Los Olvidados de la Historia de España

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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Luis M. García
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Los Olvidados de la Historia de España

Mensaje por Luis M. García »

NitSuGa escribió:
Luis M. García escribió:
:asombro3:

El papel de los anarquistas? Pues quitando algunos atracos a mano armada en la Barcelona de posguerra, irrelevante, absolutamente irrelevante.

Saludos.





Hola ,

De acuerdo con estos hechos, pero hay que también tener en cuenta del humanismo liberal y el espíritu sin ninguna vista personal de la mayoría de entre ellos.
Mi padre formó parte de aquellos a quiénes usted menciona más arriba, y el dinero que él desvalijaba en los bancos , lo quemaba despues por ideal.

Pero, tenía también otras calidades humanas, era capaz de ayunar para dare su comida a la primera persona desconocida que encontraba en la calle y que no había comido desde hace varios días..

Pues , puedo hablar de esto porque fui testigo durante mi infancia de sus alces de humanidad .*
Verdaderamente tenía un espíritu anarquista consistiendo según sus tesis a una abolición de todos los elementos que hacen las bases de un Capitalismo Mundial.
Creía en un Mundo mejor hasta al punto de perder todo.

Otro ejemplo que tranquiliza n el de Quintanilla que hace el objeto de la apertura de este sujeto

Una visión que nos parece utópica en nuestros días (la de mi padre que al fin se relacionó con los reformistas ) ....



Amicalmente ,


Hola NitSuGa, nada que decir en cuanto a las orientaciones ideológicas de las personas, sobre todo cuando son consecuentes.

Pero dicho esto, tengo que reiterarme en que el Anarquismo y los anarquistas fueron absolutamente irrelevantes como oposición al franquismo. En realidad Franco tuvo más problemas en los años de posguerra con los pro-monárquicos y pro-nazis del régimen que con ningún otro tipo de oposición interna o externa, y esto incluye al PCE que se reorganizó en la clandestinidad desde la primera hora y años más tarde sería la única oposición seria en el interior de España.

Saludos, amigo.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
NitSuGa
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Mensaje por NitSuGa »

De hecho Pétain por su Ministerio de la Justicia obstaculizò las solicitaciones franquistas en lo que concierne los dirigentes de la Republica Española evitando la suerte de Companys
lo siento pero es asi, la izquierda Española en exilio fue protegida de la venganza por unos reacionarios de derecha
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Bueno, esto es unicamente vuestra version , No sé donde fuiste a buscarla..........

Lo que paso realmente es que Companys fue detenido en Francia y enviado hacia España con el fin de ser juzgado y ser condenado a muerte por un tribunal militar.

Por qué no decir entonces que Pétain salvo a judíos durante este período trágico, al leerle parezco hacer un sueño de espanto .....


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Entonces mas bien que hacer sueños cuando llega en el foro seria bien amable despertarse, abrir los ojos y volver un poco mas a la realidad de los hechos
Que los dirigentes republicanos como Companys y otros no fueron entregados por Pétain y Compania y que estos ultimos no pintaron estrictamente nada en el asunto no es "unicamente mi version" sino una realidad historica sacada de libros de Historia : el Ministerio de la Justicia de la epoca no accedió favorablemente a las solicitudes de extradicion viniendo de las autoridades Españolas en lo que concierne el caso de los refugiados politicos del mismo modo que fue este gobierno que organizó y favoreció la emigracion Republicana Española hasta México gracias a acuerdos bilaterales firmados el 23 de agosto de 1940
yo no soy responsable de los errores y disparates que hay en los textos de internet o de algun colegio que està traduciendo sin el menor sentido critico
mas bien que oponerse sistematicamente a lo que estoy rectificando deberia llevar la contraria a los universitarios Michel Catala o Matthieu Séguéla autores de publicaciones sobre el tema

http://www.univ-nantes.fr/catala-m
http://www.mfj.gr.jp/recherche/equipe/c ... u_seguela/

Buenas noches y sobre todo buenos y dulces sueños sobre el colchón de sus certidumbres


NitSuGa
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Mensaje por NitSuGa »

A l' attention de loïc

respuesta;

Parecería que usted mezcla las fechas históricas como a usted le conviene......

Vamos a parar los polémicos....

La derrota del campo republicano español fue antes de la 2° Guerra Mundial y el Mariscal Pétain y su Gobierno de Vichy todavía no existia ...

Bien seguro que durante el período de Retirada, el gobierno francés estaba del lado de la República Española , pues era El Frente Popular de Léon Blum .....

Y el Marical Pétain era en aquel tiempo, Embajador de Francia enviado a Burgos con el fin de conocer las futuras posiciones del general Franco , en respuesta a la victoria que parecía próxima.

Lo que cuenta usted es propaganda franquista , la realidad es la siguiente:

Existieron varias caras del Mariscal Pétain:

Un héroe para la patria durante laPrimera Guerra Mundial

Y más tarde en el momento de la capitulación francesa, un colaborador nazi que fue responsable de una política de colaboración y de persecución hacia ciertas capas sociales , colocando con la policía alemana un régimen faciste y represivo.

Usted , no me va enterar en nada de la historia de mi pais durante este período .Vuestra opción es bien conocida, es crear polémicos sin cesar con el fin de embrollar el tema ...

En cuanto al Gobierno Mexicano, es verdad que es uno de los solos países a haberse propuesto para recibir a los refugiados españoles, pero no es la dictadura de Franco que colocó estas primeras salidas hacia el exilio mexicano..

Estoy bien al tanto de ese tema , pues si mi padre no habría sido gravemente herido en el periodo de la retirada, su deseo era irse hacia el exilio mexicano y no lo pudo ..

Para convencerme habría que ser más objetivo y evitar totalmente todas estas contestaciones no fundadas sobre las cifras, los hechos históricos, las posiciones de los diferentes campos, etc....

Señor, usted es posiblemente un buen soldado, pero usted parece no ser objetivo en ningún caso sobre hechos históricos reconocidos por los Historiadores los más grandes de la planeta .


Y ahora me voy a jugar " à la pétanque " en Arcachon :militar-beer: para cambiarme las ideas ......

Imagen


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Mensaje por NitSuGa »

Y perdón, ' olvidé de citar su enlazo enviado con su último mensaje:

Matthieu SÉGUÉLA


Chercheur associé à l'Institut Français de Recherche à l'Etranger UMIFRE 19 CNRS-MAE/ Maison franco-japonaise
Professeur d’histoire-géographique, Lycée Français International de Tokyo.

Contact :
mseguela [at]lfitokyo.org
Lycée Français International de Tokyo, 5-57-37 Takinogawa Kita-ku, 114-0023 Tokyo, Japon.
Tel : +81- (0)3-6823-6580

Formation académique :
Doctorat en histoire de l’Institut d’Etudes politiques de Paris (2011)

Principaux thèmes de recherche passés :
1. Relations diplomatiques de la France durant la Seconde Guerre mondiale
2. Le rôle politique et culturelle de Georges Clemenceau en France et en Asie orientale

Projets de recherche actuels :
1. Histoire des relations franco-japonaises (XIX-XXe siècles)
2. Relations internationales et colonisations en Asie-Pacifique (XIX-XXe siècles)
3. Histoire politique et culturelle de la IIIe République française en relation avec l’Extrême-Orient (1870-1940)


Parece ser que esta persona y los temas a los cuales son atribuidos sobre su CV aqui arriba, no tienen nada que ver con el tema por el cual nos interesamos....


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Mensaje por NitSuGa »

Hola , amigos españoles y otros ,

Desearía saber cómo esto marcha en España , quién el Jefe Supremo de los Ejércitos Militares ? ...

En Francia el Presidente de la República elegido al sufragio universal para 5 años se hace a su nombramiento Jefe Supremo de todas las fuerzas armadas del país.
( Teniendo en cuenta tambien que la Cámara del Senado) es un contrapoder frente a la Asamblea de diputados eligidos por el pueblo .

En España:

¿ Quién es el Jefe supremo de los ejércitos militares , el rey o el jefe de Gobierno, o ninguno de los dos ?



ps: preferiría el que sea alguien de otro que loïc que me de la respuesta , jajajaja ....


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Mensaje por Loïc »

oh que nenni, no voy darle ninguna respuesta y dejar de intervenir en su monologo porque su caso es digamos demasiado "preocupante" cuando estoy leyendo su respuesta del 25 de marzo - 13h30
no hay peor ciego que el que no quiere ver, no hay peor sordo que el que no quiere oír

primero quiere darnos lecciones de Historia, imparcialidad, neutralidad y objetividad cuando usted ni siquiera parece saber o entender elementos historicos basicos (Aveyron en junio de 1940, los 7000 de Mauthausen, la demografia Española en Francia...) ademas me doy cuenta que usted ni siquiera conoce las dos ultimas obras sobre las relaciones hispano-francesas entre 1940 y 1944 publicadas en su querido pais la Francia, tema que usted no parece dominar (o que prefiere ignorar sobre la base de certidumbres politico-familiales tal vez) pese a sus pretensiones para describir la suerte de los refugiados politicos Republicanos durante este periodo
:asombro3: :asombro2:

mas bien que ir "à la pétanque" por favor que vaya en algun biblioteca de toda emergencia, que el Foro Militar General no es tampoco el café du Commerce o el bistro, o pretexto a difundir fuentes de colegianos u otras con datos falsos erroneos o amalgamados los unos con los otros por no decir "perlas" teniendo como justificaciones o explicaciones los "se puede que, se puede que", "esto es la misma cosa" y demas aproximaciones nebulosas


Pétain-Franco. Les secrets d'une alliance
Séguéla Mathieu. Albin Michel, 1992, 353 pages
(o version española)
Pétain-Franco los secretos de una alianza
Prensa Ibérica, 1994 , 1ª edición. 365 páginas

Les relations franco-espagnoles pendant la Deuxième Guerre mondiale: rapprochement nécessaire réconciliation impossible 1939-1944
Michel Catala. L'Harmattan, 1997

Vichy et la France libre au Mexique : guerre, cultures et propagande pendant la Seconde Guerre mondiale
Denis Rolland. L'Harmattan, Paris, 1990, 443 pages


una direccion util e imperativa para usted :
http://www.arcachon.com/pageseditos,40, ... achon.html
si no es suficiente, hay sus vecinos de Burdeos, en una ciudad mayor y universitaria de este tamaño, ademas capital de una de las tres regiones vecinas de España, podrà encontrar sin problemas todas las fuentes posibles sobre la realidad demografica de los Exiliados en 1940-1944, los 7000 de Mauthausen, los acuerdos bilaterales entre el gobierno de Pétain y México del 23 de agosto de 1940, la suerte de Companys, el Ministerio de la Justica Francés obstaculizando las extradiciones y demas
Parece ser que esta persona y los temas a los cuales son atribuidos sobre su CV aqui arriba, no tienen nada que ver con el tema por el cual nos interesamos....
pero usted parece no ser objetivo en ningún caso sobre hechos históricos reconocidos por los Historiadores los más grandes de la planeta .


:lol: le dejo en compania de sus "Historiadores los más grandes de la planeta" lo que no parece incluir segun sus criterios muy personales dos especialistas reconocidos sobre el tema

Sin acritud
:jawdrop: :jawdrop: :jawdrop:


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Mensaje por NitSuGa »

Señor Loïc, es usted que necesita consultar un biblioteca que sea proveído de libros escritos por autores independientes y no acentuados por una ideología extremista .
Y Burdeos y su liceo Montaigne forman parte de mi juventud y de mi educación.

No es la pena de preguntarle , vuestras convicciones políticas, las conozco ya... y usted cita a Montaigne,que sabe usted de Michel Eyquem de Montaigne ?
Un escritor del Renacimiento, al espíritu libre que fue todo lo contrario de lo que usted puede representar y defender...

Y antes de dar lecciones , procurar de ser irreprochable e instruido y también saber dar broma, Señor Loïc, lo que parece ser prohibido en vuestra filosofía .

Sin rencores, y qué España viva en la libertad, la igualdad y el acceso al conocimiento para todos y todas...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monarchie_espagnole
la respuesta la tengo aqui


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Mensaje por NitSuGa »

Más abajo la biografía del Mariscal Pétain, le desafío a encontrar algunas líneas que prueben vuestras fantasias declaraciones

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_P%C3%A9tain


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Mensaje por Loïc »

ah bueno ahora Séguéla y Catala son autores extremistas :lol:
gracias por inundarnos con wikipédia, aunque usted me cree tonto, conozco a Juan Carlos, Pétain y Montaigne, ya que es complicado y dificil estudiar el francés sin pasar por este ultimo y Rabelais y Montesquieu y demas que yo sepa
Última edición por Loïc el 25 Mar 2013, 23:35, editado 1 vez en total.


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Mensaje por NitSuGa »



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Mensaje por NitSuGa »

Loïc escribió:ah bueno ahora Séguéla y Catala son autores extremistas :lol:
gracias para inundarnos con wikipédia, aunque usted me cree tonto, conozco a Juan Carlos, Pétain y Montaigne, ya que es complicado y dificil estudiar el francés sin pasar por este ultimo y Rabelais y Montesquieu y demas que yo sepa



Vous répondez toujours à côté, afin de créer une polémique autour du sujet , ce n'est pas les auteurs que vous citez que je conteste , mais vous et tout ce que que vous représentez qui est à l' image d'une Espagne du passé où régnez terreur et soumission politique, où les libertés d' expression étaient interdite , où l' éducation était contrôlée et surveillée , etc ....

C 'est tout ça que vous essayez de défendre avec bien peu d' arguments en votre faveur .

Je m' excuse pour les autres forumeurs , mais pour mieux me défendre je préfère le faire dans ma langue d' adoption , face à l' intolérance et une sorte d' ' individu qui pollue le sujet par ses revendications partisanes ....


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Mensaje por Loïc »

claro, claro, extremista intolerante representante de la España de las camisas azules fusilador de García Lorca, todo lo quiere y mas aun mi estimado :lol: :lol: :lol:
me impresiona mucho con sus grandes posturas acusadoras en la lengua de Molière a la Fouquier-Tinville aunque prefiero las envolées lyriques a la Dominique de Villepin

pero voy decirle menos teatralmente que "je ne réponds pas à côté" : le contesté sobre puntos precisos y recibí de usted ninguna respuesta seria mas allà de un discurso convencional y hinchado de certidumbres y sus il se peut que, il se peut que, c'est p't être bien que, ça c'est la même chose que ça y demas
de hecho usted para un suspuesto historiador o alguien interesado por la Historia todas sus reacciones parecen muy curiosas :

cuando estoy demostrandole por A+B y un poco de sentido comun y de sentido critico la absurdidad cronologica sin nombre sobre el Aveyron usted manifiesta pura denegacion (?!), usted no muestra la menor curiosidad para verificar en las fuentes cuando se equivoca sobre tal o tal punto y ni siquiera manifiesta el menor interés para corregir ciertos de sus datos que dejan mucho que desear del punto de vista de la realidad historica hasta tal punto que uno puede preguntarse si le interesa realmente el conocimiento de la Historia :asombro3: realmente usted no tiene el perfil de la gente que suele participar en los foros de Historia :confuso:

y el colmo es que se trata de hechos no-polemicos y facilmente comprobables, que las polémicas parece crearlas usted sin la ayuda de nadie

mas bien que beber siempre la wikipédia, de nuevo usted tiene que leer

http://books.google.fr/books?id=Y0nNzRM ... ys&f=false

cuando un dato es falso y que no conviene a su vision personal no vamos cambiar los acontecimientos para que esto pueda corresponder a su texto y tachar a la gente de extremista o defensor de no sé cual ideologia :confuso1:
con esta mentalidad sectaria vamos restaurar el Comité de Salut Public con la guillotina en Paris y los matrimonios republicanos en la Loire y desbautizar su querido departamento de la "Gironda" para llamarlo "Bec d'Ambès" y la Vendée el "Departement Vengé"

Veamos, "actividades resistentes españolas contra los nazis en Aveyron en junio de 1940" es una absurdidad sin nombre, para hacer de la Historia la primera etapa no consiste en ir sobre internet para ofrecerme una pagina de datos ex-abrupto sin entenderla como usted ni siquiera capaz de hacer la diferencia entre una CTE y un GTE sino informarse un poco mas seriamente y tener una idea basica de la cronologia para saber que los combates de la campaña de mayo-junio 1940 terminaron el 25 de junio! Y que el departemento no fue invadido antes de noviembre de 1942! No se sabe esto sobre las orillas del Atlantico y de la Gironda?! Viniendo de un Español o de un Latinoaméricano es algo que podria entenderse pero usted no se da cuenta que hay un problema de fecha?? Usted saca una frase de internet Aveyron "Periodo de actividad 06/1940" y esto no le plantea problema?! Al fin y al cabo poco le importa la cronologia, los hechos, que el primer GTE fue creado 3 meses mas tarde y que la primera Kommandantur o Feldgendarmeria pisó suelo allí 2 años y 5 meses mas tarde
Que los "7000 deportados de Mauthausen es un sacrificio de la Resistencia española" es un dato rotundamente falso, repito y reitiro que eran prisioneros de guerra hechos en mayo-junio de 1940 que provenian de las CTE capturadas por los alemanes en Flandes Picardia y Lorena, y unos "60 000 españoles guerrilleros en Francia" es la perla de las perlas, por qué no decir tambien que habia 60 000 jinetes esquimales en el Maquis del Bois de Boulogne o que desembarcaron sobre las playas de Saint Tropez
mas bien que siempre oponerse sistematicamente a lo que escribe, por ejemplo usted puede buscar y darnos la identitad de estos hombres deportados hasta Mauthausen y veremos si podemos encontrarlos sobre la lista de los prisioneros de guerra de mayo-junio de 1940, lo que eran como Mariano Constante autor de "Años rojos" traducido en las dos lenguas de la 32e Compagnie de Travailleurs Espagnols en Lorena, o usted deberia demostrarme que eran resistentes deportados para desmostrar que estoy soltando necedades lo que usted hubiese debido hacer desde mucho tiempo, a ver quien pollue el hilo con reivindicaciones o manipula los hechos, en cuanto a Companys y demas como no tengo los libros citados conmigo voy sobre este punto conservar la ilusion que se darà la pena de leer un poco mas fuentes historicas serias y un poco menos Wikipédia y a los colegianos de 6e de internet

PS/PD ah por cierto ya que pretende instruirme sobre muchas cosas si el nombre de su liceo era Montaigne el mio era "Claude & Pierre Virlogeux" una pareja de Resistentes torturados por la gestapo como muchos aqui dont vous avez eu l'obscénité de me dire qu'elle fut moins "cruelle" que des fonctionnaires et des agents de circulation, et je passe sur ma fac d'Histoire, Blaise Pascal, qui n'était autre que l'Université repliée de Strasbourg à Clermont, connue pour la Grande Rafle de 1943 par les mêmes gestapistes et la Luftwaffe
vous semblez montrer aussi peu de dispositions et de discernement dans vos jugements à l'encontre de vos interlocuteurs et dans leur démarche que dans l'analyse et la rigueur de certains faits Historiques que vous exposez dont il faudrait vous pénétrer de la signification dans tous leurs aspects avant de dresser et diriger vos anathèmes contre ma personne, ceux-ci n'impressionnent pas du tout l'impavide Auvergnat que je suis déjà mis à l'index au détour de ces discussions sur internet par ces Espagnols auxquels vous prétendez m'associer

Bonne Continuation Señor de la Gironda


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Mensaje por de guiner »

NitSuGa escribió:mais vous et tout ce que que vous représentez qui est à l' image d'une Espagne du passé où régnez terreur et soumission politique, où les libertés d' expression étaient interdite , où l' éducation était contrôlée et surveillée , etc ....


¿Un oscurantista?

Loïc escribió:Bonne Continuation Señor de la Gironda


¿Un girondino?

Eso son palabras mayores. :pena:


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Mensaje por NitSuGa »

Monsieur loïc , puisque il semble que vous parlez très bien le français , habitant en France , je vais vous démontrer ci-dessous votre mauvaise foi et votre manière de faire du révisionnisme historique en falsifiant des faits historiques , il m'est difficile de citer tous vos mensonges historiques car ils sont très nombreux... .

Lluis Companys :

Fin de sa vie ;

Il s’exila depuis le col de Lli, à La Vajol pour se réfugier à La Baule-Escoublac, en France.
Mais il fut livré à la dictature militaire franquiste par la police secrète de l’Allemagne nazie, le 13 août 1940.

Jugé et condamné par un tribunal militaire, il fut, après avoir été torturé, fusillé au château de Montjuic à Barcelone le 15 octobre 1940. Il ne voulut pas qu’on lui bande les yeux et mourut face au peloton d'exécution en criant « Pour la Catalogne ! ».

Une stèle a été érigée en sa mémoire au col de Manrella à la frontière Franco-Espagnole, situé sur le territoire de la commune d'Agullana.

Une autre stèle est présente à l'endroit de son arrestation à La Baule-Escoublac.

_________________________

Loïc escribió:
ah bueno ahora Séguéla y Catala son autores extremistas
gracias para inundarnos con wikipédia, aunque usted me cree tonto, conozco a Juan Carlos, Pétain y Montaigne, ya que es complicado y dificil estudiar el francés sin pasar por este ultimo y Rabelais y Montesquieu y demas que yo sepa


____________________________


Otro modo de escribir falsas acusaciones, de su parte

Le desafío de citar un enlaze donde yo trato Séguéla y Catala de extremistas , esto demuestra vuestra manera de proceder .


___________________
Loïc escribio ;

no obstante deberia hacer unas investigaciones como puede comprobar y como lo de "60 000 guerrilleros" cuando esto corresponde en realidad a la poblacion total de exiliados presente en Francia...



Porque usted considera que la poblacion total de republicanos españoles exilados en Francia corresponde a 60.000 personas !

Hay se comproba;

O usted es mal informado sobre las cifras, o sea puramente una forma de desinformación revisionismo politico ....


_____________________

Y asi van vuestras intervenciones no fundadas ..

Usted a conseguido con su objetivo; Contaminar este tema , procediendo de ese modo y cierro aqui este debate citando;


<< Procuré siempre instruir y educar a la infancia, a la adolescencia y a la juventud en los puros principios de la moral universal, común a todas las religiones positivas, así como de la civilidad consciente, que algún día unirán a los seres humanos en la convivencia pacífica, la tolerancia recíproca y la mutua comprensión, conduciéndolos hacia la paz, la justicia y la libertad social verdadera y fecunda. >>

Eleuterio Quintanilla Prieto,


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