Como España hubiera evolucionado si ganara la República

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Responder

¿Creéis que España hubiera evolucionado diferente con el bando republicano vencedor?

Sí (Desarrollar)
70
75%
No
23
25%
 
Votos totales: 93

Gaspacher
General
General
Mensajes: 23077
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Florencio escribió:Me cansa, lo repito de vez en cuando, sé que no voy a convencer a los de siempre, pero cabe la esperanza de que alguien que busque una visión diferente encuentre algo razonable en lo que escribo.


¿Tanto como a otros puede cansar lo contrario, y puedan pensar lo mismo sobre la futilidad de sus intentos de convencer sobre la falsa democracia?

ya dijo Polibio que la monarquia degeneraba en tirania, la aristocracia en oligarquia, y la democracia en oclocracia..., y no, la II republica no podía compararse ni a Francia, ni a GB, ni mucho menos a USA.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
vonmanstein perez
Recluta
Recluta
Mensajes: 11
Registrado: 29 Abr 2011, 23:22

Evolucionar

Mensaje por vonmanstein perez »

Pero como no habria de evolucionar diferente? Puede haber algo mas diferente que el conservadurismo catolico de Franco y el Comunismo en que habia degenerado la Republica? Quizas la pregunta correcta seria: Hubiera evolucionado Europa de manera diferente si ganan los Republicanos que ya en 1936 estaban entregados en manos de Stalin?


Avatar de Usuario
Tixum9
Cabo
Cabo
Mensajes: 102
Registrado: 18 Abr 2011, 20:24
Ubicación: Alicante

Re: Evolucionar

Mensaje por Tixum9 »

vonmanstein perez escribió:Pero como no habria de evolucionar diferente? Puede haber algo mas diferente que el conservadurismo catolico de Franco y el Comunismo en que habia degenerado la Republica? Quizas la pregunta correcta seria: Hubiera evolucionado Europa de manera diferente si ganan los Republicanos que ya en 1936 estaban entregados en manos de Stalin?


Bueno en realidad esto es una crítica futurista y esto s elo digo a todos
pero como siempre que se habla de bandos todo acaba en discusiones y
malestares.


agualongo
General
General
Mensajes: 16111
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Estimado Florencio.

¿Era la II república española una democracia? Sí, sí lo era. ¿Equiparable a una democracia actual? No, no lo era. ¿Equiparable a una democracia como la inglesa, francesa, alemana o estadounidense de la época? Sí, sí lo era.


No, la II República jamás fue una democracia, jamás se respetaron las leyes ni se aplicaron de modo justo. Hablas de 1936. elecciones en los que los principales jefes de Falange fueron metidos en la cárcel sin cargo alguno que los justificara (tiene gracia lo de la tenencia ilíticta de armas cuando el PSOE estaba armado hasta los dientes)... no, en EEUU la policía no se dedicaba a torturar y/o asesinar al "jefe de la minoría"...ni se dedicaba a matar a estudiantes católicos o monárquicos... en Gran Bretaña los laboristas no dieron ningún golpe de estado, como sí hicieron socialistas y nacionalistas rojos, en Francia no se llevó a cabo ninguna guerra terrorista, como las que las izquierdas desataron en los años treinta... no, no se quemaban iglesias si se profanaban tumbas, como aquí hacía esa izquierda, siempre de gustos tan necrófilos... no, querido, la II República NO TENÍA NADA DE DEMOCRATA.. al punto que los llamados padres de la República, los Gregorio Marañon, Salvador de Madariaga, Ortega y Gasset, Unamuno etc abominarían de ella. se sumarían directamente al alzamiento (caso de Unamuno) o jamás lo condenarían (caso del liberal español Salvador de Madariaga cuando se negó públicamente en Washington ante los prebostes del exilio, a condenar el EL ALZAMIENTO DE MEDIA ESPAÑA sobre la otra media)..
a guerra civil, puesto que había un sector de la sociedad que no quería una democracia y ese sector se vio apoyado por importantes sectores del ejército, con lo que ya estaba montada.

Sí, ese sector que no quería la democracia eran LOS ROJOS, los que asesinaban con el tiro en la nuca, torturaban y mataban a niños de 12 años por ser católicos (verbigracia Asturias 1934), robaban las tierras, quemaban las bibliotecas, las iglesias, profanaban muertos, tiraban bombas al paso de las cofradías o impedían a los conservadores, liberales o católicos expresarse libremente (o a los monárquicos que representaban a una gran parte de la sociedad)... no, querido, no fue el ejército "fazzzcízzzzta" como dirían esos intelectuales del PSOE andaluz los que iniciaron ninguna guerra civil...
La guerra se in¡ció cuando los ROJOS se negaron a aplicar las leyes, cuando los ROJOS se negaron a aceptar los resultados de las elecciones, cuando LOS ROJOS se dedicaron al terrorismo y a los golpes de Estado.

Si la República era un instrumento de los ROJOS para establecer su criminal dictadura... todo estaba legitimada para ahogarla en sangre (y espero que si tal cosa vuelve a ocurrir, esa España liberal, conservadora, católica y monárquica actue del mismo EJEMPLAR MODO)... Mi vida, mi forma de ser, mis propiedades mi forma de pensar es libre y no voy a permitir jamás que UN ROJO me diga si puedo o no puedo vivir, si puedo o no puedo expresarme en público... ni ahora ni en 1936... Los ROJOS tuvieron lo que andaban buscando y lo que sin duda merecían.

Saludos amigo Florencio.

¿Ponemos asesinatos cometidos por LOS ROJOS entre 1931 y julio del 36?

Pues lo dicho, de Democracia nada. Ni uno sólo de esos ROJOS fueron metidos en la cárcel por el inefable y criminal gobierno de Azaña, el que protegía a aquellos que en mayo del 31 se dedicaron a quemar iglesias, conventos, colegios y bibliotecas (ya se sabe que en España los ROJOS no eran precisamente Ortega y Gasset). :noda:


Avatar de Usuario
Tixum9
Cabo
Cabo
Mensajes: 102
Registrado: 18 Abr 2011, 20:24
Ubicación: Alicante

Mensaje por Tixum9 »

agualongo escribió:Estimado Florencio.

¿Era la II república española una democracia? Sí, sí lo era. ¿Equiparable a una democracia actual? No, no lo era. ¿Equiparable a una democracia como la inglesa, francesa, alemana o estadounidense de la época? Sí, sí lo era.


No, la II República jamás fue una democracia, jamás se respetaron las leyes ni se aplicaron de modo justo. Hablas de 1936. elecciones en los que los principales jefes de Falange fueron metidos en la cárcel sin cargo alguno que los justificara (tiene gracia lo de la tenencia ilíticta de armas cuando el PSOE estaba armado hasta los dientes)... no, en EEUU la policía no se dedicaba a torturar y/o asesinar al "jefe de la minoría"...ni se dedicaba a matar a estudiantes católicos o monárquicos... en Gran Bretaña los laboristas no dieron ningún golpe de estado, como sí hicieron socialistas y nacionalistas rojos, en Francia no se llevó a cabo ninguna guerra terrorista, como las que las izquierdas desataron en los años treinta... no, no se quemaban iglesias si se profanaban tumbas, como aquí hacía esa izquierda, siempre de gustos tan necrófilos... no, querido, la II República NO TENÍA NADA DE DEMOCRATA.. al punto que los llamados padres de la República, los Gregorio Marañon, Salvador de Madariaga, Ortega y Gasset, Unamuno etc abominarían de ella. se sumarían directamente al alzamiento (caso de Unamuno) o jamás lo condenarían (caso del liberal español Salvador de Madariaga cuando se negó públicamente en Washington ante los prebostes del exilio, a condenar el EL ALZAMIENTO DE MEDIA ESPAÑA sobre la otra media)..
a guerra civil, puesto que había un sector de la sociedad que no quería una democracia y ese sector se vio apoyado por importantes sectores del ejército, con lo que ya estaba montada.

Sí, ese sector que no quería la democracia eran LOS ROJOS, los que asesinaban con el tiro en la nuca, torturaban y mataban a niños de 12 años por ser católicos (verbigracia Asturias 1934), robaban las tierras, quemaban las bibliotecas, las iglesias, profanaban muertos, tiraban bombas al paso de las cofradías o impedían a los conservadores, liberales o católicos expresarse libremente (o a los monárquicos que representaban a una gran parte de la sociedad)... no, querido, no fue el ejército "fazzzcízzzzta" como dirían esos intelectuales del PSOE andaluz los que iniciaron ninguna guerra civil...
La guerra se in¡ció cuando los ROJOS se negaron a aplicar las leyes, cuando los ROJOS se negaron a aceptar los resultados de las elecciones, cuando LOS ROJOS se dedicaron al terrorismo y a los golpes de Estado.

Si la República era un instrumento de los ROJOS para establecer su criminal dictadura... todo estaba legitimada para ahogarla en sangre (y espero que si tal cosa vuelve a ocurrir, esa España liberal, conservadora, católica y monárquica actue del mismo EJEMPLAR MODO)... Mi vida, mi forma de ser, mis propiedades mi forma de pensar es libre y no voy a permitir jamás que UN ROJO me diga si puedo o no puedo vivir, si puedo o no puedo expresarme en público... ni ahora ni en 1936... Los ROJOS tuvieron lo que andaban buscando y lo que sin duda merecían.

Saludos amigo Florencio.

¿Ponemos asesinatos cometidos por LOS ROJOS entre 1931 y julio del 36?

Pues lo dicho, de Democracia nada. Ni uno sólo de esos ROJOS fueron metidos en la cárcel por el inefable y criminal gobierno de Azaña, el que protegía a aquellos que en mayo del 31 se dedicaron a quemar iglesias, conventos, colegios y bibliotecas (ya se sabe que en España los ROJOS no eran precisamente Ortega y Gasset). :noda:


Solo sigo que igual que hay gente de ULTRA IZQUIERDA hay de ULTRA DERECHA, igual que asesinaban unos asesinaban otros, que no te cieguen tus ideas y admira los hechos.
Esos ROJOS sobre los que tu escribes eran un reducido grupo que aparte
que se hacían llamar anarquistas (y vuelvo a decir que no son todos los anarquistas así) estaban oprimidos y decidieron actuar.

Y no me estoy rigiendo por mi ideología sino por los hechos.

Saludos! :arrow:


vonmanstein perez
Recluta
Recluta
Mensajes: 11
Registrado: 29 Abr 2011, 23:22

Guerra Civil

Mensaje por vonmanstein perez »

Tixum9 dice: Solo sigo que igual que hay gente de ULTRA IZQUIERDA hay de ULTRA DERECHA, igual que asesinaban unos asesinaban otros, que no te cieguen tus ideas y admira los hechos.

Pero puedes nombrar algun estado comunista donde no haya habido dictadura?
Para llegar a la verdad historica de la Guerra Civil en España hay que reconocer que los comunistas estaban metidos en el Frente Popular con el objetivo de Stalinizar a España. Y hay que tener el valor de reconocer que los lideres del Frente Popular nunca lo objetaron. Es cierto que en aquellos tiempos todavia jovenes del Comunismo Internacional eso no se detectara o no se comprendiera. Pero vamos que a estas alturas ya sabemos demasiado de lo que es y ha sido capaz el Comunismo al estilo Stalinista.


Avatar de Usuario
Tixum9
Cabo
Cabo
Mensajes: 102
Registrado: 18 Abr 2011, 20:24
Ubicación: Alicante

Re: Guerra Civil

Mensaje por Tixum9 »

vonmanstein perez escribió:Tixum9 dice: Solo sigo que igual que hay gente de ULTRA IZQUIERDA hay de ULTRA DERECHA, igual que asesinaban unos asesinaban otros, que no te cieguen tus ideas y admira los hechos.

Pero puedes nombrar algun estado comunista donde no haya habido dictadura?
Para llegar a la verdad historica de la Guerra Civil en España hay que reconocer que los comunistas estaban metidos en el Frente Popular con el objetivo de Stalinizar a España. Y hay que tener el valor de reconocer que los lideres del Frente Popular nunca lo objetaron. Es cierto que en aquellos tiempos todavia jovenes del Comunismo Internacional eso no se detectara o no se comprendiera. Pero vamos que a estas alturas ya sabemos demasiado de lo que es y ha sido capaz el Comunismo al estilo Stalinista.


Lo siento pero con mi comentario yo no intentaba apoyar a los comunistas
ni mucho menos pero tampoco a los capitalistas.
De ver que deberíamos de verlo todos con una mirada mucho más critica y objetiva.

Fíjate: Imagínate que la lucha por conquistar Europa (me refiero con su comunismo/capitalismo y a invadir ni nada por el estilo) hubiera ganado la
URSS y su comunismo, ¿como crees que hubieran reaccionado los dirigentes socio-capitalistas? o mejor aún ¿como crees que hubiera reaccionado el pueblo al ver que su forma de vida se iba a pique?, ¿y tú como hubieras reaccionado si tuvieras una idea firme y concreta y haber conseguido que la gente y el pueblo te admire a ti y a tu idea y tras una disputa el miedo se apoderase de ellos y te recriminaran su pobreza?, no te quedaría otra que seguir luchando contra tu enemigo y contra el miedo.

¿De verdad crees que si ahora mismo el comunismo fuer la base política Europea E.E.U.U. sería la mayor potencia mundial?
Pues claro que no Rusia (Que probablemente seguiría siendo la URSS) sería el nova más y no estaría en una decadencia economica.

Saludos! :arrow:


Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Re: Guerra Civil

Mensaje por Autentic »

vonmanstein perez escribió:Tixum9 dice: Solo sigo que igual que hay gente de ULTRA IZQUIERDA hay de ULTRA DERECHA, igual que asesinaban unos asesinaban otros, que no te cieguen tus ideas y admira los hechos.

Pero puedes nombrar algun estado comunista donde no haya habido dictadura?
Para llegar a la verdad historica de la Guerra Civil en España hay que reconocer que los comunistas estaban metidos en el Frente Popular con el objetivo de Stalinizar a España. Y hay que tener el valor de reconocer que los lideres del Frente Popular nunca lo objetaron. Es cierto que en aquellos tiempos todavia jovenes del Comunismo Internacional eso no se detectara o no se comprendiera. Pero vamos que a estas alturas ya sabemos demasiado de lo que es y ha sido capaz el Comunismo al estilo Stalinista.


La II Republica Española, en 1936, no tenia nada de Stalinista, y el partido Comunista, en esas fechas, era una pequeña, eficiente, pero pequeña organizacion, la republica tendria muchas faltas, que las tenia, pero esa en concreto, es una falacia.

Durante la Guerra Civil, y gracias a a la absurda posicion de las democracias occidentales, fue Stalin, al igual que hicieron Hitler y Mussolini con los llamados Nacionales, el que hizo que la URSS, abasteciera de armas, y proporcionara asesores al Ejercito Popular, (todo ello pagando claro), esas armas y esos asesores, llegaban siempre, claro, a manos comunistas, que gracias a ello, fueron adquiriendo un mayor peso, que llego a ser practicamente incluso mayoritario, al transcurso de la guerra. No lo digo yo, lo dicen practicamente todos los historiadores que tocan el tema.

¿Reconoces en la situacion, algun simil con otras situaciones contemporaneas?.

Antes de decir segun que cosas, es conveniente informarse, porque sino, y ya que los hechos han ocurrido, y asi estan documentados, se incurre en una situacion o bien de desconocimiento, o bien de difamacion.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23077
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Re: Guerra Civil

Mensaje por Gaspacher »

Autentic escribió:La II Republica Española, en 1936, no tenia nada de Stalinista, y el partido Comunista, en esas fechas, era una pequeña, eficiente, pero pequeña organizacion, la republica tendria muchas faltas, que las tenia, pero esa en concreto, es una falacia.


Pero el PSOE sí era un partido marxista leninista, y no era precisamente pequeño, y por ello y no por el PCE fue apoyada la republica por la URSS, el cambio de intereses vino después.

Durante la Guerra Civil, y gracias a a la absurda posicion de las democracias occidentales, fue Stalin, al igual que hicieron Hitler y Mussolini con los llamados Nacionales, el que hizo que la URSS, abasteciera de armas, y proporcionara asesores al Ejercito Popular, (todo ello pagando claro), esas armas y esos asesores, llegaban siempre, claro, a manos comunistas, que gracias a ello, fueron adquiriendo un mayor peso, que llego a ser practicamente incluso mayoritario, al transcurso de la guerra. No lo digo yo, lo dicen practicamente todos los historiadores que tocan el tema.


Mejor pregúntate porque las democracias occidentales se negaron a apoyar a la Republica. ¿Por ser una democracia? No, la dejaron de apoyar porque no le reconocían como tal, ya que la práctica totalidad de las fuerzas políticas españolas era autoritaria.

¿Reconoces en la situacion, algun simil con otras situaciones contemporaneas?.


Pretendes comparar una situación dada con la escala de valores de la Europa de entreguerras con una de la actual Europa pos guerra fría?? Apañaos vamos... :mrgreen: :mrgreen:

Antes de decir segun que cosas, es conveniente informarse, porque sino, y ya que los hechos han ocurrido, y asi estan documentados, se incurre en una situacion o bien de desconocimiento, o bien de difamacion.

Un saludo.


Entonces infórmate Autentic, los demócratas en España eran una exigua minoría formada por el Partido Radical de Lerroux y algunas formaciones muy minoritarias o particulares. El resto, autoritarios de distinta cuerda, fuesen de deechas como los monarquicos, falangistas, o de izquierdas como los comunistas, socialistas de diversos tipos, o anarquistas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23077
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Tixum9 escribió: Solo sigo que igual que hay gente de ULTRA IZQUIERDA hay de ULTRA DERECHA, igual que asesinaban unos asesinaban otros, que no te cieguen tus ideas y admira los hechos.
Esos ROJOS sobre los que tu escribes eran un reducido grupo que aparte
que se hacían llamar anarquistas (y vuelvo a decir que no son todos los anarquistas así) estaban oprimidos y decidieron actuar.

Y no me estoy rigiendo por mi ideología sino por los hechos.

Saludos! :arrow:


Por supuesto que hay ultras de todos los tipos y colores, el error esta en pensar que estos eran una minoría cuando en realidad copaban todos los espectros de la sociedad, y desde luego esos rojos no se limitaban a los anarquistas. Al fin y al cabo mientras los anarquistas funcionaban según los impulsos y vaivenes, ya que su propia estructura anárquica impedía la agrupación y las empresas conjuntas, el PSOE y el PCE mantenían milicias preparadas para el día de la revolución. Fin último al que no renunciaban ni renunciarían con la llegada de la "democracia", ya que su objetivo siempre fue el instaurar una dictadura socialista, comunista, troskista, o el ista que fuese.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Re: Guerra Civil

Mensaje por Autentic »

Gaspacher escribió:
Autentic escribió:La II Republica Española, en 1936, no tenia nada de Stalinista, y el partido Comunista, en esas fechas, era una pequeña, eficiente, pero pequeña organizacion, la republica tendria muchas faltas, que las tenia, pero esa en concreto, es una falacia.


Pero el PSOE sí era un partido marxista leninista, y no era precisamente pequeño, y por ello y no por el PCE fue apoyada la republica por la URSS, el cambio de intereses vino después.

Durante la Guerra Civil, y gracias a a la absurda posicion de las democracias occidentales, fue Stalin, al igual que hicieron Hitler y Mussolini con los llamados Nacionales, el que hizo que la URSS, abasteciera de armas, y proporcionara asesores al Ejercito Popular, (todo ello pagando claro), esas armas y esos asesores, llegaban siempre, claro, a manos comunistas, que gracias a ello, fueron adquiriendo un mayor peso, que llego a ser practicamente incluso mayoritario, al transcurso de la guerra. No lo digo yo, lo dicen practicamente todos los historiadores que tocan el tema.


Mejor pregúntate porque las democracias occidentales se negaron a apoyar a la Republica. ¿Por ser una democracia? No, la dejaron de apoyar porque no le reconocían como tal, ya que la práctica totalidad de las fuerzas políticas españolas era autoritaria.

¿Reconoces en la situacion, algun simil con otras situaciones contemporaneas?.


Pretendes comparar una situación dada con la escala de valores de la Europa de entreguerras con una de la actual Europa pos guerra fría?? Apañaos vamos... :mrgreen: :mrgreen:

Antes de decir segun que cosas, es conveniente informarse, porque sino, y ya que los hechos han ocurrido, y asi estan documentados, se incurre en una situacion o bien de desconocimiento, o bien de difamacion.

Un saludo.


Entonces infórmate Autentic, los demócratas en España eran una exigua minoría formada por el Partido Radical de Lerroux y algunas formaciones muy minoritarias o particulares. El resto, autoritarios de distinta cuerda, fuesen de deechas como los monarquicos, falangistas, o de izquierdas como los comunistas, socialistas de diversos tipos, o anarquistas.


No he hablado para nada de democratas Gaspacher.

Por otra parte, Lerroux, puede merecer muchos calificativos, pero democrata, quizas solo de nombre.

¿Porque las democracias occidentales no ayudaron a la Republica?, aqui hay division de opiniones, algunos tambien lo atribuyen al simple miedo a la Alemania Hitleriana, y a pretender un apaciguamiento, que lejos de realizarse, les estallo en las manos.

En cuanto a la comparacion, no era precisamente post guerra fria, sino durante esa misma, yo al menos lo considero contemporaneo, quizas estoy equivocado, pero por mi edad, creo que es correcto, no estoy muerto todavia.

No discuto que el PSOE, fuera Marxista-Leninista, pero de ahi, a afirmar que la Republica Española era Stalinista en 1.936, hay un abismo.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Avatar de Usuario
ZULU 031
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14969
Registrado: 17 Mar 2003, 12:45
Ubicación: Península Independiente de La Magdalena - EXPAÑA

Mensaje por ZULU 031 »

Esos ROJOS sobre los que tu escribes eran un reducido grupo que aparte
que se hacían llamar anarquistas (y vuelvo a decir que no son todos los anarquistas así) estaban oprimidos y decidieron actuar.


ROJOS=FP o Frente Popular

¿Oprimidos? :conf: ¿Y las "derechas" y no tan derechas, no estaban oprimidas por el FP con y desde el poder y decidieron actuar? :mrgreen:


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23077
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Fue el único partido que se avino a las normas democráticas sin segundas.

¿Miedo a la Alemania de 1936? No lo creo posible, las políticas contrarias a la intervención y la ayuda a la republica empezaron mucho antes que la propia ayuda de las potencias totalitarias a nacionales y republicanos. La propia Francia tras unas iniciales ayudas se aparto de la Republica en julio del 36, cuando aún no había pisado suelo español ni un solo alemán.

¿Pero la escala de valores de la población occidental de hoy es la misma que la que se tenia durante la Guerra Fría?

Stalinista, no, ni tan siquiera la URSS era Stalinista, ya que aun faltaban 2 años para las purgas. Pero totalitaria, sí, y un rato grande, y de todos los colores… :wink:

saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
agualongo
General
General
Mensajes: 16111
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

No, el PCE no era una fuerza a tener en cuenta en el período 1931 - 1936. Fue el PSOE, su bolchevización y su proceso de estalinización, el principal responsable. El PCE no tenía ni el poder ni el valor para provocar una guerra civil (de hecho en 1934 cuando los socialistas den el golpe de estado para impedir que las derechas vencedoras pudieran formar gobierno, el PCE no intervino, salvo localmente en Asturias, como los anarquistas).

Los Rojos entiendo, por tanto, al PSOE, partido marxista leninista, que practicaba el terrorismo y el asesinato político como instrumento para lograr sus fines, antidemócrata, antiparlamentario y que empleaba el régimen y las normas sólo y cuando les beneficiara.. lo dijo muy claro Largo Caballero (al no aceptar la victoria de las derechas) El proletariado no tiene más salida que la violencia... palabra que cumplieron milimétricamente.

Asi pues, no fue el PCE (que iría adquiriendo más poder a partir del inicio de la guerra civil, entre otras cosas porque fue el refugio de las clases medias en la zona roja, ante el caos motivado principalmente por el PSOE/UGT y la CNT/FAI)...

Y cuando Florencio habla de una II República democrática, parlamentaria, una república al estilo de EEUU, Reino Unido o Francia, simplemente o no sabe lo que dice (quiero creer esto) o falsea la realidad.

Saludos

Ni la Iglesia ni el Ejército acogieron mal a la República.


agualongo
General
General
Mensajes: 16111
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Gran Bretaña jamás se iba a poner al lado de los bolcheviques en España, jamás. Es cierto que las encuestas de opinión elaboradas por el Instituto de Opinión Pública, entre 1936 y 1939, mostraron que la mayoría de la población británica era favorable a la República (86% a favor del Frente Popular en diciembre de 1936 y 70% en enero de 1939) pero tanto la clase política, como la económica y la aristocracia británica eran simpatizantes de "los blancos" como les llamaban. Tanto Stanley Baldwin como Neville Chamberlain se declararon ambos (a título privados) como partidarios de Franco.

Como señala el embajador del Frente Popular en Londres, ni Chamberlain ni Baldwin asistieron jamás a la embajada de la República española.. como dice Azcárate, los miembros del gobierno británico y de la City declinaban siempre las invitaciones para asistir a la embajada.. en cambio tanto Baldwin como Chamberlain como los respetados miembros de la City no tuvieron nunca problemas para asistir a la embajada de Franco, dirigida por el duque de Alba, don Jacobo Stuart Fitzjames i Falcó, 12º duque de Alba...

Así que pensar que los caballeros británicos iban a apoyar a los rojos cuando veían a Franco y al resto de las fuerzas blancas como la única posibilidad de evitar la sovietización de España, es sencillamente no darse cuenta de la realidad.

Saludos

¿Saldrá algún forista a decir ahora que Neville Chamberlain o Baldwin eran "fazzzízzztazz"? :roll:

También podemos hablar los partidarios que la "causa blanca" tenía en EEUU, Francia, Holanda, etc etc...


Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado