Bombardeos aéreos durante la guerra civil

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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CVR
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por CVR »

xgabarro escribió:Mi madre pasó la guerra civil en un pueblecito de la costa de Girona (llafranc), los dos recuerdos mas vivos que conserva son , un bombardeo y la retirada del ejercito republicano.
Parece ser que cayeron primero bombas incendiarias y al instante dos bombas, una causó un buen socavón y la otra no explotó.
como su memoria le falla les pregunto si era normal que un avion llevase bombas incendiarias y explosivas al mismo tiempo,
La historia oral siempre es complicada de valorar, normalmente no porque la persona tenga intención de mentir sino porque la gente recuerda lo que su cerebro ha elaborado en base a lo vivido, lo que se se oyó o sintió, lo que muchas veces no concuerda con la realidad objetiva. Aparte está la propaganda, destinada a hacer creer a la fuente lo que interesaba. Pero en este caso puede ser totalmente cierto ya que sí se usaron bombas incendiarias en la guerra civil para el bombardeo de poblaciones, .... Normalmente eran bombas pequeñas (por ejemplo las bombas de 1 y 2 kg. cargadas de termita, aunque las había mayores) que trataban de completar el trabajo de las bombas de alto explosivo, tipo principal. Es famoso el caso de Guernica.

Algunas de las bombas usadas: http://www.amonio.es/bombas_hispania.htm


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.

de guiner
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por de guiner »

MIGUEL GUARDIOLA escribió:***Es falso que hubiera en la villa una feria. La misma fue suspendida ese día


El hombre que escribe eso es un fenómeno. Imagen

La suspensión de las labores cotidianas es lo que tienen los bombardeos.

G. Steer, de The Times, muy afecto al PNV


Por cierto, lo que dijo el mencionado George Steer al respecto:

Monday was the customary market day in Guernica for the country round

Y las bajas de ese market:

A large herd of sheep being brought in to the market was also wiped out

Un saludo.



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urquhart
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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por urquhart »

Hola

no soy muy dado a escribir en este y otros hilos de la GCE... ¿Qué FFB prohibió bombardear objetivos civiles? Invito al señor Moa a acudir como cada año a la tumba de la que hubiera sido mi tía.

La famosa explosión del camión en Balmes/Gran Vía, no fue durante un bombardeio aéreo, fue durante un bombardeo naval. A pesar de los famosos bombardeos del Canarias, en el caso comentado fue el crucero Eugenio F di Savoia italiano. Los bombardeos aéreos sobre la Elizalde, en pleno corazón de BCN, pues de quirúrgicos no tenían nada. El bombardeo de granollers no tenía ningún objetivo militar...

Este Pío Moa tendrá su público entre algunos nostálgicos de FFB, pero en este apartado miente. Es una lástima que a dñía de hoy, 2015, nadie en este país sea capaz de escribir la cerdadera Historia de la GCE sin la objetividad necesaria. Es como si en EE.UU., en 1945, 80 años depués de la ACW todavía se echaran los muertos a la cabeza.

Ya lo dijo Madariaga, la gran perdedora de la GCE fue la tercera España, ni azul, ni roja.


Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas

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Mensaje por CVR »

FFB = Francisco Franco Bahamonde, supongo.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.

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urquhart
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Mensaje por urquhart »



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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

urquhart escribió:Este Pío Moa tendrá su público entre algunos nostálgicos de FFB, pero en este apartado miente. Es una lástima que a dñía de hoy, 2015, nadie en este país sea capaz de escribir la cerdadera Historia de la GCE sin la objetividad necesaria. Es como si en EE.UU., en 1945, 80 años depués de la ACW todavía se echaran los muertos a la cabeza.


Efectivamente Roy, es triste que a día de hoy siga sin poderse escribir una historia de la GCE con un mínimo de objetividad, pero el problema no es Moa, o no es solo Moa, también tenemos tipos como Preston o Howson que perpetran panfletos propangandísticos 70 años después de la Guerra.

Por cierto, hasta donde yo sé y creo recordar, Moa lo que dice es que Franco emitió dos o tres directivas o edictos diciendo que se consultara al mando de los Nacionales antes de bombardear cualquier ciudad apartada de los frentes de batalla, otra cosa es que le hicieran caso que evidentemente no fue el caso, o que fueran simples subterfugios para lavarse las manos.

En cuanto a Guernica, Moa remite a la investigación y conclusiones habidas por un periodista español -no sé si vasco- hecha allá por los años 70 y que, según él, es el mejor trabajo al respecto.

Ya lo dijo Madariaga, la gran perdedora de la GCE fue la tercera España, ni azul, ni roja.


Esos, lamentablemente, eran Madariaga y cuatro más.

Saludos.

PD. De cualquier forma, personalmente opino que Payne para la visión general y Salas Larrazabal para la cuestión estrictamente militar son bastante recomendables.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

hola a todos. idem, creo que payne es el que camina más equilibradamente, sobre todo si lo comparamos con thomas, preston, beevor, vilar por un lado; y moa y garate por otro. desafortunadamente no he podido leer a salas, aunque tengo entendido que numéricamente es muy exacto. saludos cordiales.


La verdad nos hara libres

Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

MIGUEL GUARDIOLA escribió:... A ver qué os parece:
... Para ello crearon el mito de Guernica...


Es curioso. Pero la versión se contradice con los recuerdos de mi padre. Estaba en Guernica cuando fue bombardeada. Seguramente la tesis del Sr. Moa, basada en ideología y papeles, sea para algunos más verdadera que los recuerdos de quien vivió los hechos.

Luis M. García escribió:Esos, lamentablemente, eran Madariaga y cuatro más...


Lo fascinante de haber tenido la suerte de haber escuchado con avidez a mis abuelos y de recibir el testimonio de quienes vivieron la guerra en diferentes lugares y distintos bandos es que uno llega a la conclusión de que la Tercera España que decía el estimado urquhart era muchos más que cuatro. Probablemente eran la inmensa mayoría. Arrastrada, eso sí, por los extremistas de ambos bandos. Incluso entre los combatientes había muchos que eran esa Tercera España. Combatientes por causa del destino y sin haberlo deseado.

La Tercera España fue ahogada por los lobos de ambos bandos que se empeñaron en una guerra a muerte inmediatamente. No hubo clemencia para los tibios ni para los que caían en manos del contrario desde los primeros días de la guerra. Quien escriba sobre esos años con auténtico sentido histórico sabrá maldecir a los responsables de ambos bandos por igual. Y sabrá glosar a los supervivientes de la guerra cualquier idea política que supieron reconstruir el país y la convivencia -la de verdad, la de vecinos y familias- sin transmitir los odios vividos a las siguientes generaciones. Por mucho que se empeñen los nostálgicos de ambos bandos en resucitar los fantasmas de la guerra.

Esa gente no vio las conversaciones interminables llenas de respeto mutuo que uno de mis abuelos -suboficial de las tropas de Franco destinado en julio de 1936 en África y combatiente por toda España hasta el fin de la guerra- mantenía en el parque con otros veteranos de la guerra; republicanos y nacionales. Se saludaban reconociéndose el rango sin distinción de bando y nunca vi que se cruzaran reproches. Sólo hablaban de las averías que sufren todos los viejos, de sus cosas, y recordaban las amarguras de la devastación de una guerra civil.

Saludos.



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

la experiencia de los abuelos de ALberto, es la de mis abuelos.

Uno, falangista de camisa vieja, enrolado en Africa como suboficial, condecorado por las fuerzas de Paco España en varias ocasiones, e investigado por su propio bando por posible desafección a la creación de la FET, y por si acaso trasladado al frente de Madrid en posiciones expuestas.

Otro abuelo, en BCN, confiscado, o colectivizado, su negocio y acusado de burgués por vestir con corbata, reclutado a sus casi 40 años en 1938 para el esfuerzo final del Ebro. Capturado y salvado por un joven teniente italiano de ser fusilado al ser confundido con un comisario político. Rescatado del campo de prisioneros de Tarragona por uno de los jefes de la FE barcelonesa (que los hubo antes del 36), devolviendole el favor de haberlo escondido en julio'36 gracias a un chivatazo de un amigo común de mi familia y de la del falangista, un tal Buenaventura... ya me entendeís...

Ambos abuelos, fueron años después intímos amigos, y jamás de los jamases se reprocharon nada. Ambos se comentaban que habían luchado en el bando equivocado, el uno del otro y de sí mismos... El falangista creía que aun con Paco España ganador, Jose Antonio no habría sobrevivido a la contienda, digamos que lo hubieran enfermado; y jamás comprendió las muertes de Peiró y Besteiro, a los que consideraba españoles de verdad. El rojo jamás llegó a entender el tiro que se pegaron en el pie gentes como Azaña, o como un furibundo republicano como Queipo de Llano acabó al lado de Paca la Culona, con la hoja de servicios que prestó a la IIRE, a pesar de su acida en desgracia tras la salida de Alcalá Zamora de la presidencia (su consuegro)


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Pues somos legión los que hemos tenido un abuelo en cada bando. Mi abuelo materno combatió con los nacionales al ser reclutada su quinta, tras la ofensiva del Norte; mi otro abuelo, algo más ideologizado, había salido hacia Madrid a los pocos dias de la sublevación y acabó la guerra en Valencia bastante apolítico, volviendo a casa unos meses después tras la subsiguiente estancia en un campo de prisioneros para la correspondiente depuración. En fin, es por eso que jamás he osado juzgar las motivaciones de las personas que participaron, algunas en función de sus vivencias y muchas otras por el mero hecho de existir en ese instante.

Alberto Cuando digo que la tercera España eran Madariaga y cuatro más me refiero a la gente que pudo tener ocasión de influir de alguna forma en los acontecimientos, no a las personas del común que normalmente no pueden sino afrontar la vida como viene.

En cuanto a las vivencias de ese abuelo que dices estuvo en Guernica, sin ponerlas para nada en duda, solo puedo decirte que la memoria a menudo es menos exacta de lo que creemos. Entre ex combatientes republicanos era normal muchos años después el negar que su bando hubiera tenido T 26 o I 16 jurando no haber visto jamás dichas armas... Así que sí, en muchas ocasiones los pápeles son más útiles que la memoria de las personas.

Pío Moa es un individuo que en su día se unió a la lucha armada contra el franquismo y que años después ha devenido en un admirador del dictador... Ni tanto ni tan calvo, que diría un castizo... Pero eso no invalida su trabajo por completo, aunque a veces adopte derivas injustificables.

Roy En mi opinión Queipo y muchos otros -entre los que podríamos incluir a Paca la culona- se unieron a la sublevación, jugándose vida y hacienda, por la absoluta quiebra de la Legalidad habida bajo el ¿gobierno? del Frente Popular.

Saludos.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Queipo estaba quemado, quemadísimo por el asunto del consuegro, y por su caida en desgracia al politequar en el 33.

La apreciación era de mi abuelo, que jamás entendió tampoco que el 34 Companys hubiera hecho la tontería que hizo, alejandolo de una República, como sistema, por la que había apostado.

El falangista estaba dolido con la república desde el día uno, pues a sus 22 años, la llegada de ésta acabó con su mundo, con su trabajo de fotografo de las vaciones reales... el haber sido fotografo de los coronados, de un día para otro le significó perder toda su clientela, y su buen nombre... dejo la húmeda Bella Easo para trasladarse a la también húmeda Guinea, en busca de una nueva vida... con escala en el protectorado de la Señorita Pepis....


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Mensaje por Luis M. García »

urquhart escribió:Queipo estaba quemado, quemadísimo por el asunto del consuegro, y por su caida en desgracia al politequar en el 33.


Puede ser, estimado Roy, puede ser... Pero piensa que se lo jugaban todo y ellos lo sabían, no iba a ser un cuartelazo al uso, como el que habia intentado Sanjurjo en el 32; les estaban esperando, que digo esperando, estan deseando que se rebelasen para aplastarlos y ellos lo sabían. No era una aventurilla, no, les iba el bigote; por eso alguien tan precavido, tan conservador y tan poco dado al aventurerismo como Paca se unió a ultimísima hora.

Saludos.


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Bombardeos aéreos durante la guerra civil

Mensaje por capricornio »

Encontré esta noticia sobre una novela que narra un acontecimiento ocurrido durante la Guerra Civil del cual no tenía conocimiento. Se trata de una orden soviética para destruir la ciudad aprovechando la llegada de las tropas nacionales.
http://www.laverdad.es/murcia/culturas/ ... 57-rc.html

Sobre la objetividad o veracidad de los protagonistas se puede hablar largo y tendido. Mi experiencia es que los protagonistas de un hecho bélico suelen tener visiones parciales de lo sucedido, muchas veces alteradas por la neblina de la guerra, contaminadas por testimonios o lecturas sobre esos mismos hechos escritas por otros autores y además en muchas ocasiones con una carga ideológica añadida que le hace perder objetividady realismo a su relato. Por ello creo imprescindible la labor de los historiadores para entre todos esos testimonios cruzados y en muchas ocasiones contradictorios, aclarar realmente cómo sucedieron las cosas. Por desgracia muchos autores no tienen ningún compromiso con la verdad, y sus interpretaciones buscan justificar determinadas causas o directamente hacer propaganda. El escritor que estudió Guernica al que os referís creo que es Vicente Talon, autor de "Arde Guernica".
Última edición por capricornio el 15 Mar 2015, 17:05, editado 1 vez en total.



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Mensaje por CVR »

Muy interesante esta información.

V.Talón fue corresponsal de guerra (en el diario Pueblo entre otros), fundador y director de la revista Defensa. Era un gran especialista en la materia y escribió varios trabajos sobre el bombardeo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_Tal%C3%B3n_Ortiz


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Mensaje por Luis M. García »

Efectivamente Capricornio, era Vicente Talón a quien Pío Moa citaba en uno de sus libros como máxima autoridad, en su opinión, sobre el tema del Bombardeo de Guernica, añadiendo que era muy llamativo que quien al final había arrojado más luz sobre el asunto hubiera sido un periodista antes que un historiador.

Saludos


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