIème au XXème siècle Bartolomé Bennassar vu, lu, et relu le passage pas plus tard que cet aprés-midi en bibliothéque
Saludos
Última edición por Loïc el 27 Mar 2013, 22:53, editado 1 vez en total.
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Matthieu Séguéla historiador y universitario en Pétain-Franco los secretos de una alianza escribió:la conquista de la Cataluña por las tropas franquistas habia causado el exodo de 500 000 personas (pagina 253) (...) un acuerdo del 22 de agosto de 1940 entre los gobiernos Méxicano y Francés segun el cual México se declaraba dispuesto para recibir 120 000 refugiados (pagina 256)
no comment PS/PD por cierto he borrado la frase ridicula "que se habla" de unos 60 000 guerrilleros en el Suroeste de su texto sobre Wikipédia no sé quien "habla" pero habrà que dejar de repetir los "se dice que " y los "se habla"
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ahora puede usted considerar la absurdidad sin nombre de semejante dato Histoire des Espagnols , Du VIème au XXème siècle Bartolomé Bennassar ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
¿ Resulta entonces que no tenemos las mismas informaciones, la quantidad de republicanos españoles guerrilleros, hablamos de 60.000 en el Sudoeste en 1944 ?
No soy yo quien lo inventé, si no los datos de los historiadores de la época y de hoy dia que se puede consultar sobre internet .
Usted , contesta que ?
¡ No comprendo su obstinación!
Soy un testigo de primera generación de durante este período de postguerra, mi ciudad de nacimiento (Burdeos) y el barrio popular donde vivia , era ocupado exclusivamente por familias de españoles, a punto que la lengua practicada era el español y el "Cours " de L' Yser rebautizado el " 'Cours" de España.
Puedo hablar de eso porque fue mi adolescencia que correspondio al fin de esta generación de emigración.
" La inteligencia no se mide de los pies a la cabeza, sino de la cabeza al cielo. "
Napoleon Bonaparte
Contesto que los testigos no son los historiadores y pueden ser muy malos historiadores, hay no sé cuantos testigos Franceses que "vieron" en el Centro de Francia en junio de 1940 las escaparelas tricolores verde/blanco/rojo (sic) de "los aviones italianos viniendo bombardearnos y ametrallar las columnas de refugiados durante el Exodo" yo tambien lo he siempre oido, incluso de mi abuelo sirviendo en la DCA : el problema es que es completamente falso, es una leyenda urbana que tiene su origen en el traumatismo del Exodo y de la invasion de 1940 (la aviacion Italiana incapaz de ir tan lejos no teniendo escaparelas tricolores como Franceses y Britanicos sino 3 fasces de color negro)
entonces en lo que concierne los "60 000 guerrilleros españoles", no solo en toda Francia ahora sino para el "Suroeste" segun Wikipédia, un poco de seriedad :
cifras sacadas de los archivos del Ejército Francés otoño 1944 Extranjeros alistados en el "Suroeste" (16e 17e 18e Région Militaire : grosso modo actuales Languedoc Midi-Pyrénées Aquitaine) total 15 000 Españoles y Extranjeros (6800+4295+4000) y ademas teniendo en cuenta que muchos fueron reclutados después de la Liberacion mientras que el 6 de junio de 1944 la Agrupacion de Guerrilleros Españoles (AGE) tenia 3400 combatientes para toda Francia y unos 10 000 después
otro punto que coincide con estas evaluaciones : el hecho que los guerrilleros Españoles del Sur formaron 10 Batallones de Seguridad FFI, usted ha visto un "batallon" con 6000 hombres? No : un batallon corresponde a unos 500 a 1000 hombres cada uno, o sea 5000 a 10 000 hombres
sin hablar que todos estos supuestos "60 000" guerrilleros Españoles del Suroeste se concentraron sobre los Pirineos y muy especialmente en el Ariège par invadir el Val d'Aran poco tiempo después para su "Operacion Reconquista": España fue invadida por "60 000" guerrilleros a esta fecha ? No creo...
y para este otro autor, uno de los tres o cuatros ya citados, de nuevo un total de "67 000" Exiliados en 1944
Denis Rolland thése de doctorat Université de Paris sur les rapports franco-mexicains, Le Mexique et la France en crise, 1939-1942 escribió:A la fin de 1942, sur ces 125 000 réfugiés en France métropolitaine du printemps 1940, 115 000 sont encore en Europe. En 1943-1944, 40 000 travaillent en Allemagne et plus de 8 000 y sont internés. Environ 67 000 demeureraient donc en France occupée
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El 26 de enero de 1939, Barcelona cae en manos de franquistas. Los vencidos, son los republicanos, después de tres años de una guerra civil que ensangrentó toda la España. Empujados por la metralla, civiles, militares huyen hacia la frontera para refugiarse en Francia. El 27 de enero la frontera es abierta, los primeros refugiados civiles entran en Francia, mientras que los últimos combatientes continúan la lucha hasta principios de febrero cuando suena la hora de "Retirada", delante de la llegada de cerca de un medio millón de personas las autoridades francesas escogen concentrar a los refugiados cerca de la frontera para evitar que se dispersan y poder así controlarlas.
MEDIO MILION DE PERSONAS ;
¿ Sabe leer ?
¿ Usted piensa que estas cifras son erróneas ?
Entonces, Señor, hay que rehacer la Historia a su idea...
Enlazos como éste hay por decenas en internet que confirman la quantidadde refugiados republicanos emigrando hacia Francia en este período...
El problema con usted , es que usted oculta todo lo que no le convienen.............
Oh pero no quiere entender nada o qué?? Es un chiste tal vez, llegamos al 1er de abril pero point trop n'en faut Si, yo sé leer y entender y informarme mas que usted de hecho :
hay 500 000 Españoles que cruzaron la frontera al momento de la "Retirada" en 1939, jamas de los jamases nadie dice lo contrario...y muchisimos que se repatriaron en las semanas o meses siguientes hasta tal punto que unos 120 000 estaban siempre en Francia en 1940, basta con leer, leer, y leer un poco mas y sobre todo informarse seriamente Señor sobre ciertos acontecimientos y elementos historicos totalmente ba-si-cos que no parece conocer al verme obligado a comunicarle y corregir este tipo de datos elementales yo que no soy especialista del periodo, le confeso mi total sorpresa Casi todos los foristas de este foro lo saben ellos!
Entonces, Señor, hay que rehacer la Historia a su idea...
El problema con usted , es que usted oculta todo lo que no le convienen.............
En efecto, lo demuestra de nuevo pefectamente
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Oh pero no quiere entender nada o qué?? Es un chiste tal vez, llegamos al 1er de abril pero point trop n'en faut Si, yo sé leer y entender y informarme mas que usted de hecho :
hay 500 000 Españoles que cruzaron la frontera al momento de la "Retirada" en 1939, jamas de los jamases nadie dice lo contrario...y muchisimos que se repatriaron en las semanas o meses siguientes hasta tal punto que unos 120 000 estaban siempre en Francia en 1940, basta con leer, leer, y leer un poco mas y sobre todo informarse seriamente Señor sobre ciertos acontecimientos y elementos historicos totalmente ba-si-cos que no parece conocer al verme obligado a comunicarle y corregir este tipo de datos elementales yo que no soy especialista del periodo, le confeso mi total sorpresa Casi todos los foristas de este foro lo saben ellos!
Usted es un " pelma " en français '' quelqu'un de pénible " . Vaya trastorno que usted parece ser, por favor se podria que usted cambie de cliente, comienza usted a ser pesado y a cansarme ............
la reciprocidad mi estimado y mas aun al menos sobre este punto estamos de acuerdo, su actitud autista fastidia para el resto, todo lo que comprabo es que todo lo puedo escribir, explicar, hasta citar y recuperar datos de Achivos, de Historiadores y universitarios todo esto le importa un comino! esto me demuestra que usted no tiene el perfil de una persona interesada por la Historia y no entiendo lo que busca sino servir sus certidumbres sobre internet sin sufrir la menor contradiccion y todo esto sin conocer datos elementales
tengo un archivo del 1er bureau de l'Etat-Major de l'Armée sobre la reparticion numerica de los Republicanos en la economia y en la Defensa Nacional a la fecha del 25 de abril de 1940 donde naturalmente no aparecen tampoco "500 000" Republicanos exiliados sino 95 000 ex-milicianos enviados en las companias de trabajadores y la agricultura (faltan los ~10 000 de la Legion y RMVE y los 3 a 6000 anarquo-sindicalistas o inaptos siempre en los campos)
Todo el mundo sabe que es una minoría ínfima que decidieron por regresar en zona franquista , aparte usted ...
y tampoco Bennassar, Rolland, Catala, Séguéla y demas de 440 000 o 500 000 pasaron a unos 120 000, es una minoria? si lo dice...puede creerlo,
menos mal que el ridiculo no mata, habria victimas en los foros
Saludos
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Así como de costumbre usted responde al lado de la cuestión y sus respuestas son tan vagas como parece ser el personaje
¿ A preguntarse que edad tiene usted, mon général ?
Lo que es confirmado es que menos de 5 % de estos emigrantes fueron de acuerdo para regresar en España nationalista, es fácil hacer el cálculo para saber cuantos se quedaron en tierra francesa .
Mis autores bien seguro son diferentes a los suyos, pero surement más neutros y más objectivos :
Edmundo Bergheaud
Edouard Bobrowski
Pierre Guillemot
Michel Honorin
Christian Houillon
Y evito de referirme a los escritos de ; Robert Brassillach o Mauricio Bardèche que seguramente hacen parte de vuestras ideas ..
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Napoleon Bonaparte
mis ideas es como la Historia al fin y al cabo usted no las conoce, le ruego de hacerme la economia de sus conclusiones de Comité de Salut Public, asi mas bien que venir aqui insultar a la gente asimilandome a un antisemita nazillonesco con su ultima frase después de haberme tachado de camisa azul o algo asi deberia mas bien preocuparse de proponer datos un poco mas serios en los foros si no quiere provocar reacciones similares Francamente, de nuevo usted no se interesa a la Historia para hacer los comentarios ineptos que està haciendo ciertas veces
Lo que es confirmado es que menos de 5 % de estos emigrantes fueron de acuerdo para regresar en España nationalista, es fácil hacer el cálculo para saber cuantos se quedaron en tierra francesa .
primera noticia, la sola cosa confirmada es que habia alrededor de 120 000 siempre en Francia en 1940 5% de 440 000 o 500 000 de la Retirada de 1939 matematicamente no representa a 120 000 refugiados en 1940 sino a unos 418 a 475 000 (?!) refugiados republicanos Españoles siempre en Francia cuando hace no sé cuantos mensajes que estoy demostrandole todo lo contrario entonces donde estaba el resto, alrededor de 300 a 350 000 personas, Marte ? Luna ?...Si, creo que tengo la explicacion, ni en España ni en Francia, entre las dos, entonces todos en Andorra supongo
Mis autores bien seguro son diferentes a los suyos, pero surement más neutros y más objectivos
mas bien que insultarme como lo hizo deberia citar los titulos de los libros de estos "historiadores mas grandes de la planeta" desconocidos de una criatura tan vaga como yo, estos autores tantos mas neutrales y objetivos que historiadores y universitarios reconocidos que investigaron en los archivos mientras que usted ni siquiera tiene la curiosidad para leer y buscar en las bibliotecas fuentes citadas o entender realmente los propios textos que copian como el ejemplo reciente de "60 000 guerrilleros" para toda Francia que se convierten en 60 000 guerrilleros para el solo cuarto "Suroeste" sin que usted se sorprende de la cosa para una poblacion total de 67 000 Republicanos Españoles en ausencia total de sentido comun y sentido critico, a esta cadencia, aumentando el numero de guerrilleros españoles al km² cada dia, una semana o dos mas y se hubiesen convertidos por algun texto o fuente de internet wikipediadista en 60 000 guerrilleros para el solo departamento del Ariège o para los unos km² de la isla de Ré u Oleron sin que esto pueda despertar en usted la menor sorpresa, reserva o reprobacion
Edmundo Bergheaud Edouard Bobrowski Pierre Guillemot Michel Honorin Christian Houillon
...o sea en realidad un solo libro en 3 tomos escrito hace 43 años, y ademas sobre la Guerre d'Espagne/Guerra Civil mientras que yo he citado 4 obras recientes de verdaderos historiadores y universitarios que conciernen el tema de los Exiliados en Francia post-1939 le confeso que tuve toda la pena del mundo para encontrar cualquier referencia a sus autores en los catologos de nuestra biblioteca y de la biblioteca universitaria de la capital regional que tienen un fondo importante de fuentes y libros de Historia antes de tener la idea de buscarlo en los catalogos de libros de mercado de segunda mano sobre internet, ya es decir
Ouvrage présenté par Bernard Michal. Editions De Crémille, Genève 1970. 3 Volumes In-8 (12x17,8cm) tomes brochés - 12x17,5 - 258, 242 et239 pp -. en 3 volumes. Tome I : L'explosion - De la Monarchie à la République - Le Front Populaire - Le début d'une guerre - L'Alcazar de Tolède - Les Brigades Internationales - La bataille de Madrid. Tome II : Un Etat dans l'Etat - Le Maître absolu - Les batailles de Malaga et de la Jarama - Le coup d'arrêt de Guadalajara - Guernica - Divergences internes - La fin du front Nord - Un second Madrid - Le double tournant de Teruel. Tome III : La République coupée en deux - Ouvrir un nouveau front - Offensive sur L'Ebre - L'adieu des Brigades - Le désastre Catalan et l'exode - Le dernier acte du drame - "Madrid" de Franco Es!. - Bibliographie.
no digo que todos los titulos que tienen mas de 40 años tienen que ir al fuego pero francamente si es para sostener que habia unos "500 000 Exiliados Republicanos en Francia en 1940" hay un serio problema para servirse de semejante fuente
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Cette émigration vers la France a connu un mouvement d'accélération important après les échecs républicains de 1938, puis la chute de la Catalogne : c'est la retirada (« retraite » en français). En mars 1939, le nombre de réfugiés espagnols en France est estimé à 440 000 personnes. Les autorités françaises se sont trouvées débordées, et certains de ces réfugiés sont regroupés dans des « camps de concentration ».
En 1939-1940, beaucoup de républicains demandent à s'engager dans les bataillons étrangers de l'armée française, malgré la méfiance des officiers français envers ces « Rouges ». Par la suite, ils sont nombreux à rejoindre la résistance française, les maquis (on parle de 60 000 maquisards espagnols dans le Sud-Ouest en 1944) et les Forces françaises libres. Lors de la libération de Paris, le premier détachement de l'armée Leclerc à entrer dans Paris est une section espagnole, « la Nueve ».
Certains réfugiés sont retournés dans l'Espagne franquiste.
Mais pour de nombreux républicains, l'installation à l'étranger est devenue définitive. La plupart des responsables de l'Etat républicain finirent cependant leur vie à l'étranger, tels que Manuel Azaña, mort à Montauban en 1940. Parmi les figures de l'émigration républicaine...
"Les historiens ont estimé 465.000 exilés, dont 170 000 sont des civils, le nombre de réfugiés après la chute de la Catalogne. "
Engagement entre l'armée française et la résistance:
Entre 1939 et 1940, de nombreux républicains demander à s'enrôler dans les bataillons étrangers de l'armée française, malgré les soupçons des officiers envers ces «rouge». À la fin de 1942, il y en a beaucoup qui rejoint la Résistance , les maquis (en parlant de 60.000 guérilleros espagnols dans le sud-ouest en 1942) et les forces françaises libres . Républicains exilés espérons que, après la chute du nazisme, la libération de la France aider à regagner leur pays. Lors de la libération de Paris le premier détachement de l'armée Leclerc entra dans la ville était une section espagnole.
Para concluir este debate, usted tiene con la ayuda de internet la suerte de tener en posesión una "Biblia" Histórica " y parece ser, que usted no sabe servirse de su ordenador.
Fin del debate porque es estéril con usted...
FIN
" La inteligencia no se mide de los pies a la cabeza, sino de la cabeza al cielo. "
Napoleon Bonaparte
Francamente no entiendo su autismo, ademas no se da cuenta que està serviendome el mismo texto que la ultima vez pero en version wikipedia española he rectificado la burrada mayuscala de los "60 000 guerrilleros del Suroeste" mientras que habia en realidad un total de unos 67 000 Exiliados en toda Francia para evitar otras intervenciones como la suya en los foros con este tipo de datos inflacionistas ridiculisimos
"Les historiens ont estimé 465.000 exilés, dont 170 000 sont des civils, le nombre de réfugiés après la chute de la Catalogne. "
En mars 1939, le nombre de réfugiés espagnols en France est estimé à 440 000 personnes
o sea PRIMAVERA 1939, usted sabe leer o no ? las cifras de la PRIMAVERA 1940 donde estan en sus mensajes? (las cifras correctas las tiene : estan en todas las fuentes citadas en mis mensajes) todo el foro sabe que tras la "Retirada" la mayor parte de ellos regresaron a España en las semanas siguientes
"le nombre des retours pour l'année 1939 se situerait entre 200 et 250 000 Les estimations de Javier Rubio semblent surevaluées. A l'inverse les mémoires des témoins ont tendance à minorer le nombre des rapatriements (...) à des fins tout aussi idéologiques"
usted tiene con la ayuda de internet la suerte de tener en posesión una "Biblia" Histórica " y parece ser, que usted no sabe servirse de su ordenador.
Qué bueno, si mi estimado, mas que usted y su muy escaso discernimiento frente a datos, fuentes y personas que puede encontrar sobre internet, una "Biblia" en efecto pero hay separar lo bueno de lo malo : hay tambien websites revisionistas y negacionistas sobre la Shoah sobre Internet, en una "Biblia" hay acontecimientos historicos y hay otros deformados por varias razones entonces si algun website sobre Internet le explica que los billetes de 3000€ florecen sobre los arboles en Périgord y que hay elefantes rosas para buscar las trufas, es Parole d'Evangile?!
y las primeras lineas que copio porque me doy cuenta que usted no se da la pena leer a Historiadores y Universitarios quelle a été la politique adoptée par le gouvernement de Vichy vis-à-vis des quelques 120 000 à 140 000 réfugiés espagnols de France et d'Afrique du Nord
Fin del debate porque es estéril con usted...
en efecto, y hasta que sigue prefierendo la compania de los bolos y del cochonnet mas bien que la frecuentacion de las bibliotecas libros y fuentes historicas sobre todo para verificar datos de una tal banalidad acompañado por una semana de explicaciones
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Allô , allô, la Terre, y'a quelqu'un ?? Dou you spique Angliche ? Hablar por señas no puedo por internet
si lo dice...puede creerlo, 
las cifras de la 
(las cifras correctas las tiene : estan en todas las fuentes citadas en mis mensajes)