Como España hubiera evolucionado si ganara la República

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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¿Creéis que España hubiera evolucionado diferente con el bando republicano vencedor?

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Silver_Dragon
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Como España hubiera evolucionado si ganara la República

Mensaje por Silver_Dragon »

Apónez escribió:
Silver_Dragon escribió:Si hubiese llegado a ello, otras tantas listas para otra "ucronia".... Aunque siempre nos quedará el Heart of Iron 4 :green:
¿Ese truño? Y que para colmo a cada nuevo DLC que te sacan viene a tener, generalmente, cosas que deberia tener desde el principio, como árboles de enfoque decentes para los países, ¿en que narices se parecen España, Bélgica, México, Brasil, Holanda y Hungría? Por que tenían todos el mismo árbol de enfoque hasta el DLC de "Death or Dishonor" que cambió los de Hungría, Checoslovaquia, Yugoslavia y Rumania.
Nos sacarán otro DLC para el generalisimo :green: :green: :green: apuesto por un "a las Barricadas" DLC :green:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Silver_Dragon escribió:Nos sacarán otro DLC para el generalisimo :green: :green: :green: apuesto por un "a las Barricadas" DLC :green:
De momento el nuevo es el "Man the guns" con, oh sorpesa, un nuevo cambio en el árbol de enfoques de Gran Bretaña, que será el tercer árbol que tiene tras los cambios que hubo con el DLC de "Together to Victory" (Gran Bretaña y sus Dominions), y mientras los nórdicos, el Benelux, medio Mediterráneo, Portugal y toda América Latina o Persia con el mismo puñetero árbol de enfoque :pena:


Silver_Dragon
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Como España hubiera evolucionado si ganara la República

Mensaje por Silver_Dragon »

Pues si, por desgracia, los tiempos de "todo en uno" dificilmente se van a volver a ver. Mas cuando se ha visto que toda la linea de productos de Paradox ya está mas que "anclada" en este sistema de venta a "cachos". Nos podemos hacer una idea como será el "Pax Romana".


Apónez
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Mensaje por Apónez »

No me quejo de eso Silver, con el Crusader Kings he jugado más de 1.000 horas y me lo he pasado muy bien (y tengo todos los malditos DLCs) y la única queja que tengo es el nuevo DLC, el "Holy Fury" ya que a los que compramos en su momento el "The Old Gods" nos están "estafando" (el Holy Fury permitirá jugar con paganos, algo para lo cual necesitabas el The Old Gods quedando como una "ventaja" de tenerlo el poder empezar a jugar en 867), pero es que lo del HoI 4 es un cachondeo, si no tienes el "Together to Victory" hay cosas del "Death or Dishonor" que no podrás utilizar por que para ello necesitas mecánicas implementadas en el "Together to Victory" y la mayoría de las "novedades" son los malditos árboles de enfoque, árboles que los tengo visto mejores en el "Kaiserreich" un mod hecho por fans y mucho más currado que el juego de Paradox :pena:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Hacedme caso. Hearts of iron 2 y si es la versión Darkest hour puedes empezar desde la IGM.
Estoy ahora mismo con varios mods; Kaiser no se qué, en el que Alemania ha ganado la IGM, New World Order 2, puedes jugar desde la posguerra IIGM o empezar en los 70 por ejemplo (Suarez presidente)...Y porque el mod de Puttin no lo han terminado que sino también.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Silver_Dragon escribió:Muchas vueltas le podemos dar
Es mucho más simple

En verano del 40 Hitler que no puede permitir un satélite comunista en su área de influencia, se había dividido Europa con Stalin, invade España, que no puede defenderse y cae en unas semanas.
Con ello la batalla de Inglaterra no se produce en verano del 40, pero a cambio GB pierde Gibraltar y varias unidades navales en aguas españolas.
En invierno España está ocupada por los alemanes, hay un gobierno fascista en Madrid, y Alemania está enviando a todos los comunistas a campos de concentración. Stalin que estará haciendo lo mismo en Polonia, Estonia, Letonia, y Lituania mira desde la barrera, porque él está haciendo lo mismo en sus nuevas adquisiciones.
Para cuando Hitler vuelva sus ojos hacia Gran Bretaña en primavera, la LW tendrá sus nuevos bf 109F y estarán a punto de entrar en servicio los Fw-190. No ganara, pero la guerra se alargara, y Torch tendrá lugar en España y no en Argelia.
España se comera tres guerras, una detrás de otra, sufriendo millones de muertos, y con la posguerra, sera reconstruida por los aliados, porque una vez más, Stalin estará concentrado en su esfera de influencia...
...y tras el paso de los nazis por España ya no quedaran comunistas...


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Mensaje por juanfcr »

El principal enemigo de una nacion es una guerra civil. Porque quien gsnada es la muerte. Dicho lo cual.
Los Nacionalistas lograron a dar España un movimiento bastante avanzado en la alzada de Francisco Franco. Como hemos dicho los nacionalistas disponían de un mejor armamento y una vez que Franco llego a Marrueco, parando al Tte. Gral SanSilvedtrez, la muerte de Mola, Sanjurjo. Emprendieron el camino hacia España en términos logísticos existe la tsctias:

1.- La actuación de los políticos sociales, deteriorar onda al Frente Popular.

2.- Los Nacionalistas disponían de la disciplina militsr: Varela, Yague; Cabanellas, Monasterios, Suñer, Franco. TCOL Guardia Civil Pablo Iglesias, Carlos Haya, Santiago Cortes. Tte. Manzano Tte. GeneralnMillan-Astral. Todos estaban bajo el mando de Franco. Que fue nombrado genersl por Largo Caballero.

3.- El problema del F. Popular, la falta de discimplica, enfrentamientos internos, sobre todo en Cataluña y realmente incluido el oro entregado a Rusia. Los militares de escala serían o fueron Vicente Rojo, José Miaja, Listar.: un Tte Gral rudo-español apodado el Campesino, que perdió media división por su cobardía. La otra parte la salvo el comandante Letterman. Otro cobarde lo fue el Comandante Casado. Estos hechos obligaron a contratar a Benturadurruty, llevando una columna donde españoles se susaban a él, falleció en Madrid. Acto que en Barcelona le ofrecen una corona. Durante los vales en Cataluña hubo un enfrentamiento entre la ÚLTIMA. C COMO. CNTe y los brigadas tas. Por temas de horarios entre oficinistas y albañiles, campesinos.

4.- Estando la maldita guerra terminada, destacar la muerte del comandante Carlos Haya en Teruel. Damos un salto y entramos en 1939. Desde Francia. Juan Negrin y Compases. Ordenaron el mando de la división del Campesino.

Para resumir la Guerra fue ganada por el orden, disciplina y juntos a ellos la lógica militar y la tactitica. Podríamos extendernos con el cabezo, Belchite, Teruel, Hoy los Españoles deberían respetar el derecho de todos los españoles y es de falta de respeto quemar nuestra bandera Y LLAMAR FACHA, acepción que el único que conoce Mussuline, del latín, al castellano "Rostro". Esperemos que jamas entremos en combate y si de seca si, según mis humildes conocimientos el armamento nuestro como conocen ustedes debe defender desde aguacate tierra porvejemplo.la F-1100 y agua agua, busques y S-80+ y S+84. Me consta que todos oramos por vivir en paz y si no disponer de buenos armamentos que nos ofrecen tb trabajo. Gracias. Cabo rvh


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Voy a darle dos consejos señor juanfcr
1.- Aprenda a escribir correctamente ya que su ortografía deja mucho que desear
2.- Antes de hablar informese de lo que habla.

Franco y Largo Caballero estaban en bandos distintos durante la Guerra Civil así que dificilmente Largo Caballero pudo haber nombrado general a Franco


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Hacia tiempo que no me pasaba por este tema,
Pues estoy de acuerdo con Gaspacher, fue una suerte la derrota del Bando Rojo Genocida en la Guerra Civil Española, El ejercito de los Nazis, ( Nacional-Socialistas-Obreros-Alemanes) hubieran invadido España y a diferencia de los apátridas Socialistas Españoles, el también Socialista pero gran patriota "Aleman" Adolf Hitler hubiera dado buena cuenta de los Socialistas y Comunistas.

Saludos Cordiales


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Si ganaba la Republica hubiese sucedido lo que el Dr. Negrín prometió que iría a suceder: Una republica popular, como Mongolia, o como los países "liberados" por la Union Soviética (cambio de yugo diría yo) en 1945. No se si en ese caso Hitler se hubiese detenido en los Pirineos en 1940, y tras los tres años de guerra civil, a España tal vez le hubiesen caído 5 años de guerra y ocupación germana. Peores perspectivas que la larga dictadura franquista, que al menos supo maniobrar para no meterse de morros en la guerra mundial. Saludos cordiales.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Estoy de acuerdo en que, de haber ganado la República, en 1939 el régimen triunfante sería un satélite de la URSS y que tarde o temprano habría sido víctima de una invasión alemana.

El problema es, ¿cuándo?

- Tras la caída de Francia, España estaba expuesta y hubiera caído fácilmente en manos alemanas. Si Hitler hubiera ordenado que los blindados no echaran el freno y continuaran la ofensiva hasta llegar a Algeciras, seguramente antes de agosto de 1940 se habría hecho una foto tomando un rebujito en Sevilla. Pero, a cambio se hubiera enfrentado a Stalin antes de estar preparado para la Operación Barbarroja.

- Si Hitler creyera que era más importante mantener el paripé con la URSS hasta estar preparado para la invasión de ese país, entonces con bastante probabilidad habría suspendido la ofensiva contra España tras la caída de Francia y la hubiera retrasado hasta después de atacar la URSS... en este caso, la invasión se hubiera retrasado hasta 1941. Es posible que para entonces el régimen frentepopulista español contara con la ayuda de las otras potencias aliadas. ¿Habría un ejército aliado al mando de un sucesor de Wellington luchando contra los invasores del norte?

Saludos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Stalin le hubiese dejado hacer. En esos mismos momentos, junio del 40, Stalin estaba invadiendo Estonia, 3 de junio, Lituania el 14 de junio, y Letonia el 17 de junio. En definitiva, Stalin no tendria motivos de queja, de hecho seguramente consideraria que España quedaba en la orbita alemana segun el pacto Molotov-Ribbentrop que rn este caso, incluso podria contemplar una clausula sobre España


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Mensaje por Domper »

Se han dicho tantísimas cosas…

Una cuestión que no sé si ha tratado y que daría juego para un guatif de esos que tanto gustan a De Guiner.

En los primeros días de loa sublevación entraron en Ceuta o en Melilla varios destructores: el Churruca, el Almirante Valdés y el Sánchez Barcáiztegui. En los tres buques posteriormente la tripulación se amotinó y las unidades se pusieron al servicio dela República, aunque su operatividad, como todos sabemos, fue muy baja. Algo parecido ocurrió con varios buques auxiliares. No se olvide que en el área del Estrecho había otros tres destructores (Alsedo, Díez y Galiano) que también se amotinaron.

Lo llamativo fue que los oficiales desconfiaban hasta tal punto de sus hombres que ocultaron a la marinería sus intenciones. Si era tal su recelo ¿por qué no previeron embarcar tropas? Probablemente hubiese bastado con incorporar una sección de tropas profesionales (regulares o legionarios) para mantener tranquila a la dotación, al menos hasta que se pudiese hacer una «selección», ya sabemos con qué criterio y cuáles consecuencias. De haber tomado el mando esa precaución, el bando sublevado hubiese contado desde el primer momento con de tres a seis destructores (más el Velasco), así como otros buques menores. No se olvide que los Churruca eran buques grandes y potentemente armados para los criterios de la época.

La disponibilidad de esas unidades hubiese hecho muy difícil el bloqueo del Estrecho, simplemente porque los buques participantes carecían de velocidad para darles caza. A una mala hubiesen podido operar desde Cádiz a Larache. Lo que significaría la llegada a Andalucía de varios miles de hombres y que la marcha hacia Madrid hubiese podido emprenderse un mes antes. También, que la dependencia de los sublevados respecto a los alemanes e italianos hubiese sido algo menor.

De ahí que uno piense que el planeamiento del golpe fue una chapuza. La marina no solo no había sido adecuadamente informada sino que sus oficiales no pensaron en lo que podría pasar, demostrando que estaban ahí por ascenso en el escalafón y no por capacidad. Como si no supiesen lo que se cocía en las cubiertas bajas. Tampoco los mandos del ejército en el Protectorado actuaron adecuadamente. Lo dicho, chapuceros.

Saludos



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Mensaje por CVR »

De ahí que uno piense que el planeamiento del golpe fue una chapuza. La marina no solo no había sido adecuadamente informada sino que sus oficiales no pensaron en lo que podría pasar, demostrando que estaban ahí por ascenso en el escalafón y no por capacidad. Como si no supiesen lo que se cocía en las cubiertas bajas. Tampoco los mandos del ejército en el Protectorado actuaron adecuadamente. Lo dicho, chapuceros.
Totalmente de acuerdo.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos.
Una de las cosas que mas me llama la atención, es que una vez fracasado el golpe de estado, se podía deducir una guerra mas o menos prolongada, por lo tanto una guerra de suministros. Y una guerra de suministros en una península necesariamente es una guerra naval. Pero ambos lados no dieron el énfasis suficiente a la Marina, y los republicanos, una vez que se ensañaron con los mandos, no tuvieron idea de como llevar la campaña, el desplazamiento de la escuadra al norte cuando era mas útil bloqueando el estrecho creo que demuestra lo que quiero decir. Me gustaría preguntar, como podría haber suplido la Armada republicana la escasez de mandos? Saludos cordiales.


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