Bombardeos aéreos durante la guerra civil

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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ZULU 031
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por ZULU 031 »

Antes, que Guernica fue el bombardeo de Durango. ¿Nadie se acuerda, de este? :cool:


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de guiner
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por de guiner »

¿Ese no fue un mes antes?, en la ofensiva del frente norte.


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ZULU 031
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por ZULU 031 »

Si y tambien Eíbar. LO que ocurre es, que otros se llevan la fama. Probablemente por el cuadro "Los Desastres de la Guerra",que no el Guernica, pero bueno.... :conf:


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Isocrates
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por Isocrates »

¿Los desastres de la guerra? Eso suena más a Goya que a Picasso.

Por lo demás, por supuesto que hay memoria de, por ejemplo, bombardeo de Durango y mucha gente se acuerda de él. Sin embargo, por motivos que en ocasiones resultan difíciles de determinar, hay hechos que se convierten en simbólicos, paradigmáticos. Las circunstancias convirtieron el bombardeo de Gernika en uno de esos hechos.


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de guiner
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por de guiner »

Isocrates escribió:Hombre, supongo que querrás decir otra cosa.


Cierto, estimado Isocrates; quería decir otra cosa. Mil disculpas por el no saberme explicar y gracias por la apreciación y la rectificación pertinente.

Recibe un saludo cordial.


agualongo
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por agualongo »

Estimado Urbano Calleja

Cierto es que son incomparables los bombardeos de la SGM y de la PGM, ni el papel de la aviación ni la evolución técnica de aviones y armas etc.. pero pienso que Guernica guarda más parecido con los bombardeos de Londres de 1917 que con el de Rotterdam de 1940... me explico:
En 1937, la Luftwaffe estaba en sus inicios, lo mismo que el rearme de Alemania, al punto que el grueso principal de los aviones que bombardean Guernica son transportes reconvertidos.. de los libros que tengo, tomaron parte (pongo la capacidad de bombas entreparéntesis) en la primera oleada:

1 Do-17 (1.000 kg), 3 Savoia-79 (1.200 kgs) y 2 He-111 (2.500 kgs).

En la segunda oleada:

18 Ju-52 (500 kgs)

Ni el Do-17 ni los He-111 habían evolucionado al nivel que tendrían en 1940 y en cuanto a los Ju, eran aviones de la Lufthansa reconvertidos en bombarderos o aviones de transportes de la Luftwaffe, readaptados a ese nuevo papel.

Como ves, la capacidad de los bombardeos no diferían mucho de los grandes bombarderos que atacaban Gran Bretaña en 1917/18:

Los Friedrischafen (1.000 kgs), los Gotha (600 kgs) o los grandes Staarken (2.000 kgs)

Los bombarderos de la PGM tenían una técnica muy parecida a la de la época de Guernica.. los aviones sobrevolaban el objetivo, el navegante hacía las correcciones en base a un punto de referencia y se lanzaban las bombas al vacío.. muchas caían en el objetivo, sin duda, pero otras muchas erraban y venían a explotar en los sitios más insospechados.

Había varios modelos de bombas utilizadas por la Luftstreitkräfte en 1917/18, las más ligeras pesaban 14 kilos y 55 kilos. Las medias tenían 110 y 330 kilos y las más pesadas tenían una tonelada (1.000 kilos). en cuanto a los tipos de bombas eran muy variados: bombas de termita, bombas de efectos retardados, bombas incendiarias, bombas antipersonal etc etc

Dicho de otra forma, Guernica no fue, ni con mucho, la primera ciudad bombardeada de la histora, ni siquiera (y no lo digo de forma exagerada) entre las mil pirmeras... ciudades como Belgrado, Salónica, Sofia, Podgorica etc fueron bombardeadas 20 años antes que Guernica, o St. Omer, Karlsruhe, Viena, Venecia, Milán, Paris, Lille, Manchester, Liverpool etc etc...

Quizás, fuera parte de la propaganda hábilmente usada por la República y el gobierno vasco, lo que hizo de Guernica un caso único, es que era la primera vez que el III Reich bombardeaba una población.

Saludos


de guiner
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por de guiner »

Grande la aportación, estimado agualongo. :claps:

Pero a mí me ha dado por pensar en los "malos de la película", la Aviazione Legionaria.

Cada vez que profundizo en el tema del ventennio me quedo sorprendido de la gente que estuvo en España.

No fueron obligados ni nada, tipo Ettore Muti, alias "Cid alato" en la GC.

Eran, por llamarlos de alguna manera, aventureros. Algunos hicieron la de Fiume como el mencionado Muti; supongo que eran gente de su tiempo y de la etapa histórica que les tocó vivir. No lo sé.

En ningún modo quiero disculpar lo que hicieron, sólo comprenderlos.

Posiblemente si sigo por ese camino acabaré como Marinetti.


Isocrates
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por Isocrates »

agualongo escribió:. pero pienso que Guernica guarda más parecido con los bombardeos de Londres de 1917 que con el de Rotterdam de 1940... me explico:

Saludos


Sin embargo, el bombardeo de Gernika arrasó practicamente el 75% de la ciudad (71% de los edificios totalmente destruidos), una cifra que resulta dificil encontrar en los bombradeos de la primera guerra mundial y que hace muy complicado comprarlo con ellos. El porcentaje de muertos respecto a la población también parece más cercano a Rotterdam (alrededor de 150 sobre 5.000 para Gernika; alrededor de 1.000 sobre 600.000 para Rotterdam). No parece que pueda compararse con ninguno de los bombardeos de la WWI ¿No?


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capricornio
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio, sobre el bombardeo de Alicante, en el foro hubo un hilo:
el-bombardeo-de-alicante-t19898.html

En este otro enlace aporta más documentación sobre la totalidad de la campaña de bombardeo sobre la ciudad:
http://www.alicantevivo.org/2009/07/ali ... deada.html

Y sobre otro habido en el 36:
http://www.alicantevivo.org/2007/11/el- ... horas.html

Aunque es un enlace de ideología definida, en este otro figuran referencias a libros y otros bombardeos en la provincia, como Alcoy.
http://blogs.ua.es/guerracivilprovinciaalicante/

Una nota sobre el bombardeo de Torrevieja:
http://franciscorebollo.blogspot.com/20 ... 25-de.html

Y aquí una nota donde aparece una foto del mismo:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-a

Aquí habla del bombardeo de Gandía con buen material gráfico:
http://rayosycentellas.net/guerracivil/?p=153

Y la mejor de todas con datos de muchas más localidades atacadas y con referencias bibliográficas:
http://www.flautistas.com/miguel/data/bombas.htm

Un saludo


de guiner
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:Estimado Valerio, sobre el bombardeo de Alicante, en el foro hubo un hilo:
el-bombardeo-de-alicante-t19898.html


Estimado capricornio; especialmente conozco el del Mercado Central:

Los aviones que cometieron atroz acción eran Savoia S.M. 79 Sparviero, que pertenecían a la 8º División de Bombardeo Veloz “Falchi delle Baleari” con base en Mallorca. Noventa bombas para la masacre de mujeres y niños principalmente.

De tu enlace.

Es significativo lo que apunta el mismo enlace a continuación:

Con certeza, no se conoce el número de muertos. En el Avance, periódico socialista, en su número del día 27 de mayo, afirma: ” Doscientos cincuenta muertos, en su mayoría mujeres y niños, nos ha causado la aviación italo-germana en su última incursión en Alicante”. El diario Liberación, de la CNT habla de cerca de 300 muertos e infinidad de heridos. El informe oficial del ejército los cifraba en 290 y la Junta de Defensa Pasiva en 273.Curiosamente la cifra más alta la da el primer Ayuntamiento franquista, que nos da el número de 313 víctimas.

Digo lo de significativo por el desconocimiento del número de víctimas por parte del bando afectado y verás que la cantidad más alta se dio después de la guerra por el primer Ayuntamiento franquista. Por un lado, no se, ya parece raro o por lo menos curioso.

La primera vez que oí hablar de esta atrocidad fue por boca de un abuelete que me contó que fue ese día a ver si encontraba patatas en el mercado y, lo siguiente que recuerda, es despertarse subido a un carro que iba retirando los cadáveres.

Un saludo y gracias por los demás enlaces.

Isocrates escribió: No parece que pueda compararse con ninguno de los bombardeos de la WWI ¿No?

En porcentaje, tal y como lo planteas, estimado Isocrates pues llevas razón.

Un saludo.


agualongo
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por agualongo »

Amigo Valerio,

En efecto, aquellos italianos eran ante todo aventureros y artistas, bohemios y rebeldes, como el espíritu del fascismo, fue el primer gran movimiento juvenil de la historia, bueno, el segundo si contamos al Romanticismo, pero desde un punto de vista político el primero, la misma canción Giovinezza, Giovinezza es un canto a esa juventud que el fascismo adoró... y a España vinieron no pocos... eran hijos de su época, hijos "del Siglo"... como D´Annuzio.

Estimado Isocrates,

Ciertamente, porcentualmente, por número de muertos y edificios destruidos, Guernica no tiene comparación con los bombardeos de la Gran Guerra... pero también no es menos cierto que era una localidad más pequeña que París, Londres o Venecia... y sabes que cuanto más pequeño sea un lugar a bombardear, o a atacar, los porcentajes de bajas suelen ser mayores (así hay más porcentajas de baja en una compañía que en un Grupo de Ejércitos)... no obstante, coincido contigo en que, quizás, desde un punto de vista relativo, basado en porcentajes, el bombardeo de Guernica fuera más intenso... sin embargo, ni por el número de aviones que intervinieron, ni por la capacidad de carga de éstos ni por la técnica empleada, diferían de los bombardeos de 1917-18... Rotterdam, como Coventry o Belgrado (por no hablar ya de Hamburgo o Dresde o Berlin) fueron bombardeos de terror, donde se emplearon aviones de bombardeos muy potentes y en pasadas continuas con el objetivo deliberado de matar civiles en cantidad.. algo que no estaba en la mente de quienes bombardeaban Londres en 1916 o Guernica en 1937.

Hubo bombardeos a Gran Bretaña que causaron destrucciones totales muy parecidas a las de Guernica (si bien no porcentualmente), así ocurrió con el más letal de todos, (sobre Gran Bretaña) el día 13 de junio de 1917 sobre Londres que causó 162 muertos, 432 heridos (fueron arrojadas 126 bombas y destruidos o dañados unos 700 edificios, incluyendo la estación de ferrocarill de la calle Liverpool, varias industrias, bloques de edifcio etc etc).. si bien es verdad que porcentualmente no es comparable a Guernica, a nivel absoluto, sí puede compararse, al menos eso pienso yo. Añado que los bombardeos de la PGM no buscaban cebarse con la población civil.

Saludos


luca bernard
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por luca bernard »

Estimados todos, éste también me parece muy interesante...

http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Cabra

El bombardeo se saldó con 107 muertos y más de 200 heridos, todos civiles, siendo muy aprovechado por la propaganda de los nacionales. Puesto que Cabra no era objetivo militar y estaba situada a bastante distancia de las líneas del frente, el bombardeo fue completamente inútil desde un punto de vista militar, lo que induce a creer que se debió a información de inteligencia errónea que indicaba el paso por la localidad de una unidad italiana, o que tuviese una intencionalidad de amedrentamiento, deducida del hecho de que se bombardease el centro de la ciudad donde residían las clases altas y burguesas.

:cool:


luca bernard
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por luca bernard »

http://www.diarioya.es/content/hablando ... o-de-cabra

Aquel 7 de noviembre de 1938 la línea principal del frente se encontraba en el Ebro, muy lejos de Córdoba. Una de las bombas cayó en el mercado de Abastos de Cabra donde se hallaban reunidos los campesinos del entorno… Entre los muertos, población civil, mujeres y niños… La guerra estaba perdida pero había tiempo de seguir prolongando el sufrimiento y de provocar más destrucciones, incluso en lugares que el Ejército Popular ni siquiera soñó con pisar.

El Gobierno del socialista Negrín tenía un importante número de “artistas” a sueldo; recordemos que algunos de ellos estaban en nómina como comisarios políticos en el ejército mientras que la España nacional vivía volcada en el esfuerzo de guerra. Tal vez por eso, excepto algunas referencias en la prensa española y en algunas publicaciones afines del extranjero se ha habló muy poco de este bombardeo; no hubo un Picasso que inmortalizase la tragedia y en los libros de historia apenas se dedican unas líneas a lo ocurrido. Y es que las ciento ocho vidas de Cabra parecen pesar mucho menos que las ciento veinte de Guernica cuando se pasan por el filtro de la propaganda roja o de la memoria histórica. :N2:

http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=2837

En tal día como este 7 de noviembre, la ciudad cordobesa de Cabra fue bombardeada en 1938 por la aviación de la República. Era un lunes, día de mercado, lo que hizo aumentar el número de víctimas: 101 muertos y más de 200 heridos. ¿Constituía la ciudad de Cabra un objetivo militar? No. ¿Estaba situada Cabra en las proximidades del frente? No, estaba muy lejos. ¿Se conocen las razones de tal brutalidad? No, se ignoran por completo.


Apónez
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por Apónez »

Tan "poco importante" fué el bombardeo que ni tan siquiera la web del ayuntamiento lo menciona, ¿casualidad o intento de borrarlo de la historia? :ojos:
http://www.cabra.es/Visitante/historia- ... temporanea


luca bernard
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por luca bernard »

Es que los chicos del pepé, en su infinita bondad, :ojos: no se enteran de la misa la mitad :desacuerdo:

... y sin haberlo preparado me ha salido un pareado :mrgreen:

http://www.cabra.es/ayuntamiento/composicion


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