Como España hubiera evolucionado si ganara la República

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

¿Creéis que España hubiera evolucionado diferente con el bando republicano vencedor?

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Tixum9
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Como España hubiera evolucionado si ganara la República

Mensaje por Tixum9 »

Bueno pues como creéis que hubiera evolucionado
España tras la guerra civil ganada por el bando opuesto?
O si creéis que no hubiera evolucionado de ninguna otra manera.


¿Creéis que hubiera ido a mejor o peor?

Gracias por vuestra atención!



luca bernard
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Mensaje por luca bernard »

Imagen

Más o menos hubiera evolucionado así de la mano de Stalin, Molotov y Vorochilov... o sea ruinov totalov.

:cool:



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Tixum9
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Mensaje por Tixum9 »

hombre la verdad es que nunca se sabe
tal vez con más apoyo piensa que si España hubiera sido
comunista europa entera tambien lo sería, lo que pasa es que en la
lucha entre "conquistar" europa con el capitalismo (por parte de EEUU)
y del comunismo (por parte de la URSS) ganó el capitalismo y po eso
ahora europa entera se rige por un sistema capitalista con férreas
y un apoyo enorme en cambio el comunismo no.

Piensa que en la lucha de capitalismo/comunismo en europa hubiera ganado
el comunismo tal vez el capitalismo su hubiera ido a pique y Rusia sería lo
que se oyera por las noticias antes que el señor Obama!!

Nunca se sabe si hubiera sido un "fracasov totalov"



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Mensaje por Autentic »

y ¿Quien asegura que con el triunfo de la Republica, España hubiera sido comunista?, lamentablemente, no se pegar fotos a los post, pero estoy seguro que si buscais la celebracion del dia de la Victoria en 1.939, tambien encontrareis banderas Nazis, y fascistas Italianas, y despues, que yo sepa, España no fue Nazi, ¿Verdad?.

Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

Esto es hacer elucubraciones +- y para una novela genial. :noda:

Por otra parte el camino y dirección del FP era.....Imagen


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Mensaje por Autentic »

ZULU 031 escribió:Esto es hacer elucubraciones +- y para una novela genial. :noda:

Por otra parte el camino y dirección del FP era.....Imagen


Exactamente Zulu, tu lo has dicho, esto es hacer elucubraciones, el camino seria el que fuera, pero no llego a ningun sitio, luego dar por hecho lo que no fue, me parece que es una elucubracion, ¿o no?.

Ya hay hilos para Wath If, y este deberia estar alli.

Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

El camino, dirección, intenciones, era, parecía, tenía, etc. de probabilidades casi todas. Realidades las que fueron :wink:

Luego biene la novela-ficción


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Mensaje por Autentic »

ZULU 031 escribió:El camino, dirección, intenciones, era, parecía, tenía, etc. de probabilidades casi todas. Realidades las que fueron :wink:

Luego biene la novela-ficción


Exactamente, realidades, las que fueron. :wink:

Un saludo.


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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Me cansa, lo repito de vez en cuando, sé que no voy a convencer a los de siempre, pero cabe la esperanza de que alguien que busque una visión diferente encuentre algo razonable en lo que escribo.

Aclarar que España me la repampinfla políticamente hablando, y la II República tanto como la I, pero hay una serie de hechos que conviene recordar.

¿Era la II república española una democracia? Sí, sí lo era. ¿Equiparable a una democracia actual? No, no lo era. ¿Equiparable a una democracia como la inglesa, francesa, alemana o estadounidense de la época? Sí, sí lo era.

Cuando se menciona la violencia que se dio durante la II República (por parte de todos los bandos, nadie era bueno) parece olvidarse que en Francia también andaban a la greña (hubo también por cierto un Frente Nacional), que en Alemania antes de que los nazis se hicieran con el poder y por tanto la violencia solo tuviera una dirección estaban comunistas, socialdemócratas, nazis y otros partidarios partiéndose los dientes día sí y día no en la calle. Que en Gran Bretaña la conflictividad era también importante (aunque allí gozaron de un sistema más flexible y contaban con la ventaja de mandar a descontentos a distintas partes del imperio). O que en EEUU la violencia patronal-sindicatos estaba a la orden del día y que además en muchos estados de la unión podías linchar a un negro, violar a su mujer e hijas y luego ir a misa tranquilamente con la conciencia tranquila y comentar la jugada con el juez local. Se suelen apuntar los desmanes de la época para justificar que la II República no era una democracia, y es cierto que había tales desmanes, pero no podemos comparar un régimen democrático actual con los sistemas democráticos de los años 20 y 30, porque entonces la gran mayoría de democracias de la época, según nuestros estándares actuales no lo serían (por ejemplo en muchos países democráticos todavía no podía votar más de la mitad de la población, las mujeres). Y en EEUU a pesar de la decimoquinta enmienda se tuvo que esperar a 1965 para que el voto negro fuera realmente posible en todos los estados de la Unión.

Así que sí, España era una democracia durante la II República y fue culpa de la democracia que viniera la guerra civil, puesto que había un sector de la sociedad que no quería una democracia y ese sector se vio apoyado por importantes sectores del ejército, con lo que ya estaba montada. Después sí que siguió habiendo desmanes, pero, como en la Alemania nazi o en la Polonia comunista solo los ejercieron los que habían conseguido el poder por la fuerza de las armas.

En las elecciones de 1936, en la "dictadura" republicana se presentaron muchos partidos, como el Partido Comunista de España, como la Falange Española de las Jons, como el Partido Nacionalista Vasco, la Comunión Tradicionalista, el Partido Socialista Obrero Español o el Partido Republicano Conservador. Hubo muchos más, pero esta puede ser una muestra aceptable de la "dictadura" republicana. Pregunta de cultura general ¿cuántos de estos partidos pudieron presentarse a las "elecciones" en la época franquista?

Así que no, España no hubiera derivado a un estado comunista, porque primero, el voto comunista era marginal y segundo y más importante, el ejército nunca lo hubiera permitido, y los políticos de entonces lo sabían perfectamente.

Saludos.


Florencio



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Mensaje por ZULU 031 »

Que no, Florencio, que no. La práctica de la segunda para nada era una democracia y sin comparaciones con. Creo hasta una ley de defensa de la segunda y recortaba libertades, derechos, consentía saqueos,...Buena democracia, esa si señor


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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Ya he dicho que me cansa, no voy a debatir lo 1000 veces debatido. Los hechos están ahí, que cada uno los interprete como le dé gana.

Saludos.

Florencio



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Mensaje por ZULU 031 »

Por cierto se me olvidaba. El marxismo lo representaba más numerosamente y radicalmente el psoe y el camino hacia la dictadura del proletariado o sobre el proletariado, mejor dicho


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Mensaje por Autentic »

Parece mentira que 72 años despues del final de la Guerra Civil, todavia estemos igual, y que se siga justificando un golpe militar totalmente antidemocratico, con el argumento de que la II Republica, tampoco lo era.

Admitamos que esa segunda afirmacion sea la realidad, ¿justificaria eso, ya no la barbaridad de una guerra, sino una dictadura de casi 40 años?.

Dejemos ya de una vez de intentar justificar a un bando u otro, porque y como principal motivo, nuestra prespectiva historica, se debe parecer como un huevo a una castaña, a la que pudiera tener cualquier Español de los años 30.

Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

Lo de los cuarenta años es un tema y la sublevación otra. Ligados, pues probablemente, si


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Mensaje por Autentic »

ZULU 031 escribió:Lo de los cuarenta años es un tema y la sublevación otra. Ligados, pues probablemente, si


Amigo Zulu, yo diria que mas que probablemente, ademas de ser un hecho real, y no un Wath If.

Sucedio, y ya no tiene arreglo, por tanto, es mejor dejar a la Historia que lo juzgue.

Un saludo.


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